Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum

Karouomo ha scritto: Io sono stato a contatto con i TdG, e dopo un anno e qualche mese stavo arrivando a farmi battezzare quando per caso, prendendo la Bibbia CEI, ho scoperto alcune differenze tra questa e la TNM.

Da allora, ho sempre tentato di fare un'analisi critica approfondita della TNM usando se possibile le loro stesse fonti, poiché per esperienza, i TdG coi quali ero a contatto non credevano a nessun altro libro che non fosse preso in considerazione dalla WTS.

Adesso non mi vengono più neanche a trovare, perché sanno che in casa ho un malloppone di roba che dimostra la scorrettezza di molti versetti della TNM.

Devo aggiungere altro?

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Ho spostato nell'apposita sezione la tua presentazione.

Gocciazzurra/Mod

Ciao Karouomo e benvenuto tra noi

...

Grazie per l'accoglienza

Benvenuto

Franco

Benvenuto e

Mauro

Benvenuto!!

Xena67

Benvenutooooooooo !!!!!!

tra noi

Benvenuto tra noi interessante leggerti
ciao a presto



Otello44

Benvenuto... e...

Karouomo ha scritto:Grazie per l'accoglienza

Mamy

ma da quanto tempo non fanno più capolino da te i tdG.
Scusami, ma che "malloppone" hanno sottoposto perché tI lascino in balia a te stesso e tue (((affrettate))) conclusioni, come solitamente dicono.
Dacci una traccia e nuovamente, Benvenuto

Ciao e benvenuto anche da me!
Anch'io ho studiato un po' con loro, e frequentato alcune adunanze, ma al battesimo non ci sono andate nemmeno vicina. Troppe cose che avevo notato fin dall'inizio hanno fatto da barriera.

Anche da parte mia

vitale ha scritto:

ma da quanto tempo non fanno più capolino da te i tdG.
Scusami, ma che "malloppone" hanno sottoposto perché tI lascino in balia a te stesso e tue (((affrettate))) conclusioni, come solitamente dicono.
Dacci una traccia e nuovamente, Benvenuto

Il percorso di studio era durato 1 anno circa con opuscoli, il libretto "Cosa insegna realmente la Bibbia?" ed altro ancora, il mio "compagno" di studi, Luca (ed un altro più giovane che si chiamava Luca ovvero 2 Luchi :mrgreen: ), asseriva sporadicamente, durante questo lungo percorso di lettura, che se avessi avuto qualche dubbio avrei potuto prendere in considerazione anche la Bibbia CEI, perché secondo lui, sia la TNM che la CEI avrebbero sostenuto le tesi della WTS.

Questa sua inclinazione a trovare sostegno nella Bibbia cattolica mi lasciava sempre indifferente, e quindi continuavo a studiare senza dare troppo peso a questa particolarità. Quando però a lungo andare mi resi conto che le il geovismo aveva, diciamo, un bel po' di attriti con i cattolici mi chiesi il perché, dato che se i cattolici e i TdG usano la "stessa" Bibbia, perché ci sono tante differenze? Mi resi conto solo dopo una esegesi esposta dal professore Danilo Valla su un video, che mi convinse a ricercare le ragioni di tali divergenze in ambito esegetico.

Da quando iniziai a fargli notare le differenze tra le 2 Bibbie incominciò a dire che erano particolari che in una traduzione letterale come la TNM erano accettabili, poi mise in dubbio le mie asserzioni chiedendomi le fonti, gli esposi perciò la KIT del '69 fatta dai TdG, ma lui per controbattere mi citava altri versetti che lo sostenevano, e quegli stessi versetti erano a loro volta modificati o ambigui e gli esposi le fonti ecc..

Dopo 3 sedute di questo genere non portò più il Luca giovane, dopo altre 4 sedute all'ultima mi disse che non poteva continuare a stare a studiare con me dibattendo sulla validità traduttiva dei versetti o meno perché doveva dare priorità a chi aveva "più sete di conoscenza". In quell'occasione gli chiesi cosa ne pensasse di tutte queste differenze/errori e mi disse che la WTS si sarebbe prima o poi accorta dei loro errori e qualora avesse fatto una nuova edizione della TNM modificata si sarebbe attenuta ad essa. In quel momento mi dava l'impressione dello schiavo, ma non quello fedele e discreto, quello in catene privato della propria libertà.

Nei 2 mesi successivi, Luca, il "pioniere tra gli schiavi" ( ) mi veniva ancora a citofonare, io lo facevo salire senza problemi, sempre pronto a dibattere e a chiedermi perché ad ogni errore rispondeva con altri versetti sbagliati o fuorvianti senza comprendere come, a conti fatti, la TNM sia non più attendibile, ma non stava più di 10 minuti, solo il tempo di invitarmi alla congregazione ed i soliti convenevoli.

Dal gennaio 2010 non frequento più i TdG (perché loro non mi cercano più), a volte li vedo in giro, e di solito ci salutiamo, ma niente di che rispetto al passato, quando mi invitavano sempre in congregazione.

Una cosa a parte, nella congregazione c'era una valigetta marrone, alcuni TdG erano attorno ad essa e si scambiavano dei bigliettini plastificati con dei pezzetti di mappa indicanti le abitazioni da citofonare. Erano non meno di 30 pezzetti di mappa in scala forse 1:20000, c'erano anche 2/3 libri che indicavano ogni particolare su ogni tassello di mappa, ovvero: chi abitava, quante ore di predicazione, quale TdG ci è andato ecc. devo dire che in quel momento ebbi sconcerto , soprattutto nel vedere anche la mia via in cui tuttora risiedo.

Karouomo ha scritto:

vitale ha scritto:

ma da quanto tempo non fanno più capolino da te i tdG.
Scusami, ma che "malloppone" hanno sottoposto perché tI lascino in balia a te stesso e tue (((affrettate))) conclusioni, come solitamente dicono.
Dacci una traccia e nuovamente, Benvenuto

Il percorso di studio era durato 1 anno circa con opuscoli, il libretto "Cosa insegna realmente la Bibbia?" ed altro ancora, il mio "compagno" di studi, Luca (ed un altro più giovane che si chiamava Luca ovvero 2 Luchi :mrgreen: ), asseriva sporadicamente, durante questo lungo percorso di lettura, che se avessi avuto qualche dubbio avrei potuto prendere in considerazione anche la Bibbia CEI, perché secondo lui, sia la TNM che la CEI avrebbero sostenuto le tesi della WTS.

Questa sua inclinazione a trovare sostegno nella Bibbia cattolica mi lasciava sempre indifferente, e quindi continuavo a studiare senza dare troppo peso a questa particolarità. Quando però a lungo andare mi resi conto che le il geovismo aveva, diciamo, un bel po' di attriti con i cattolici mi chiesi il perché, dato che se i cattolici e i TdG usano la "stessa" Bibbia, perché ci sono tante differenze? Mi resi conto solo dopo una esegesi esposta dal professore Danilo Valla su un video, che mi convinse a ricercare le ragioni di tali divergenze in ambito esegetico.

Da quando iniziai a fargli notare le differenze tra le 2 Bibbie incominciò a dire che erano particolari che in una traduzione letterale come la TNM erano accettabili, poi mise in dubbio le mie asserzioni chiedendomi le fonti, gli esposi perciò la KIT del '69 fatta dai TdG, ma lui per controbattere mi citava altri versetti che lo sostenevano, e quegli stessi versetti erano a loro volta modificati o ambigui e gli esposi le fonti ecc..

Dopo 3 sedute di questo genere non portò più il Luca giovane, dopo altre 4 sedute all'ultima mi disse che non poteva continuare a stare a studiare con me dibattendo sulla validità traduttiva dei versetti o meno perché doveva dare priorità a chi aveva "più sete di conoscenza". In quell'occasione gli chiesi cosa ne pensasse di tutte queste differenze/errori e mi disse che la WTS si sarebbe prima o poi accorta dei loro errori e qualora avesse fatto una nuova edizione della TNM modificata si sarebbe attenuta ad essa. In quel momento mi dava l'impressione dello schiavo, ma non quello fedele e discreto, quello in catene privato della propria libertà.

Nei 2 mesi successivi, Luca, il "pioniere tra gli schiavi" ( ) mi veniva ancora a citofonare, io lo facevo salire senza problemi, sempre pronto a dibattere e a chiedermi perché ad ogni errore rispondeva con altri versetti sbagliati o fuorvianti senza comprendere come, a conti fatti, la TNM sia non più attendibile, ma non stava più di 10 minuti, solo il tempo di invitarmi alla congregazione ed i soliti convenevoli.

Dal gennaio 2010 non frequento più i TdG (perché loro non mi cercano più), a volte li vedo in giro, e di solito ci salutiamo, ma niente di che rispetto al passato, quando mi invitavano sempre in congregazione.

Una cosa a parte, nella congregazione c'era una valigetta marrone, alcuni TdG erano attorno ad essa e si scambiavano dei bigliettini plastificati con dei pezzetti di mappa indicanti le abitazioni da citofonare. Erano non meno di 30 pezzetti di mappa in scala forse 1:20000, c'erano anche 2/3 libri che indicavano ogni particolare su ogni tassello di mappa, ovvero: chi abitava, quante ore di predicazione, quale TdG ci è andato ecc. devo dire che in quel momento ebbi sconcerto , soprattutto nel vedere anche la mia via in cui tuttora risiedo.

Vedi karo, i tdg con un livello superiore di studi conoscono benissimo le differenze tra le due versioni della bibbia, ma ovviamente all'inizio per tirare l'acqua al loro mulino, ti nascondono queste differenze dicendoti che ogni bibbia va bene per trovare la verità.
Quando invece cominci a fare ricerche serie, specialmente per quanto riguarda i versi usati per sostenere la tinità o l'immortalità dell'anima, allora ecco che improvvisamente la TNM è migliore della CEI, perchè gli anonimi traduttori della tnm hanno compreso meglio come vanno tradotti quei passi, mentre i traduttori della CEI, secondo i tdg, sono pieni di pregiudizio teologico e quei versi li hanno tradotti male, facendosi influenzare dal proprio credo.
Improvvisamente i tdg diventano grandi teologi, migliori di chi nello studio della filologia ci ha passato decenni, ti trovano 3 laureati che conoscono qualcosa di greco, dove solo uno di loro non è tdg (e che grazie alla loro pubblicità e considerazione ha venduto migliaia di libri), e fanno finta che questi tre rappresentino il progresso, la nuova teologia in voga attualmente; che poi vi sia tutto il mondo accademico ad andargli contro, o cercano di nasconderlo o ne sminuiscono la portata.
Purtroppo molti allocchi, o meglio molti che non hanno gli strumenti per sapersi difendere, gli credono e ci cadono dentro di brutto.
Una volta dentro, passano la loro vita a mentire illudendosi e autoconvincendosi di non farlo, nascondendo il consensus accademico su quel determinato argomento e portando avanti unicamente le tesi che gli fanno comodo appoggiate dai tre pincopallini laureati di cui sopra.

Ciao

Mario70 ha scritto:

Karouomo ha scritto:

vitale ha scritto:

ma da quanto tempo non fanno più capolino da te i tdG.
Scusami, ma che "malloppone" hanno sottoposto perché tI lascino in balia a te stesso e tue (((affrettate))) conclusioni, come solitamente dicono.
Dacci una traccia e nuovamente, Benvenuto

Il percorso di studio era durato 1 anno circa con opuscoli, il libretto "Cosa insegna realmente la Bibbia?" ed altro ancora, il mio "compagno" di studi, Luca (ed un altro più giovane che si chiamava Luca ovvero 2 Luchi :mrgreen: ), asseriva sporadicamente, durante questo lungo percorso di lettura, che se avessi avuto qualche dubbio avrei potuto prendere in considerazione anche la Bibbia CEI, perché secondo lui, sia la TNM che la CEI avrebbero sostenuto le tesi della WTS.

Questa sua inclinazione a trovare sostegno nella Bibbia cattolica mi lasciava sempre indifferente, e quindi continuavo a studiare senza dare troppo peso a questa particolarità. Quando però a lungo andare mi resi conto che le il geovismo aveva, diciamo, un bel po' di attriti con i cattolici mi chiesi il perché, dato che se i cattolici e i TdG usano la "stessa" Bibbia, perché ci sono tante differenze? Mi resi conto solo dopo una esegesi esposta dal professore Danilo Valla su un video, che mi convinse a ricercare le ragioni di tali divergenze in ambito esegetico.

Da quando iniziai a fargli notare le differenze tra le 2 Bibbie incominciò a dire che erano particolari che in una traduzione letterale come la TNM erano accettabili, poi mise in dubbio le mie asserzioni chiedendomi le fonti, gli esposi perciò la KIT del '69 fatta dai TdG, ma lui per controbattere mi citava altri versetti che lo sostenevano, e quegli stessi versetti erano a loro volta modificati o ambigui e gli esposi le fonti ecc..

Dopo 3 sedute di questo genere non portò più il Luca giovane, dopo altre 4 sedute all'ultima mi disse che non poteva continuare a stare a studiare con me dibattendo sulla validità traduttiva dei versetti o meno perché doveva dare priorità a chi aveva "più sete di conoscenza". In quell'occasione gli chiesi cosa ne pensasse di tutte queste differenze/errori e mi disse che la WTS si sarebbe prima o poi accorta dei loro errori e qualora avesse fatto una nuova edizione della TNM modificata si sarebbe attenuta ad essa. In quel momento mi dava l'impressione dello schiavo, ma non quello fedele e discreto, quello in catene privato della propria libertà.

Nei 2 mesi successivi, Luca, il "pioniere tra gli schiavi" ( ) mi veniva ancora a citofonare, io lo facevo salire senza problemi, sempre pronto a dibattere e a chiedermi perché ad ogni errore rispondeva con altri versetti sbagliati o fuorvianti senza comprendere come, a conti fatti, la TNM sia non più attendibile, ma non stava più di 10 minuti, solo il tempo di invitarmi alla congregazione ed i soliti convenevoli.

Dal gennaio 2010 non frequento più i TdG (perché loro non mi cercano più), a volte li vedo in giro, e di solito ci salutiamo, ma niente di che rispetto al passato, quando mi invitavano sempre in congregazione.

Una cosa a parte, nella congregazione c'era una valigetta marrone, alcuni TdG erano attorno ad essa e si scambiavano dei bigliettini plastificati con dei pezzetti di mappa indicanti le abitazioni da citofonare. Erano non meno di 30 pezzetti di mappa in scala forse 1:20000, c'erano anche 2/3 libri che indicavano ogni particolare su ogni tassello di mappa, ovvero: chi abitava, quante ore di predicazione, quale TdG ci è andato ecc. devo dire che in quel momento ebbi sconcerto , soprattutto nel vedere anche la mia via in cui tuttora risiedo.

Vedi karo, i tdg con un livello superiore di studi conoscono benissimo le differenze tra le due versioni della bibbia, ma ovviamente all'inizio per tirare l'acqua al loro mulino, ti nascondono queste differenze dicendoti che ogni bibbia va bene per trovare la verità.
Quando invece cominci a fare ricerche serie, specialmente per quanto riguarda i versi usati per sostenere la tinità o l'immortalità dell'anima, allora ecco che improvvisamente la TNM è migliore della CEI, perchè gli anonimi traduttori della tnm hanno compreso meglio come vanno tradotti quei passi, mentre i traduttori della CEI, secondo i tdg, sono pieni di pregiudizio teologico e quei versi li hanno tradotti male, facendosi influenzare dal proprio credo.
Improvvisamente i tdg diventano grandi teologi, migliori di chi nello studio della filologia ci ha passato decenni, ti trovano 3 laureati che conoscono qualcosa di greco, dove solo uno di loro non è tdg (e che grazie alla loro pubblicità e considerazione ha venduto migliaia di libri), e fanno finta che questi tre rappresentino il progresso, la nuova teologia in voga attualmente; che poi vi sia tutto il mondo accademico ad andargli contro, o cercano di nasconderlo o ne sminuiscono la portata.
Purtroppo molti allocchi, o meglio molti che non hanno gli strumenti per sapersi difendere, gli credono e ci cadono dentro di brutto.
Una volta dentro, passano la loro vita a mentire illudendosi e autoconvincendosi di non farlo, nascondendo il consensus accademico su quel determinato argomento e portando avanti unicamente le tesi che gli fanno comodo appoggiate dai tre pincopallini laureati di cui sopra.

Ciao

A karouomo, le tue osservazioni mi ricordano il percorso che ho fatto anch'io. (Ricerca e fuoriuscita).
Sono privi di Lauree, se non di mezzi per acquisire informazioni, non esiste la volontà di cercare le risposte alle incongruenze dottrinali del loro credo e il dare troppa fiducia senza verificare e il volersi tenere le loro certezze li posta a restare come mi ricorda una scrittura della Tdm "hanno fame ma no possono sfamarsi, hanno sete ma non potranno dissetarsi". La scrittura approssimativamente dice questo.
Inoltre la loro maniera di ascoltare è influenzata dalle metodiche di induzione al credo visto che vengono applicate continuamente. Oltre a tenere sotto controllo che il loro cammino nel credo sia in linea con ciò che si aspettano le guide della congregazione, tengono costantemente sotto controllo tutto ciò che dice lo studente, le obbiezioni, i dubbi di quest'ultimi non vengono considerate argomentazioni a cui dare spiegazioni o condividere, ma tarli che possono minare la loro fede, e se uno fa troppa resistenza si affievoliscono le possibilità di una "conversione" sanno che non potranno farti cambiare idea e il rischio che sia lui ad essere influenzato dai dubbi e dalle tue argomentazioni crescono. Per loro questo è un rischio e vengono sconsigliati di continuare lo studio...ancora ci si trova difronte all'ossessione del controllo del gruppo e della mente dei loro appartenenti, questo è puro terrorismo ideologico. Xena67

A Mario70,
vedi Mario nel mondo degli allocchi c'ho parcheggiato per parecchio tempo, perché come dici bene è un circolo vizioso. Visto che questi si vogliono tenere le loro certezze, data la scarsa istruzione, l'incapacità a cercare le risposte, si preferisce rimandare ogni accertamento al giorno dopo, ma in questo modo passano gli anni e i decenni. Posso ritenermi fortunata che alcune coincidenze mi hanno spinta a cercare, se non mi fosse "caduta" la situazione addosso, oggi non sarei qui.......
Bisogna pure tenere in considerazione che a causa della tendenza del tdg di imporre il proprio credo in famiglia, quando si decide di cambiare parrocchia, anche se si fa nel rispetto della persona, in modo anonimo, resta quella metodica di non poter camminare da soli, perché poco considerati dagli appartenenti alla congregazione che ricoprono incarichi, il desiderio di essere accettati dal gruppo e tenuti in considerazione, li porta a perpetrare all'interno della famiglia delle vere e proprie pressioni psicologiche e ricatti morali atti a obbligare il coniuge, il figlio, la madre, il parente o sottostare al volere della maggioranza. Questa è violenza che piega la volontà, il tenere sotto controllo i componenti della famiglia da un forte senso di sicurezza e potere fino a diventare una vera e propria droga, a cui non si è più abituati a farne a meno, per questo a volte capita che chi ritorna sui propri passi e si rimane nel gruppo, in questo caso sarà molto difficile trovare la forza di uscire in maniera netta e definitiva. Tu che pensi a riguardo?
Xena67

Xena67 ha scritto: A Mario70,
vedi Mario nel mondo degli allocchi c'ho parcheggiato per parecchio tempo, perché come dici bene è un circolo vizioso. Visto che questi si vogliono tenere le loro certezze, data la scarsa istruzione, l'incapacità a cercare le risposte, si preferisce rimandare ogni accertamento al giorno dopo, ma in questo modo passano gli anni e i decenni. Posso ritenermi fortunata che alcune coincidenze mi hanno spinta a cercare, se non mi fosse "caduta" la situazione addosso, oggi non sarei qui.......

Io tra i tdg ci sono nato quindi il percorso è tato diverso, sono partito con la loro idea di Dio e del mondo ed ho conosciuto il mondo esterno tramite la scuola e gli amici "del mondo", se da un lato è difficile scardinare certi insegnamenti per chi come me ci è nato, in quanto certe cose te le inculcano quasi nel dna, dall'altro sei meno arrendevole di chi nei tdg ci diventa da adulto.
Comunque una cosa che mi ha aiutato molto nel non farmi condizionare totalmente è stato lo studio del metodo scientifico a scuola, la mia mente iper razionale è stata uno scudo dall'adolescenza in poi.

Bisogna pure tenere in considerazione che a causa della tendenza del tdg di imporre il proprio credo in famiglia, quando si decide di cambiare parrocchia, anche se si fa nel rispetto della persona, in modo anonimo, resta quella metodica di non poter camminare da soli, perché poco considerati dagli appartenenti alla congregazione che ricoprono incarichi, il desiderio di essere accettati dal gruppo e tenuti in considerazione, li porta a perpetrare all'interno della famiglia delle vere e proprie pressioni psicologiche e ricatti morali atti a obbligare il coniuge, il figlio, la madre, il parente o sottostare al volere della maggioranza. Questa è violenza che piega la volontà, il tenere sotto controllo i componenti della famiglia da un forte senso di sicurezza e potere fino a diventare una vera e propria droga, a cui non si è più abituati a farne a meno, per questo a volte capita che chi ritorna sui propri passi e si rimane nel gruppo, in questo caso sarà molto difficile trovare la forza di uscire in maniera netta e definitiva. Tu che pensi a riguardo?
Xena67

D'accodissimo, l'ostracismo è studiato a tavolino proprio per ricattare psicologicamente e affettivamente l'adepto "ribelle" affinchè questi torni sui suoi passi con la coda tra le gambe una volta che si trova solo come un cane.

Ciao cara

E quando un fratello ha avuto la giusta disciplina da Geova ,ritorna con grande gioia


Mamy

Dice Karauomo

Una cosa a parte, nella congregazione c'era una valigetta marrone, alcuni TdG erano attorno ad essa e si scambiavano dei bigliettini plastificati con dei pezzetti di mappa indicanti le abitazioni da citofonare. Erano non meno di 30 pezzetti di mappa in scala forse 1:20000, c'erano anche 2/3 libri che indicavano ogni particolare su ogni tassello di mappa, ovvero: chi abitava, quante ore di predicazione, quale TdG ci è andato ecc. devo dire che in quel momento ebbi sconcerto , soprattutto nel vedere anche la mia via in cui tuttora risiedo.



Vedi questa cosa che stai facendo notare è un particolare dei sistemi geovisti che dà fastidio a molti.
Sapere di essere, in un certo senso schedati, rapportati con tanto di indirizzo sui loro taccuini, sapere che le insidiose interviste che svolgono i TDG alle porte di casa, tendono ad incamerare informazioni sulla persona, sui suoi gusti, hobby, e soprattutto sulle disgrazie, e dispiaceri che la persona intervistata si fa estorcere come sfogo, come confidenza a quei “TDG cosi’ gentili, cosi delicati …..”.

E’ bene che sia ribadito anche questo particolare, affinché chi legge il forum sia a conoscenza che certe confidenze hanno uno scopo ed una registrazione che può non essere ben accettata.