Parteciperesti ad una protesta pubblica contro l'ostracismo?

[Lucio]

Continuo a non capire, ma è sicuramente un mio limite, cosa c'entri una manifestazione davanti la sede di governo che stigmatizzi l'ostracismo con la buona fede dei Testimoni.
Ma ti rendi conto che tu, che li vuoi giustamente difendere, descrivendoli in tal modo li fai passare per mentecatti?

Allora anche io Gabriella ho il tuo stesso limite...
A volte certe persone cercano di giustificare se stesse: se sei un tdg e per motivi tuoi pur non essendo d'accordo ne fai ancora parte è' logico e mi aspetto che non prenderai una posizione contro invece chi ha agito in maniera diversa.

[cavdna]

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello :

...........................................E le posso immaginare le vecchiette di quartiere, e la gente di ceto sociale basso che si reca in chiesa a recitare il rosario ogni tanto (e solo quello), con scarsa (o nulla) preparazione storico religiosa, a mormorare e disprezzare ancora di più, con idee mostruose su quelle persone tanto sacrificate

R I S P O ST A

mio caro fratello

di ceto sociale basso?? sei sempre così discriminatorio

mai pensato che forse forse hanno pià fede quelle persone che tante altre che tu neanche te lo immaggini

per quello che tu chiami : "mormorare disprezzo", quello lo lasciamo fare ai tanti tdg attivi che non hanno appreso altro dalle direttive che portare odio e discriminazione verso il prossimo (ovvero, tuti coloro che sono fuori dalla loro cerchia)


parli di : "idee mostruose" verso quelle persone sacrificate???
ma sacrificate a fare cosa???
se il sacrificio E' il SOLO MARKETING bheeee allora.......

che hanno fatto l'unico errore di porre entusiasmo in un messaggio religioso, tanto da spendervi la propria vita e fare grandi sacrifici.
Non so voi, ma io non è proprio questo che avevo in mente.
Dite sempre di porre un discrimine tra l'odio verso la WTS e l'odio verso i tdG. Ma spesso questo discrimine, proprio non è chiaro.
Shalom

R I S P O S T A

ne sei proprio certo che sia stato l'unico errore???

correre dietro a strane fantasie di Uomini non E' per caso un errore ancora più grande???

ed è meglio se mi fermo qui....!

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

[Lucio]

Se avete intenzione di andare ad appiccare il fuoco a Brooklyn fate pure, ma non toccatemi i tdG, mi fanno pena e hanno sacrificato molto cercando di fare quello che ritengono giusto. Voi stessi l'avete fatto. L'odio da parte della collettività non se lo meritano (anche dopo quello che hanno investito e sacrificato), quindi sarebbe bene stare attenti a non generarlo.

Stai parlando in prima persona, cioè pensi che "noi ex-tdg" attacchiamo te Tdg e gli altri?
Ti sbagli di grosso, se avessimo voluto fare danni e casino lo avremmo già fatto e fidati... c'è gente che era e che è veramente arrabbiata che se non avesse attivato i freni morali (oibò anche gli apostati ne hanno!) ne avrebbe combinate delle belle. E invece siamo qui a discutere di una pacifica e umile manifestazione in una piazza di Roma. Non vedo dove sia la sommossa...

[cavdna]

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella:

Riportavo una parola di Jackie contenuta in questa frase

"Fare rumore nelle strade, con volantini assurdi che creeranno ancora più sofferenze a loro a causa della diffamazione"

R I S P O S T A

mia cara sorella

che fai riporti e non riesci a spiegare quello che riporti?? (non credo di aver ricevuto delucidazioni)

Non vedo l'utilità di spiegare nuovamente qualcosa che ho già spiegato pochi post più su, in questa stessa pagina.

Se vuoi *ulteriori* delucidazioni sintetizzo dicendo che Jackie chiama diffamatorio un qualcosa che diffamatorio non è, perchè corrisponde alla verità.
La diffamazione è ben altro. E considerando che è un reato penale si dovrebbe stare attenti prima di usare certe parole.

R I S P O S T A

mia cara sorella
dicevo nel mio primo post:

...........[/b] (scusatemi per il ritardo)
ho votato SI!
e comunque,
al punto in cui siamo vedo che è stato scritto molto (non credo di avere il tempo di leggermi tutto - e mi scuso se in qualche modo posso apparire ripetitivo con alcuni foristi)...................

e ti chiedo scusa se solo oggi sono riuscito a fare una rapida lettura dell'intero 3D

ti chiedo scusa per aver frainteso

inoltre,

ho avuto occasione di rendermi conto delle varie "diatribe" che si sono accese e che poi pare che in qualche maniera si è anche giunti a una qualche comprensione tra i vari utenti

però un post mi ha lasciato un pò "spiazzato" (anche se poi pure in questo caso, pare che vi hanno posto un qualche rimedio??? le varie risposte che sono giunte):

Quello che mi lascia davvero perplesso, in un forum come questo, è che il 23% (finora) dei votanti abbia dichiarato che non è nemmeno interessato ad una simile manifestazione

Posso capire le altre risposte, ma dire che non si è nemmeno interessati proprio non lo comprendo.

Ma chi sono costoro e che ci fanno in questo forum?
:senzaparole:

R I S P O S T A

viva la pluralità e la differenza nelle RISPOSTE, sopratutto quando vi è il rispetto dei propri interlocutori
anche questa è crescita e serve sicuramtente ad un sano discernimento di coloro :
"incerti/titubanti/confusi etc. etc...."

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

[..Anna..]

cavdna"


ti chiedo scusa per aver frainteso

Sei gentile, ma non era necessario che ti scusassi.
Comunque grazie

[..Anna..]

Ciao Anna

Quali potrebbero essere queste probabilità?

Sinceramente non credo che cambierà qualcosa d aparte della WTS. Quelli sono Dio in terra e delle proteste non giene frega nulla. Ma ci tengono e molto all'8x1000.
Quindi manifestare può far venire qualche dubbio al governo. Sempre che non salti prima...


Marco P.

Marco la mia fiducia nei vertici della WTS è pari allo zero.

Fatta questa premessa, presumo che la nuova luce sia sempre il frutto di conti fatti a tavolino.
Il cambiamento è stato apportato in seguito a qualcosa.

Mi vengono in mente l'onu e la cancellazione (dopo che la faccenda è venuta allo scoperto)

La generazione del 1914 (questa poi, non si poteva non cambiare ormai)

Le varie date (tutte toppate, meglio rimanere nel vago)

E a questo punto mi sorgono dubbi. Mi chiedo come mai, per dirne una, fino al giorno prima non gli importava dei fratelli in carcere per evitare la leva e poi diventa possibile obiettare? Perchè?

Personalmente, al contrario di Jackie, penso che avere i riflettori puntati costringa (stavolta il verbo è giusto) ad allentare un po' la presa se non si vogliono correre troppi rischi.

Rischio che salti l'intesa.
Rischio che il proselitismo porta a porta non produca risultati.

Che è esattamente quello che QUALUNQUE azienda di marketing eviterebbe come la peste.
Meno aderenti = meno soldi

Uno, dieci, cento, o mille ex tdg che non catturano l'attenzione dei media non li muoverebbero di un millimetro.
Ma provate a immaginare se tutti gli ex si riunissero eroicamente (anche stavolta la parola è giusta, visto cosa hanno da perdere) lo stesso giorno, davanti alle sedi dei governi. Se ne parlebbere sì e si accenderebbero i tanto temuti riflettori della pubblicità in negativo.

Sarò forse ottimista ma, se la cosa riuscisse, profetizzo una nuova luce. Ammorbidimento parziale dell'ostracismo verso gli ex. Hanno fatto molto per farsi considerare come un movimento religioso non settario. Lo farebbero anche stavolta.

[Brambilla Bruna]

Ciao Anna

Quali potrebbero essere queste probabilità?

Sinceramente non credo che cambierà qualcosa d aparte della WTS. Quelli sono Dio in terra e delle proteste non giene frega nulla. Ma ci tengono e molto all'8x1000.
Quindi manifestare può far venire qualche dubbio al governo. Sempre che non salti prima...


Marco P.

Marco la mia fiducia nei vertici della WTS è pari allo zero.

Fatta questa premessa, presumo che la nuova luce sia sempre il frutto di conti fatti a tavolino.
Il cambiamento è stato apportato in seguito a qualcosa.

Mi vengono in mente l'onu e la cancellazione (dopo che la faccenda è venuta allo scoperto)

La generazione del 1914 (questa poi, non si poteva non cambiare ormai)

Le varie date (tutte toppate, meglio rimanere nel vago)

E a questo punto mi sorgono dubbi. Mi chiedo come mai, per dirne una, fino al giorno prima non gli importava dei fratelli in carcere per evitare la leva e poi diventa possibile obiettare? Perchè?

Personalmente, al contrario di Jackie, penso che avere i riflettori puntati costringa (stavolta il verbo è giusto) ad allentare un po' la presa se non si vogliono correre troppi rischi.

Rischio che salti l'intesa.
Rischio che il proselitismo porta a porta non produca risultati.

Che è esattamente quello che QUALUNQUE azienda di marketing eviterebbe come la peste.
Meno aderenti = meno soldi

Uno, dieci, cento, o mille ex tdg che non catturano l'attenzione dei media non li muoverebbero di un millimetro.
Ma provate a immaginare se tutti gli ex si riunissero eroicamente (anche stavolta la parola è giusta, visto cosa hanno da perdere) lo stesso giorno, davanti alle sedi dei governi. Se ne parlebbere sì e si accenderebbero i tanto temuti riflettori della pubblicità in negativo.

Sarò forse ottimista ma, se la cosa riuscisse, profetizzo una nuova luce. Ammorbidimento parziale dell'ostracismo verso gli ex. Hanno fatto molto per farsi considerare come un movimento religioso non settario. Lo farebbero anche stavolta.

e non aggiungo altro...troppo gusto quello che dici Anna!!!! bruna

[kalos]

I Testimoni di Geova e gli ex testimoni di Geova, volente o nolente, sono tutti fratelli.

Perchè figli di Adamo ed Eva.

Perchè hanno spezzato il pane insieme.

Perchè hanno per poco o tanto tempo, condiviso gioie e dolori.

Sono convinto che una "guerra intestina" non porti ad alcuno nulla di buono.

Le guerre civili , di secessione, le rivoluzioni, nel passato possono aver avuto una ragione d'essere, per ricostruire un mondo migliore, per riappropriarsi della libertà, qui invece sembra che l'obiettivo sia demolire e distruggere qualcosa o qualcuno.

Non ho potuto fare a meno, leggendo post contenenti fortissimi sentimenti ed intense emozioni, di tornare con la mente a Gamaliele, maestro della Legge:

Atti 5:39
lasciateli stare; (perché, se questo progetto o quest’opera è dagli uomini, sarà rovesciata; 39 ma se è da Dio, non li potrete rovesciare); altrimenti, potreste trovarvi a combattere effettivamente contro Dio”


non mi sento d'essere il saggio di turno nè desidero dare l'impressione di volermi ergere al di sopra di alcuno, ognuno è libero di intraprendere le azioni che crede, ma come altri nel forum, ci tenevo ad esprimere anche il mio pensiero.

Da Testimoni di Geova si è spesso sentita l'espressione "lasciamo le cose nelle mani di Geova".

Tale espressione, ne sono convinto, è più che mai valida oggi anche per "I non più appartenenti all'organizzazione dei Testimoni di Geova."

Kalos

[Lucio]

Sono convinto che una "guerra intestina" non porti ad alcuno nulla di buono.

Le guerre civili , di secessione, le rivoluzioni, nel passato possono aver avuto una ragione d'essere, per ricostruire un mondo migliore, per riappropriarsi della libertà, qui invece sembra che l'obiettivo sia demolire e distruggere qualcosa o qualcuno.

Ma chi ha mai parlato di guerre civile o intestine? Si è proposta solo una manifestazione pubblica, autorizzata e nel pieno diritto di cittadini italiani. Poi qualcuno magari ha letto in questo azioni più violente o di emarginazione dei Tdg, magari qualche parole pesante, ma nessuno vuole fare la guerra a nessuno.

[kalos]

Sono convinto che una "guerra intestina" non porti ad alcuno nulla di buono.

Le guerre civili , di secessione, le rivoluzioni, nel passato possono aver avuto una ragione d'essere, per ricostruire un mondo migliore, per riappropriarsi della libertà, qui invece sembra che l'obiettivo sia demolire e distruggere qualcosa o qualcuno.

Ma chi ha mai parlato di guerre civile o intestine? Si è proposta solo una manifestazione pubblica, autorizzata e nel pieno diritto di cittadini italiani. Poi qualcuno magari ha letto in questo azioni più violente o di emarginazione dei Tdg, magari qualche parole pesante, ma nessuno vuole fare la guerra a nessuno.

"Guerre intestine" in senso metaforico, ovviamente.

Perchè anche il linguaggio verbale può essere pacifico oppure aggressivo. Siamo noi a deciderlo.

[Francesco Franco Coladarci]

“E ce arisemo”
Fino a poco tempo fa, nel forum approdavano Ex TdG con la “fame” di sapere, di conoscere i vari aspetti dottrinali e non della WTS, e questo con un buon spirito.
Ma, è un po’ di tempo a questa parte che approdano finti ex TdG, che poi dopo mezzo post risultano essere TdG (al che non ci sarebbe nulla di male), e si evidenziano nei loro post molta più rabbia degli Ex i quali dovrebbero essere più “arrabbiati” di loro, come se fossero stati esiliati da altri lidi.
Mah, mi sbaglierò.
Franco

[kalos]

“E ce arisemo”
Fino a poco tempo fa, nel forum approdavano Ex TdG con la “fame” di sapere, di conoscere i vari aspetti dottrinali e non della WTS, e questo con un buon spirito.
Ma, è un po’ di tempo a questa parte che approdano finti ex TdG, che poi dopo mezzo post risultano essere TdG (al che non ci sarebbe nulla di male), e si evidenziano nei loro post molta più rabbia degli Ex i quali dovrebbero essere più “arrabbiati” di loro, come se fossero stati esiliati da altri lidi.
Mah, mi sbaglierò.
Franco

Come Gamaliele nel passato, anche oggi alcuni possono (senza rabbia, nè rancore verso TdG od ex TdG) esprimersi per una linea più moderata. Ho letto infatti commenti di chi è favorevole a questa forma di protesta, chi è contrario, chi non sa o non è interessato a prendere una posizione. Si può anche contestare le scelte, ma non certo le motivazioni, che sono personali e, come tutti abbiamo imparato, celate nel cuore che nessun altro umano può leggere.

Mi sono permesso di riproporti il mio precedente post che dovrebbe essere chiarificatore circa la mia posizione.



Atti 5:39
lasciateli stare; (perché, se questo progetto o quest’opera è dagli uomini, sarà rovesciata; 39 ma se è da Dio, non li potrete rovesciare); altrimenti, potreste trovarvi a combattere effettivamente contro Dio”


non mi sento d'essere il saggio di turno nè desidero dare l'impressione di volermi ergere al di sopra di alcuno, ognuno è libero di intraprendere le azioni che crede, ma come altri nel forum, ci tenevo ad esprimere anche il mio pensiero.

Da Testimoni di Geova si è spesso sentita l'espressione "lasciamo le cose nelle mani di Geova".

Tale espressione, ne sono convinto, è più che mai valida oggi anche per "I non più appartenenti all'organizzazione dei Testimoni di Geova."

Kalos[/i]

[Gabriella Prosperi]

Atti 5:39
lasciateli stare; (perché, se questo progetto o quest’opera è dagli uomini, sarà rovesciata; 39 ma se è da Dio, non li potrete rovesciare); altrimenti, potreste trovarvi a combattere effettivamente contro Dio”

Rispetto la tua opinione, ma non ti pare un tantino irriverente citare Gamaliele o Atti in questa situazione?
Restiamo fuori dalle tesi dottrinali, per favore, qui si sta argomentando di una legge interna della fede Geovista che inficia la libertà di scelta delle persone, una legge anticostituzionale.
Fermiamoci all'aspetto civile della cosa, aspetto che non è rispettato dalla CCdTdG Italiana e dalla organizzazione in tutti i paesi in cui opera.
Paradossalmente, non dovremmo esere noi a manifestare dinnanzi alle sedi governative per reclamare i nostri diritti, ma dovrebbero essere i Testimoni, con pari manifestazioni in pari luoghi, a manifestare per non voler assolutamente nulla dai governi satanici.
Invece.....
Gabriella

[..Anna..]

kalos

qui invece sembra che l'obiettivo sia demolire e distruggere qualcosa o qualcuno.

L'obiettivo è questo:


Articolo 12
Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesioni del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

e questo

Articolo 18
Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo,


Sono due articoli compresi nella dichiarazione universale dei diritti umani.

Se si riuscisse ad ottenere quanto sopra non dovremmo leggere storie come quella di Lorenzo74 o di molti altri.
Non ci sarebbero famiglie devastate perchè uno ha manifestato il desiderio di lasciare la congregazione.
Non ci sarebbero genitori che non parlano coi figli e viceversa.
Non ci sarebbero esclusi dalle cerimonie
Non ci sarebbero nonni che non vedono i nipoti
Non ci sarebbero zii che non conoscono neppure i nipotini.
Fidanzati lasciati dalle fidanzate.
Mogli lasciati dai mariti e viceversa.

Non ci sarebbero tante e tante cose che invece leggiamo in questo forum.
Ti sembra troppo chiedere che si tutelino i legami famigliari senza ingerenze di sorta?

A me sembra il minimo.

Non ho potuto fare a meno, leggendo post contenenti fortissimi sentimenti ed intense emozioni, di tornare con la mente a Gamaliele, maestro della Legge:

Atti 5:39
lasciateli stare; (perché, se questo progetto o quest’opera è dagli uomini, sarà rovesciata;

Da chi sarà rovesciata?
Non ho mai visto nessuna forma di "dittatura" cadere da sola.

Da Testimoni di Geova si è spesso sentita l'espressione "lasciamo le cose nelle mani di Geova".

Tale espressione, ne sono convinto, è più che mai valida oggi anche per "I non più appartenenti all'organizzazione dei Testimoni di Geova."

Ma dai. Partendo da questi presupposti si può anche chiudere tutto, non fare nemmeno informazione (e se lottiamo contro Dio?) e andare tutti a casa.

p.s. Ragazzi ma mi dite davvero cosa vi spaventa?

[Francesco Franco Coladarci]

Caro Kalos, la mia considerazione non era rivolta a te, ne ad altri, era una semplice riflessione su ciò che accade da un pò di tempo a questa parte.
Ciao

Franco

[flor de mal]

kalos

qui invece sembra che l'obiettivo sia demolire e distruggere qualcosa o qualcuno.

L'obiettivo è questo:


Articolo 12
Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesioni del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

e questo

Articolo 18
Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo,


Sono due articoli compresi nella dichiarazione universale dei diritti umani.

Se si riuscisse ad ottenere quanto sopra non dovremmo leggere storie come quella di Lorenzo74 o di molti altri.
Non ci sarebbero famiglie devastate perchè uno ha manifestato il desiderio di lasciare la congregazione.
Non ci sarebbero genitori che non parlano coi figli e viceversa.
Non ci sarebbero esclusi dalle cerimonie
Non ci sarebbero nonni che non vedono i nipoti
Non ci sarebbero zii che non conoscono neppure i nipotini.
Fidanzati lasciati dalle fidanzate.
Mogli lasciati dai mariti e viceversa.

Non ci sarebbero tante e tante cose che invece leggiamo in questo forum.
Ti sembra troppo chiedere che si tutelino i legami famigliari senza ingerenze di sorta?

A me sembra il minimo.

Non ho potuto fare a meno, leggendo post contenenti fortissimi sentimenti ed intense emozioni, di tornare con la mente a Gamaliele, maestro della Legge:

Atti 5:39
lasciateli stare; (perché, se questo progetto o quest’opera è dagli uomini, sarà rovesciata;

Da chi sarà rovesciata?
Non ho mai visto nessuna forma di "dittatura" cadere da sola.

Da Testimoni di Geova si è spesso sentita l'espressione "lasciamo le cose nelle mani di Geova".

Tale espressione, ne sono convinto, è più che mai valida oggi anche per "I non più appartenenti all'organizzazione dei Testimoni di Geova."

Ma dai. Partendo da questi presupposti si può anche chiudere tutto, non fare nemmeno informazione (e se lottiamo contro Dio?) e andare tutti a casa.

p.s. Ragazzi ma mi dite davvero cosa vi spaventa?

[flor de mal]

Atti 5:39
lasciateli stare; (perché, se questo progetto o quest’opera è dagli uomini, sarà rovesciata; 39 ma se è da Dio, non li potrete rovesciare); altrimenti, potreste trovarvi a combattere effettivamente contro Dio”

La Chiesa Cattolica nessuno e riuscita a rovesciarla in 1700 anni di esistenza, devo pensare che essa é da Dio secondo Atti 5:39 ?

Si Kalos questo devo pensare ?

E poi per trentanni mi hanno detto che non si interpretava la bibbia perche la bibbia si interpreta da sola......Puntuale come sempre jan.....lo vedi come e' facile far cadere certe "interpretazioni forzate" come un castello di carte?

[sconvolta]

Kalos ha scritto :"lasciamo la cosa nelle mani di Geova"-------------- ma che siamo all'adunanza??????????????????????????????????????? Come ho già detto nella mia presentazione due mesi fà ,è proprio questa frase che ci hanno inculcato che porta molti TdG ad essere completamente PASSIVI ,a non reagire,ad aspettare aspettare aspettare e ancora aspettareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee e cosi per molti è passata tutta la vita : ASPETTANDO--------------------------- ma ti rendi conto di quello che dici? Cosa dobbiamo aspettare ,che cada la manna dal cielo ,e , nel frattempo "baciamo le mani" alla WTS facendo quello che ci dice??????????????????????? SVEGLIATEVI ------------E' veramente il caso di dirlo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La situazione non è delle più facili, ma non è nemmeno da fare questo macello che state facendo;ci vogliono più coraggio e più decisione e capire che ,per ottenere risultati bisogna lottare come in tutte le altre cose della vita!!!!!!!!!!!!!!!!! SE si resta PASSIVI non si arriva da nessuna parte, ed è proprio qullo che vuole il CD ,farci addormentare con il suo plagio, così può continuare a spadroneggiare indisturbato Appunto,bisogna disturbarlo,anche se gli facciamo solo il solletico ;deve vedere che c'è chi si vuole dare da fare senza paura,; ------E' LA GOCCIA CHE SCAVA LA ROCCIA e non un secchio d'acqua !!! Sono d'accordo su chi consiglia di agire su più fronti, penso sia la cosa migliore,ma non credo che solo da dentro si possa fare granchè : significherebbe credere che esistano ancora i MIRACOLI! Io non ci credo , non so voi !

[vitale]

Già in altre sedi e qui in altre discussioni ho ribadito la mia disponibilità, ma constato che, divergenze a parte e tutto il contorsionismo che leggo, finirà in “bolla di sapone”.

Democraticamente sarei felice della partecipazione non solo del popolo (ex, coinvolti in problemi familiari e simpatizzanti,ecc) ma anche di rappresentanti del governo che in questi decenni ci hanno rappresentato con le varie proposte di legge, ecc.
Ci sarebbe un'altra persona che inviterei, ma costantemente dimostra d'essere muta e demandare altri in Sua vece.

Mah! Staremo a vedere

[Dnick]

Io ho votato SI
l'ostracismo dei tdg è una cosa ignobile
e va combattuta.
Secondo me sarebbe meglio
coinvolgere le associazioni religiose alle quali apparteniamo
perchè si deve ottenere il massimo effetto
dato che come nella box se il primo colpo viene assestato bene
l'avversario incomincia a vacillare,
ora se questa manifestazione sarà composta da 5000 persone
avrà un determinato effetto se sarà composta da poche centinaia di persone
l'effetto è diverso.
Inoltre bisogna abbattere le strategie adottate dalla WT per prendere
per fessi i governi (CASO BULGARIA ecc.)
Quindi ben vengono consigli da chi si intende di legge
e ben venga il coinvolgimenti di altre associazioni religiose.

[vitale]

... ...
Secondo me sarebbe meglio
coinvolgere le associazioni religiose alle quali apparteniamo
perchè si deve ottenere il massimo effetto
---- ----
Quindi ben vengono consigli da chi si intende di legge
e ben venga il coinvolgimenti di altre associazioni religiose.

Hai messo il dito nella piaga.
C'é un mega SE, in quanto devono attenersi a disposizioni clericali.
Ci può essere benissimo che operatori del settore, si accodino indipendentemente dalle direttive purché non dimostrino di appartenere a x,y,z, ecc. a scanso di conivolgimenti.
Ciò che mi aspetto e non solo io, che dal/dai vertici si tolgano la maschera che fa altro che danno.

[kalos]

Ho molto apprezzato tutti i commenti legati ai miei post, commenti che mi sono stati rivolti con educazione e rispetto, educazione e rispetto che spero di aver espresso nei confronti di tutti i foristi.

Ed è anche normale che non ci si possa trovare d'accordo su tutte le argomentazioni.

Il mio riferimento a Gamaliele, senza voler abusare in modo irriverente di alcune figure bibliche, aveva l'unico scopo di evidenziare una posizione del tutto legittima, quella neutrale o di chi è convinto, credendo ancora in Geova, (il quale però ha i suoi tempi, diversi dai nostri, per sistemare le cose), che Dio stesso non ha alcun bisogno del nostro aiuto per far rispettare la giustizia.

Sono convinto che per alcuni ex TdG la contestazione sia soprattutto di natura tecnica e dottrinale, ma per la maggioranza degli ex il nocciolo è "la dissasociazione/dissociazione", non tanto per il provvedimento in sè, comune anche in altre confessioni religiose, quanto per la forma e le ripercussioni in seno agli affetti, familiari, parenti, amici.

tale questione ormai si discute da anni in più forum, non aggiungerei nè toglierei nulla con un mio commento in tal senso.

Ho però notato, da un pò di tempo, e da più parti, un parziale "addolcimento" della tensione tra TdG ed Ex TdG.

Non mi riferisco ai forum permeati invece da toni sempre"forti", ma dalla vita reale, quotidiana, che poi è quella che fa testo.

Alcuni TdG, a livello personale, cominciano ad aprirsi con piccoli ma continui gesti cordiali.

In treno, ad esempio, ho dialogato con temporanei compagni di viaggio, in modo sereno (eravamo 2 Tdg, un ex TdG, ed un cattolico un pò a disagio ed imbarazzato ma spettatore interessato).

Ci siamo lasciati tutti con una educata e ragionevole stretta di mano.

Sono convinto che un giorno, come accaduto già a Berlino, "il muro" di incomprensioni e di pregiudizio si potrà demolire, ma non credo ciò possa avvenire in modo "violento" o con forzature.

perchè se il Dio in cui tutti crediamo è un Dio di pace e d'amore, solo con le Sue stesse qualità si possono ottenere risultati costruttivi.

Kalos

[Lucio]

Il mio riferimento a Gamaliele, senza voler abusare in modo irriverente di alcune figure bibliche, aveva l'unico scopo di evidenziare una posizione del tutto legittima, quella neutrale o di chi è convinto, credendo ancora in Geova, (il quale però ha i suoi tempi, diversi dai nostri, per sistemare le cose), che Dio stesso non ha alcun bisogno del nostro aiuto per far rispettare la giustizia.

Tu credi ancora a Geova e alla figura di deità antropomorfa anche se non sei più Tdg, ma molti altri no. E il ragionamento che "Dio ha i suoi tempi per sistemare le cose" ce lo siamo sentiti dire purtroppo molto spesso come pretesto per giustificare che non accadesse nulla. E quindi ha perso di valore.

Sono convinto che per alcuni ex TdG la contestazione sia soprattutto di natura tecnica e dottrinale, ma per la maggioranza degli ex il nocciolo è "la dissasociazione/dissociazione", non tanto per il provvedimento in sè, comune anche in altre confessioni religiose, quanto per la forma e le ripercussioni in seno agli affetti, familiari, parenti, amici.

Io contesto anche altre cose. Quello che tu citi è l'argomento di questo thread, ma sono molte altre le contestazioni che poi variano se si è più o meno dottrinali per formazione o per interesse.

Ho però notato, da un pò di tempo, e da più parti, un parziale "addolcimento" della tensione tra TdG ed Ex TdG.

E' un buon segno, ma basta che il superCO di turno richiami all'ordine e questo addolcimento, in quanto non scritto, cesserà subito. Te lo dico perchè è già successo.

[Mario70]

Ho però notato, da un pò di tempo, e da più parti, un parziale "addolcimento" della tensione tra TdG ed Ex TdG.

Non mi riferisco ai forum permeati invece da toni sempre"forti", ma dalla vita reale, quotidiana, che poi è quella che fa testo.

Alcuni TdG, a livello personale, cominciano ad aprirsi con piccoli ma continui gesti cordiali.

In treno, ad esempio, ho dialogato con temporanei compagni di viaggio, in modo sereno (eravamo 2 Tdg, un ex TdG, ed un cattolico un pò a disagio ed imbarazzato ma spettatore interessato).

Ci siamo lasciati tutti con una educata e ragionevole stretta di mano.

Sono convinto che un giorno, come accaduto già a Berlino, "il muro" di incomprensioni e di pregiudizio si potrà demolire, ma non credo ciò possa avvenire in modo "violento" o con forzature.

perchè se il Dio in cui tutti crediamo è un Dio di pace e d'amore, solo con le Sue stesse qualità si possono ottenere risultati costruttivi.

Kalos

Anche io (noi) ci auguriamo proprio che tutto possa andare come è accaduto a te nel treno, ma questo non accadrà standocene con le mani in mano a girarci i pollici, ogni azione pacifica a tal proposito è la benvenuta.
Il forum è pieno di persone che sono ostracizzate e come sai benissimo la WT ancora è in questa direzione, non guardare quindi il caso singolo ma vedi la cosa a 360 gradi.
Ciao
Mario

[predestinato74]

Certo che alla luce del fatto che la Betel ci segue "amorosamente", se organizziamo una protesta, dovremo cercare di prevedere la loro "controinformazione" che certo staranno già preparando.

Insomma dobbiamo prevedere tutti i loro sotterfugi e le mezze verità che diranno a difesa dell'ostracismo. Per questo se si organizza una simile protesta, si dovrà ndare lì documenti alla mano, pubblicazioni, testimonianze scritte e firmate....e quello che verrà in mente.

[kalos]

Ho però notato, da un pò di tempo, e da più parti, un parziale "addolcimento" della tensione tra TdG ed Ex TdG.

Non mi riferisco ai forum permeati invece da toni sempre"forti", ma dalla vita reale, quotidiana, che poi è quella che fa testo.

Alcuni TdG, a livello personale, cominciano ad aprirsi con piccoli ma continui gesti cordiali.

In treno, ad esempio, ho dialogato con temporanei compagni di viaggio, in modo sereno (eravamo 2 Tdg, un ex TdG, ed un cattolico un pò a disagio ed imbarazzato ma spettatore interessato).

Ci siamo lasciati tutti con una educata e ragionevole stretta di mano.

Sono convinto che un giorno, come accaduto già a Berlino, "il muro" di incomprensioni e di pregiudizio si potrà demolire, ma non credo ciò possa avvenire in modo "violento" o con forzature.

perchè se il Dio in cui tutti crediamo è un Dio di pace e d'amore, solo con le Sue stesse qualità si possono ottenere risultati costruttivi.

Kalos

Anche io (noi) ci auguriamo proprio che tutto possa andare come è accaduto a te nel treno, ma questo non accadrà standocene con le mani in mano a girarci i pollici, ogni azione pacifica a tal proposito è la benvenuta.
Il forum è pieno di persone che sono ostracizzate e come sai benissimo la WT ancora è in questa direzione, non guardare quindi il caso singolo ma vedi la cosa a 360 gradi.
Ciao
Mario

Grazie Mario, per le tue gentili parole.

Come ho già ribadito, Le posizioni possono anche non coincidere o aderire solo parzialmente ma ritengo, e sono convinto lo pensi anche tu, che ognuno debba essere libero di fare le proprie scelte e di esprimere ciò che ritiene sia più giusto.

In definitiva rispettare gli altri è anche, pur non condividendole, accettarne le opinioni.

Cosa che anche tu mi confermi.
Ciao

Kalos

[Lucio]

In definitiva rispettare gli altri è anche, pur non condividendole, accettarne le opinioni.

Sono d'accordo anche io. Ma non confondiamo l'accettare le opinioni altrui qualunque esse siano col farsi prendere da un'ondata di buonismo e la conseguente richiesta di ammorbidire le posizioni di chi magari è più deciso di noi.

[zeus10]

Mi sembra che a qualcuno non sia chiara ancora una cosa ...e cioè...che la manifestazione non ha la pretesa di risolvere alla radice il problema
La manifestazione è solo una via...è chiaro che poi tutte le vie...compresa quella di minare le convinzioni dei "fratelli" sono buone...importante è raggiungere lo scopo prefissato
Se Achille...tanti anni fa...avesse pensato che... costruire un sito di critica costruttiva contro l'organizzazione.... fosse stato inutile... in quanto...con ciò... non avrebbe potuto smantellare l'intera organizzazione...ora...saremmo in molti a piangere
Vogliamo forse negare l'importanza di questo sito?...Diciamo che avrà aiutato solo il 10% dei tdg o futuri tdg...ebbene la manifestazione potrà far aprire gli occhi ad un altro 10%...poi l'operato all'interno delle congregazioni ne sveglierà un altro 10 e via via...
E' importantissimo far uscire...ma è altrettanto importante non far entrare... perchè ...nuovi adepti...pieni di entusiasmo...portano nuova forza e nuovi soldi...e vanno a sostituire degnamente chi ...un po' più "anziano" e magari anche demotivato... molla la presa
PREVENIRE... E' MEGLIO CHE CURARE

[ESTSANATLEHI]

L’ostracismo riguarda da vicino tutti gli ex TdG ed’è relativo a vessazioni e ricatti emotivi, soprattutto quando uno si espone pubblicamente. Chiunque lasci è un nemico. La prima forma di persecuzione a danno dei fuoriusciti è la calunnia. Dalla TW non è possibile uscire dignitosamente: chi esce è un dannato, un’immorale, uno che è tornato “al proprio vomito”. Alle sue spalle vengono costruite a doc, e diffuse, calunnie di ogni genere: adulterio, pedofilia, ladrocinio, e chi più c’è ne ha più ne metta. Lo screditamento morale serve a rendere poco credibili eventuali posizioni critiche dell’ex che intendesse attivarsi per raccontare aspetti oscuri e scomodi per l’immagine “rispettabile” della TW. Tutto questo si va ad aggiunge all’impossibilità di mantenere i propri affetti, se questi restano all’interno dell’Organizzazione. Ma tutto questo lo sapete già. Comunque questi e altri mille ancora sono i motivi che mi portano a sostenere l’idea di una manifestazione, che smascheri il falso perbenismo della facciata patinata della TW. Niente hanno a che vedere quei TdG che militano ancora nelle sue file, non è contro di loro la manifestazione, anche molti di noi che adesso popolano questo forum un tempo eravamo strenui difensori della “verità” precostruita dal CD, chi meglio di noi può capire cosa le anima. Il fatto è, e lo sappiamo bene tutti, che il “caro” CD si serve proprio dei TdG (molti in buona fede altri forse un po’ meno), per portare avanti i suoi interessi, motivo per cui se gli ex non riescono a mobilitarsi per portare avanti i propri che sono quelli di far sapere che per un TdG “cambiare idea”, sia questa religiosa/politica/sociale, vuol dire vedersi privato di una libertà Costituzionale, nonché di un diritto dell’Uomo considerato Universale, ovvero, che “ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione”. Questo include il diritto di cambiare religione, fede o idea. Diritto che non può e non deve essere a senso unico: quando a cambiare sono “quelli del mondo”, allora il diritto al cambiamento è sacrosanto; altrimenti…(vedi sopra). Detto questo, concludo con le parole di George Orwell: “Fino a che non diventeranno coscienti del loro potere, non saranno mai capaci di ribellarsi, e fino a che non si saranno liberati, non diventeranno mai coscienti del loro potere”.
Perciò voto SI ci sto! E potete crederci in piazza ci sarò di sicuro.
Un saluto
EST.

[abuonconsiglio]

Solo 9 giorni e già ci sono oltre 400 messaggi ... la manifestazione ancora non è cominciata e già è un successo.

Mi viene da ringraziare a tutti coloro che si prodigano in questa nobile attività di odiare una idea abominevole quale l'ostracismo acritico che subiscono i disassociati, a quelli che amano un profilo basso e che comunque hanno contribuito a commentare e ai vari troll e folletti vari che si avventurano in questo sito rendendo la discussione appassionante con quel loro gracidio "Voi volete manifestare perchè odiate i TdG" quando ci si sta a dire "Noi odiamo le discriminazioni di stampo religioso" .
(PS. A onor di vero entre capita sovente di odiare i carnefici, non capita quasi mai di odiare le vittime, e qui c'è sia una grande tristezza per i TdG convinti inconsapevolmente di fare qualcosa di giusto nel discriminare i disassociati -LA CUI MAGGIORANZA E' SBATTUTA FUORI PER FUTILI MOTIVI- , sia tristezza per un vertice ormai alienato dal mondo e dal Dio che proclamano)

Ma il loro gracidio è un suono piacevole. Mi ricorda i bianchi che accusarono il povero Nelson Mandela di odiarli, quando in realtà lui odiava l'apharteid, o i religiosi sadducei e farisei che accusavano il povero Gesù di odiare i rappresentanti di Geova quando invece lui odiava le loro azioni malvage che disonoravano Dio, mentre li amava come persone e avrebbe desiderato in un loro cambiamento di cuore... per la loro salvezza.
Potrei fare tanti esempi ma mi fermo qui, dopotutto Geova odia le azioni malvage e non i malvagi e ha inciso queste parole nel cuore delle persone buone che hanno compreso questa verità senza "studiare la bibbia", perchè i principi universali che Dio ha donato agli uomini imperfetti fatti a sua immagine e somiglianza si cercano nel cuore e non nelle scritture.