Euro(gay)pride Roma: Perché l'Italia si svegli..

[Aquarivs]

http://www.radicali.it/primopiano/20110 ... pride-2011" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Dal 1° giugno è in corso a Roma l'EuroPride 2011 che si concluderà la prossima domenica 12 giugno. Tra i numerosi eventi in programma vi sono il Pride Park che si terrà a Piazza Vittorio, con stand, punti di informazioni ed appuntamenti di tipo culturale, e la Grande Parata dell’11 giugno, alla quale parteciperanno centinaia di migliaia di persone provenienti da tutta Europa e che culminerà con il concerto di Lady Gaga al Circo Massimo.
Radicali Italiani ha aderito all’Europride e in questi giorni contribuirà attivamente allo stesso, anche attraverso le niniziative dell'associazione radicale Certi Diritti, organizzando conferenze stampa, promuovendo un incontro-seminario e partecipando alla Parata dell'11 giugno.
Di seguito pubblichiamo la lettera inviata agli organizzatori con la quale abbiamo manifestato la nostra adesione alla manifestazione:

“
I Radicali, da sempre impegnati per la promozione e la difesa dei diritti civili e umani in Italia e nel mondo, aderiscono e partecipano all'Europride 2011 che si svolgerà quest'anno a Roma. Da sempre riteniamo che la conquista dei diritti civili è possibile se le regole democratiche sono garantite, cosa che purtroppo non avviene in Italia così come abbiamo ben documentato nel dossier "La peste italiana".

Riteniamo che il sistema partitocratico, con la commistione dei privilegi e delle ingerenze vaticane impedisca la conquista di leggi di civiltà e moderne così come avviene in tutto il resto d'Europa. Ci auguriamo che questo importante evento sia di aiuto agli obiettivi e alle speranze che ci vedono insieme impegnati sullo stesso fronte, in Italia, in Europa e in molti paesi del mondo.

”Vi invitiamo intanto a partecipare alle tre iniziative che stiamo promuovendo:



1) Conferenza Stampa sul Superamento delle diseguaglianze e l’impegno sui diritti civili e umani
presso la sede del Partito Radicale

Giovedì 9 Giugno alle ore 15


Saranno presenti:
Emma Bonino, Vice Presidente del Senato;
Kasha Jaqueline Nabagesera, Direttrice Far Uganda, amica e compagna di lotte di David Kato Kisule, iscritto a Certi Diritti, assassinato lo scorso gennaio in Uganda;
Rita De Santis, Presidente di Agedo (Ass. genitori di persone omosessuali);
Paolo Patanè, Presidente nazionale di Arcigay;
Sergio Stanzani, Presidente del Partito Radicale Nonviolento;
Mario Staderini, Segretario di Radicali Italiani;
Enzo Cucco, Direttore Fondazione Sandro Penna - Torino



2) Incontro-seminario “Costruire (e difendere) l’Europa dei Diritti. I Diritti non sono un optional ma una parte fondamentale della strategia di sviluppo europea. E l’Italia?”.
presso la sede di Roma del Parlamento Europeo

Venerdì 10 Giugno dalle 15,30 alle 18,30 circa

promosso dall’Associazione Radicale Certi Diritti


Tra gli altri parteciperanno Emma Bonino e Michael Cashman. Con il patrocinio di Europride Roma 2011 e Comitato organizzatore ILGA-Europe Torino 2011.



3) Grande Parata Europride
Sabato 11 Giugno che partirà nel pomeriggio da Piazza Esedra – Roma

I Radicali saranno presenti con un grande carro allestito dalle Associazioni Radicali aderenti all’Europride. Insieme agli iscritti, saranno presenti parlamentari e militanti, sarà diffusa musica (trash, elettronica) e ci saranno interventi al microfono, nonchè distribuzione di materiale informativo anche sulle iniziative nonviolente in corso.

http://www.cgil.it/DettaglioDocumento.aspx?ID=16643" target="_blank" target="_blank

La voce dell'orgoglio omosessuale si leverà quest'anno dall'Italia, da Roma, con la 'Big Parade' che attraverserà le vie della capitale e concluderà le oltre dieci giornate dell'EuroPride 2011. Un appuntamento a cui la CGIL ha aderito per “riaffermare diritti, uguaglianza, autodeterminazione, libertà delle persone e laicità dello Stato”.

http://www.europrideroma.com/index.php? ... 27&lang=it" target="_blank

Nel video messaggio Alemanno afferma: “i partecipanti di EuroPride qui a Roma devono sentirsi a casa loro, accolti e rispettati da tutti. Saranno aiutati dalla nostra Amministrazione per far svolgere nel migliore dei modi questo evento. Mi auguro sinceramente che l’EuroPride sia un occasioni per tutti di riflettere e di crescere nella propria consapevolezza, ma mi auguro anche che i vostri giorni di festeggiamento e pemanenza a Roma siano belli e suggestivi”.

http://www.europrideroma.com/index.php? ... 61&lang=it" target="_blank

Anche la Presidente della Regione Renata Polverini che ha scritto a Europride dichiarando che è un “evento importante contro l’intolleranza”.

L’intolleranza che leggiamo su quei volantini, e che viene dal centro-destra, non ci fa sentire a Roma come se fossimo a casa nostra.

Io ci andrei e subito.. non tanto per vedere la Germanotta (lady Gaga) ma per vedere la Bonino..
Oggi a Roma ci sarà un macello generale essendo stata scelta come tappa per il Gaypride non d'Italia soltanto ma di tutta l'Europa. So che molti saranno i sostenitori politici e che ci sono diverse associazioni cattoliche che si preparano ad andare contro la manifestazione. Spero che da entrambe le parti non vi siano esibizioni di idiozia e stupidità che di certo non servono a niente e soprattutto non aiutano il nostro paese a recuperare il gap sociale che si è creato con il resto del mondo civile.

[youtube][/youtube]

[Naaman]

Il gay pride è un tipo di manifestazione che non mi piace...non mi piace a partire dal nome che hanno dato alla manifestazione stessa che include la parola pride-orgoglio...mi suona tanto fascista come impostazione! un pò come quando vedo i cortei di forza nuova che inneggiano all' "orgoglio" di essere italiani, cattolici e occidentali...
l'orgoglio non è un sentimento positivo...non si dovrebbe essere orgogliosi di qualcosa ma contenti...il compianto giornalista Enzo Biagi docet. senza contare gli espliciti e volgari riferimenti sessuali al limite della pornografia che per strada si devono sorbire tutti...grandi e piccini.

[deliverance1979]

Ma infatti a mio avviso il più grande errore che gay e lesbiche posso fare è l'ostentazione grottesca della loro sessualità.....

Ognuno deve essere libero di esprimere la propria sessualità senza discriminazioni o retaggi culturali ostili di sorta.....

Come al solito cattolici e fascisti retrò fanno la loro solita figuraccia ancorati a tutt'oggi ad uno stile filosofico ormai ridondante e di un passato che nessuno più vuole se non nei libri di storia......

In Italia dobbiamo fare ancora dei progressi epocali riguardo gli orientamenti sessuali......
Ma la cosa veramente riprovevole che io estirperei con il manganello fascista è l'ipocrisia italica.....

Davanti a media, pubblico e giornali si condannano certi gusti sessuali, ma poi al calare delle tenebre quanti di questi italioti sono a 90° con un trans o se la spassano sbocconcellando con un travestito o gay o chissà cosa......

Ricordiamo che molti gerarchi nazisti che mandavano nelle camere a gas gay et simili, avevano certi gusti sessuali veramente simpatici....

Però poi in pubblico si deve condannare a prescindere sempre e comunque.....

I radicali per quanto in alcune loro battaglie sono contrario li ritengo un partito grazie al quale moltissime conquiste liberali sono state fatte a favore dei più deboli "economicamente parlando" cioè noi del popolo, perchè come si sà, a chi naviga nell'oro la nostra società permette di tutto.....Chiesa compresa......

PS: Ci tengo a ribadire che non sono assolutamente di estrazione ideologica di sinistra......onde evitare fraintendimenti....

[arwen]

Ma infatti a mio avviso il più grande errore che gay e lesbiche posso fare è l'ostentazione grottesca della loro sessualità.....

Ognuno deve essere libero di esprimere la propria sessualità senza discriminazioni o retaggi culturali ostili di sorta.....

Come al solito cattolici e fascisti retrò fanno la loro solita figuraccia ancorati a tutt'oggi ad uno stile filosofico ormai ridondante e di un passato che nessuno più vuole se non nei libri di storia......

In Italia dobbiamo fare ancora dei progressi epocali riguardo gli orientamenti sessuali......
Ma la cosa veramente riprovevole che io estirperei con il manganello fascista è l'ipocrisia italica.....

Davanti a media, pubblico e giornali si condannano certi gusti sessuali, ma poi al calare delle tenebre quanti di questi italioti sono a 90° con un trans o se la spassano sbocconcellando con un travestito o gay o chissà cosa......

Ricordiamo che molti gerarchi nazisti che mandavano nelle camere a gas gay et simili, avevano certi gusti sessuali veramente simpatici....

Però poi in pubblico si deve condannare a prescindere sempre e comunque.....

I radicali per quanto in alcune loro battaglie sono contrario li ritengo un partito grazie al quale moltissime conquiste liberali sono state fatte a favore dei più deboli "economicamente parlando" cioè noi del popolo, perchè come si sà, a chi naviga nell'oro la nostra società permette di tutto.....Chiesa compresa......

PS: Ci tengo a ribadire che non sono assolutamente di estrazione ideologica di sinistra......onde evitare fraintendimenti....

Quoto per quanto riguarda lìostentazione della sessualità, se non vogliono essere giudicati proprio per quello, perchè metterla in piazza cosi in modo grottesco?. Non sarebbe meglio una pacata manifestazione di persone NORMALI che si amano, che sono i nostri avvocati, parrucchieri, idraulici, negozianti, liberi professionisti, per far capire a tutti che sono come TUTTI GLI ALTRI, CHE NON DEVONO ESSERE DISCRIMINATI PER UN ORIENTAMENTO, CHE NON DEVE MINIMAMENTE INCIDERE NEL GIUDIZIO CHE LE PERSONE DANNO DI LORO?. io la vedrei meglio cosi e la smetterebbero anche quei cattolici di cui mi vergogno........essendo cattolica.
p.s. ho sbagliato a scrivere una parte in maiuscolo, per pigrizia non lo cambio, comunque non sto urlando. ciao.

[Gabriella Prosperi]

In un paese civile e non bigotto non ci dovrebbe essere il bisogno di rivendicare il proprio diritto alla sessualità, ma tant'è...c'è chi fa affari anche su questo.
Gabriella

[Naaman]

In un paese civile e non bigotto non ci dovrebbe essere il bisogno di rivendicare il proprio diritto alla sessualità, ma tant'è...c'è chi fa affari anche su questo.
Gabriella

Io non penso che gli omosessuali "militanti" sentano il bisogno di rivendicare il loro fantomatico diritto alla sessualità. Vi risulta che esistono leggi restrittive che discriminano i cittadini sulla base delle loro pratiche sessuali? A me non risulta! Mi sembra invece che gli omosessuali militanti puntino a mettere le mani nel portafoglio dello stato e quindi di noi contribuenti. Ciò che rivendicano è poter vivere coi soldi dell' INPS...coppie omosessuali e "coppie di fatto" vorrebbero avere il diritto a percepire pensioni di reversibilità ed eredità. Per ottenere questo invocano leggi speciali...leggi speciali un pò miopi a mio avviso...

[Aquarivs]

Cosa??

Io non penso che gli omosessuali "militanti" sentano il bisogno di rivendicare il loro fantomatico diritto alla sessualità.

Sei un omosessuale militante? Se non lo sei direi che la tua opinione è un po' troppo interpretativa per non dire una mera congettura.

Vi risulta che esistono leggi restrittive che discriminano i cittadini sulla base delle loro pratiche sessuali? A me non risulta!

A differenza di certi paesi in cui l'omosessualità è un reato, in Italia non è un crimine. Ed è su questa base che si creano leggi a tutela degli individui? Deve esistere una legge discriminatoria per chiedere la rivendica di certi diritti? Esistono due condizioni almeno valide per la rivisitazione delle leggi di uno stato: La prima è che la legge educa. Se la società mostra comportamenti discriminatori nei confronti di un determinato gruppo occorre che lo stato EDUCHI alla disciplina e alla correttezza morale e sociale creando delle leggi specifiche. C'erano leggi leggittimanti ill maltrattamento alle donne o lo stupro? NO. Eppure non è per questo che sono state create delle leggi a tutela di simili reati.

La seconda è che la società cambia e come tale è d'obbligo che uno stato sia vigile sull'andazzo del proprio paese non solo economicamente ma anche socialmente. Cosa sulla quale l'Europa ci sta facendo scuola e doposcuola.

Mi sembra invece che gli omosessuali militanti puntino a mettere le mani nel portafoglio dello stato e quindi di noi contribuenti.

Perché gli omosessuali di fatto non sono contribuenti giusto? Gli omosessuali non pagano le tasse che rendono possibili i servizi resi a tutti omofobi compresi. Gli omosessuali non pagano lo smaltimento dei rifiuti, le tasse sulle proprietà, le utenze domiciliari, le tasse che rendono possibili le spese matrimoniali, la scuola ecc.

Ciò che rivendicano è poter vivere coi soldi dell' INPS...coppie omosessuali e "coppie di fatto" vorrebbero avere il diritto a percepire pensioni di reversibilità ed eredità. Per ottenere questo invocano leggi speciali...leggi speciali un pò miopi a mio avviso...

Ciò che rivendicano è la parità dei diritti non un trattamento speciale. Vogliono poter formare una famiglia con tutti i diritti E DOVERI che ne conseguono.

[Mario70]

Cosa??

A rosà, io con Santoro, tu col gaypride... siamo un pò masochisti...

[Aquarivs]

Già.. fare informazione è un rischio.. ma qualcuno se lo deve accollare no?

[Naaman]

Sei un omosessuale militante? Se non lo sei direi che la tua opinione è un po' troppo interpretativa per non dire una mera congettura.

C'è poco da interpretare: certe richieste sono chiarissime. Vogliono poter avere le pensioni di reversibilità e certi diritti ereditari.

A differenza di certi paesi in cui l'omosessualità è un reato, in Italia non è un crimine. Ed è su questa base che si creano leggi a tutela degli individui? Deve esistere una legge discriminatoria per chiedere la rivendica di certi diritti? Esistono due condizioni almeno valide per la rivisitazione delle leggi di uno stato: La prima è che la legge educa. Se la società mostra comportamenti discriminatori nei confronti di un determinato gruppo occorre che lo stato EDUCHI alla disciplina e alla correttezza morale e sociale creando delle leggi specifiche. C'erano leggi leggittimanti ill maltrattamento alle donne o lo stupro? NO. Eppure non è per questo che sono state create delle leggi a tutela di simili reati.

Esempi non calzanti. I reati di stupro e maltrattamento erano dei vuoti da colmare. Le leggi si fanno quando ci sono dei buchi evidenti da colmare. E questo è comprensibile. Capisco di meno l'invocazione di leggi speciali. Ad es.: se un delinquente deruba una persona dovrebbe essere punita differentemente a seconda se la vittima è eterosessuale o omosessuale? Se un delinquente picchia tutti gli uomini con la barba e tralascia i rasati: invocheremo leggi speciali per la tutela dei barbuti? Se un delinquente aggredisce un omosessuale dovrebbe essere punito più severamente rispetto ad un delinquente che aggredisce un etero? Non esiste già l'aggravante dei futili motivi? Vorrei capire meglio cosa dovremmo andare a tutelare con leggi speciali sugli omosessuali. Sono cittadini come gli altri. Altrimenti facciamo leggi speciali per tutti: io sono obeso e discriminato per la mia obesità...devo organizzare un obsese pride e chiedere le "quote obese sui posti di lavoro" come le "quote rosa" per le donne in parlamento? piccola digressione: perchè mai uno dovrebbe essere obbligato per legge a votare le donne?

Perché gli omosessuali di fatto non sono contribuenti giusto? Gli omosessuali non pagano le tasse che rendono possibili i servizi resi a tutti omofobi compresi. Gli omosessuali non pagano lo smaltimento dei rifiuti, le tasse sulle proprietà, le utenze domiciliari, le tasse che rendono possibili le spese matrimoniali, la scuola ecc.

Quindi chi paga le tasse ha il diritto ad invocare leggi speciali?

Ciò che rivendicano è la parità dei diritti non un trattamento speciale. Vogliono poter formare una famiglia con tutti i diritti E DOVERI che ne conseguono.

Invocano un trattamento speciale eccome! La coppia omosessuale non può essere comparata alla famiglia tradizionale. Lasciamo fuori dal dibattito questioni morali e religiose, e ragioniamo sui diritti civili. Perchè mai una coppia omosessuale dovrebbe essere favorita rispetto ad altre "coppie non convenzionali"? Di cosa sto parlando? Ti posso fare infiniti esempi. Eccone alcuni.
1) Due fratelli o due sorelle di sangue non si sposano e vivono insieme. Sono legati solo da affetto fraterno: vivono insieme, hanno casa insieme, condividono gioie e dolori, spese, piaceri e oneri. Vivono tutta una vita insieme. Quando uno dei due fratelli muore il superstite non ha diritto alla reversibilità. Ti sembra giusto? Vogliamo difendere anche questo tipo di famiglia?

2) E se la stessa cosa succedesse tra due cugini o due amci il cui legame non è affettivo-sessuale ma solo affettivo?

Potrei ampliare la casistica. Certi "diritti" o li diamo a tutti o a nessuno. Quindi per ora l'unica famiglia riconosciuta è quella tradizionale...con buona pace delle coppie di fatto e quelle omosessuali. Se vogliamo "ampliare" il concetto di famiglia...allora ampliamolo anche a quei nuclei in cui il legame è solo affettivo e non anche sessuale. Niente pensioni quindi a coppie di fatto e coppie omosessuali.......sarebbe una legge speciale, miope e discriminante di altre realtà umane.

[lovelove84]

con questo gaypride si tirano la zappa sui piedi, e da parte di quelli ignoranti salirà ancora di più la disciminazione,
invece di organizzare una cosa del genere con ledy gaga poi, che meglio lasciar perdere, potevano far manifestazioni più pacate e tranquille,ho visto due trans ieri che erano orrendi ma per come si erano conciati/e, e cosi aggravano la cosa e saranno ancora più giudicati...
ma mi danno anche l impressione di essere un po come i tdg, che si lamentano di essere perseguitati e poi alla fine sono solo convinzioni,influenze. ci sono per carità quante volte mi ci litigo con sta gente, ma i gay dovrebbero dimostrare di avere piu maroni e senza ridicolarizzarsi in questo modo. io sono stata a roma un mesetto fa e ho visto forse 3-4 coppi omosessuali e camminavano tranquilli, anche per questo credo che avvolte gonfiano tropp le cose, e nessuno che si girava a guardali, io li avevo davanti e si comportavamo meglio di me con il mio ragazzo.

poi molta la gente ancora si sciocca quando vedono maschio e femmina che si baciano appasionatamente e non volete che si scioccano vedend due omosessuali... per questo siamo noi un po avanti a essere più tolleranti con i non moderni!

[shanina]

A me,sinceramente ,disgusta l'ostentazione volgare di alcuni gay che partecipano al gay pride.In tv,passarono scene dell'ultimo gay pride,con uomini ai quali erano stati fatti seni da donna,completamente al vento.Baci con la lingua...........etc.............

Chiamatemi bigotta ma queste cose mi fanno alquanto senso.Rispetto ogni uomo ma queste oscenità,non le rispetto.Se alcuni gay vogliono essere rispettati,non possono mettersi cosi in ridicolo.La manifestazione è una cosa,le oscenità,sono altro!

[Aquarivs]

Dunque, intanto grazie per avermi risposto. Provo ad essere esaustivo.

C'è poco da interpretare: certe richieste sono chiarissime. Vogliono poter avere le pensioni di reversibilità e certi diritti ereditari.

Per te la questione è sa ricondursi quindi ai benefici materiali dalle unioni omosessuale riconosciute? Indubbiamente quando viene varata una legge c'è sempre da chiedersi se da essa se ne ricaverà un tornaconto personale illeggittimo così come le leggi sul lavoro, sul licenziamento, sull'adozione ecc. Perdonami ma non è questo il motivo trainante per cui una legge viene creata o impedita. E' logico che se esce una norma a tutela degli handicappati ci saranno 300mila falsi invalidi emergenti che tenteranno di approfittarsi di tale disposizione. Fa parte della corruttibilità umana. La disposizione sulla cassa integrazione è un provvedimento, ad esempio, utile per la mobilità e per evitare l'improvviso impoverimento dei dipendenti e per permettere all'azienda di avere un attimo di respiro per riprendersi. Nonostante ciò ci sono migliaia di aziende che mettono in cassa integrazione o richiedono supplementi allo stato falsificando i bilanci e assumendo nuovi operai in forme sindacalmente illegali. Questo vuol dire che la legge è illeggittimo? NO. La legge viene fatta per un motivo utile. Vederci la parte in cui l'essere umano se ne approfitta è un modo vile di veicolare la leggittimità della suddetta legge.

Esempi non calzanti.

Gli esempi lo sono in quanto esistono leggi contro senza che esistessero leggi a favore. Tu hai esordito dicendo: Ci sono leggi contro gli omosessuali? Come se questo fosse un motivo valido. Ed io ti ho chiesto: Esistevano leggi a favore dello stupro?

I reati di stupro e maltrattamento erano dei vuoti da colmare. Le leggi si fanno quando ci sono dei buchi evidenti da colmare. E questo è comprensibile.

Mentre invece l'ammissione di una realtà che non si vuole accettare, come l'esistenza dell'amore omosessuale che matura fino al desiderio di formare una famiglia leggittimata dal matrimonio no?

Capisco di meno l'invocazione di leggi speciali. Ad es.: se un delinquente deruba una persona dovrebbe essere punita differentemente a seconda se la vittima è eterosessuale o omosessuale? Se un delinquente picchia tutti gli uomini con la barba e tralascia i rasati: invocheremo leggi speciali per la tutela dei barbuti? Se un delinquente aggredisce un omosessuale dovrebbe essere punito più severamente rispetto ad un delinquente che aggredisce un etero? Non esiste già l'aggravante dei futili motivi? Vorrei capire meglio cosa dovremmo andare a tutelare con leggi speciali sugli omosessuali. Sono cittadini come gli altri. Altrimenti facciamo leggi speciali per tutti: io sono obeso e discriminato per la mia obesità...devo organizzare un obsese pride e chiedere le "quote obese sui posti di lavoro" come le "quote rosa" per le donne in parlamento? piccola digressione: perchè mai uno dovrebbe essere obbligato per legge a votare le donne?

La legge sulle liste rosa non l'ho mai capita nemmeno io. Su una cosa sono d'accordo però: E' un modo per incentivare (la legge educa) qualcosa che non ci entra in zucca. Anche se da parte mia credo che siano le donne per prime a non volerlo 'sto ruolo. Le donne di oggi non sono quelle di 30anni fa che si sono fatte ammazzare per avere i propri diritti. Oggi tutto quello che interessa loro è apparire a uomini e donne. (questa è la vera regressione). Chiusa parentesi.
La violenza praticata verso un omosessuale non ha per sua natura la stessa illeggitimità della violenza praticata per, che ne so, rubare un portafogli. Così ha una valenza "speciale" prendere a botte un uomo di colore, una donna araba perché gira col velo o un uomo perché viene dal sud italia. Il motivo, il movente, ha un suo carico.

Quindi chi paga le tasse ha il diritto ad invocare leggi speciali?

No! Chi paga le tasse ha il privilegio di godere degli stessi diritti di tutti coloro che fanno come quest'ultimo e cioè contribuire. Non c'è niente di speciale.

Invocano un trattamento speciale eccome! La coppia omosessuale non può essere comparata alla famiglia tradizionale.

Questo è un tuo parere. Fortunatamente la maggior parte dei paesi europei non la pensano così.

Lasciamo fuori dal dibattito questioni morali e religiose, e ragioniamo sui diritti civili. Perchè mai una coppia omosessuale dovrebbe essere favorita rispetto ad altre "coppie non convenzionali"? Di cosa sto parlando? Ti posso fare infiniti esempi. Eccone alcuni.
1) Due fratelli o due sorelle di sangue non si sposano e vivono insieme. Sono legati solo da affetto fraterno: vivono insieme, hanno casa insieme, condividono gioie e dolori, spese, piaceri e oneri. Vivono tutta una vita insieme. Quando uno dei due fratelli muore il superstite non ha diritto alla reversibilità. Ti sembra giusto? Vogliamo difendere anche questo tipo di famiglia?

2) Un figlio dedica la sua vita ai genitori che hanno problemi di salute. Non lavora. Assiste i propri genitori per 20 o anche 30 anni: sceglie di non fidanzarsi e di non sposarsi. Quando si ritroverà solo...perchè non diamo anche a lui la reversibilità della pensione dei genitori?

3) E se la stessa cosa succedesse tra due amici il cui legame non è affettivo-sessuale ma solo d'amicizia?

Una coppia omosessuale non vuole essere favorita rispetto a.. ma equiparata alla coppia etero giacché la finalità (formare una famiglia in cui regna l'amore) è la medesima. Se poi si vogliono costruire certe leggi sui punti che citi, io non avrei niente in contrario.

Potrei ampliare la casistica. Certi "diritti" o li diamo a tutti o a nessuno. Quindi per ora l'unica famiglia riconosciuta è quella tradizionale...con buona pace delle coppie di fatto e quelle omosessuali. Se vogliamo "ampliare" il concetto di famiglia...allora ampliamolo anche a quei nuclei in cui il legame e solo affettivo e non anche sessuale. Ma siamo realisti...manderemmo l' INPS in bancarotta! Niente pensioni quindi a coppie di fatto e coppie omosessuali.......sarebbe una legge speciale, miope e discriminante di altre realtà umane.

Non mi sembra che nei paesi in cui le coppie omosessuali si possono sposare siano stati fatti simili ragionamenti nè mi pare il loro sistema sia fallito. Per quanto riguarda l'inps mi viene da sorridere a leggere simili dichiarazioni. Se la classe politica non è riuscita a distruggere il sistema inps con le loro pensioni milionarie credi che ci riusciranno le coppie omosessuali che lavorano come tutti per 50anni versando contributi?

[Aquarivs]

A me,sinceramente ,disgusta l'ostentazione volgare di alcuni gay che partecipano al gay pride.In tv,passarono scene dell'ultimo gay pride,con uomini ai quali erano stati fatti seni da donna,completamente al vento.Baci con la lingua...........etc.............

Chiamatemi bigotta ma queste cose mi fanno alquanto senso.Rispetto ogni uomo ma queste oscenità,non le rispetto.Se alcuni gay vogliono essere rispettati,non possono mettersi cosi in ridicolo.La manifestazione è una cosa,le oscenità,sono altro!

Su questo mi trovi completamente d'accordo. Non accetto certe manifestazioni che reputo oltremodo eccessive e controproducenti. Il cittadino medio, che di cultura è sempre a dieta troverebbe solo conferma dei propri pregiudizi. Difatti nei paesi in cui sono stati leggittimati non vedi manifestazioni di questo genere. Come mai? L'eccesso non è mai fine a se stesso. Dietro c'è sempre un disagio. A volte l'eccesso è il sintomo di uno stato malato.

[lovelove84]

Cosa??

A rosà, io con Santoro, tu col gaypride... siamo un pò masochisti...

si vede che non avevate niente da fare... ma infondo è bene parlare anche di altro senno il cervello si atrofizza e poi vengono le malattie neurologiche... che sono diverse dalle malattie mentali!

[flavio]

ei con il manganello fascista è l'ipocrisia italica.....

Davanti a media, pubblico e giornali si condannano certi gusti sessuali, ma poi al calare delle tenebre quanti di questi italioti sono a 90° con un trans o se la spassano sbocconcellando con un travestito o gay o chissà cosa......

Ricordiamo che molti gerarchi nazisti che mandavano nelle camere a gas gay et simili, avevano certi gusti sessuali veramente simpatici....

Però poi in pubblico si deve condannare a prescindere sempre e comunque.....

I radicali per quanto in alcune loro battaglie sono contrario li ritengo un partito grazie al quale moltissime conquiste liberali sono state fatte a favore dei più deboli "economicamente parlando" cioè noi del popolo, perchè come si sà, a chi naviga nell'oro la nostra società permette di tutto.....Chiesa compresa......

PS: Ci tengo a ribadire che non sono assolutamente di estrazione ideologica di sinistra......onde evitare fraintendimenti.... [/quote]

[elghorn84]

io, da etero, oggi pomeriggio ci sono passato
una bella piazza, si respirava un'aria di festa e di libertà

poi, ovviamente, c'è chi ostenta... ma bisogna considerare che essere omosessuali nella vita di tutti i giorni non è facilissimo e per qualcuno quello è il momento di sfogo totale, spesso eccessivo.

c'è bisogno di diritti, in questo paese. non facciamo i bigotti e non restringiamo le nostre menti in uno schema personale e soggettivo, da etero.
a me piace il giallo, a loro il rosso. e allora? perché non dobbiamo avere le stesse possibilità?

[polymetis]

Il gay pride è solo in minima parte carnevalate, la maggior parte della gente è vestita normale. Però sono d'accordo che in alcuni generi la reazione contraria, almeno all'inizio...
In realtà, come diceva Oscar Wilde, contro l'ipocrisia dare scandalo è l'unica via...
Oggi i benpensanti si scandalizzano per il gay pride, un secolo fa ci si scandalizzava delle manifestazioni delle suffragette.

Ad maiora

[lorenzo74]

...Davanti a media, pubblico e giornali si condannano certi gusti sessuali, ma poi al calare delle tenebre quanti di questi italioti sono a 90° con un trans o se la spassano sbocconcellando con un travestito o gay o chissà cosa...... ....

tutto il post,ma mi sono soffermato su questa frase per informarti che il buon renato zero sosteneva che la geometria non e' un reato!

[luca(68)]

Io penso di essere bigotto.
La natura ci ha creati diversi ed un motivo ci sarà !
Se "l'europa" fà delle scelte non significa che per questo mi devo allineare a tutti i costi (sino ad ora le sciocchezze fatte dall'europa non sono poche).
Che poi esistano persone con tendenze anomale è una cosa naturale (succede in natura anche in altre specie ).
Ergo che se la natura fà cose strane (dal mio punto di vista) bisogna adeguarsi a queste eccezioni e fare il possibile affinchè possano convivere nel modo più normale possibile nella società.
Quindi se sei una persona con tendenze sessuali non "standardizzate" hai i miei stessi diritti e doveri ma con la penale della famiglia mutilata (ovvero niente figli) e con la penale che se fai parte di una società devi anche tu rispettarla non ostentando maldestramente a tutti ciò che ritieni di essere.
Non credo di avere amici gay ma sapere di averne mi metterebbe in una condizione nella quale non mi sentirei a mio agio , lo sò , sono bigotto. Che sia ora di conoscerne qualcuno ? Forse si a condizione di non dover sentire proposte strane.
Sono prevenuto , non razzista.
Spero di non essere offensivo , volevo dare il mio mio punto di vista.

[Aquarivs]

Io penso di essere bigotto.

Bigotto e Avente dei pregiudizi non sono la stessa cosa.. forse dovremmo precisarlo.

La natura ci ha creati diversi ed un motivo ci sarà !

Questa frase potrebbe ricevere 300mila obiezioni diverse. A seconda del fatto che si sia credenti o atei, che si creda nella scienza e nella medicina o meno. Che si creda nell'antropologia e sociologia o meno. La natura non è una persona nè una divinità nè un essere cosciente. Non ha fatto le cose secondo un'idea. La natura non ha creato. La natura è creata dalla copartecipazione di tutti gli esseri viventi e non, coscienti e non. Le "eccezioni" come le chiami tu costituiscono insieme al resto LA NATURA.

Se "l'europa" fà delle scelte non significa che per questo mi devo allineare a tutti i costi (sino ad ora le sciocchezze fatte dall'europa non sono poche).

E, giacché sono almeno 10 anni che alcuni stati hanno cambiato la propria legislazione in materia mi porti degli esempi seri che indicano come questo si sia rivelato una sciocchezza?
E' vero. Non bisogna adeguarsi per forza agli standard europei. Allora spiegami come mai ogni anno paghiamo una multa salatissima per questa inadeguatezza legislativa?

Che poi esistano persone con tendenze anomale è una cosa naturale (succede in natura anche in altre specie ).

Come fa ad essere anomalo se succede in natura anche in altre specie?

Ergo che se la natura fà cose strane (dal mio punto di vista) bisogna adeguarsi a queste eccezioni e fare il possibile affinchè possano convivere nel modo più normale possibile nella società.

Esatto. Qesto vale anche per casi diversi quali ad esempio i portatori di handicap, gli sterili, ecc.

Quindi se sei una persona con tendenze sessuali non "standardizzate" hai i miei stessi diritti e doveri ma con la penale della famiglia mutilata (ovvero niente figli) e con la penale che se fai parte di una società devi anche tu rispettarla non ostentando maldestramente a tutti ciò che ritieni di essere.

Non standardizzate?
Famiglia Mutilata?

Non credo di avere amici gay ma sapere di averne mi metterebbe in una condizione nella quale non mi sentirei a mio agio , lo sò , sono bigotto.

Perché la personalità di questi amici rivelantesi gay è principalmente costituita da questo..

Che sia ora di conoscerne qualcuno ? Forse si a condizione di non dover sentire proposte strane.

Due sono le cose: O tu hai un'errata concezione dell'attrazione omosessuale (che segue le medesime regole etero) o hai una concezione di te un po' troppo elevata. Dubito che un omosessuale ti farebbe proposte strane solo perché è omosessuale. Se lo facesse sarebbe perché o si sente attratto da te, perché prova dei seintimenti per te come tu potresti per una donna o ha una vita sessualmente discutibile così come i don giovanni etero.

Sono prevenuto , non razzista.

Esattamente. Qui non si parla di razze infatti.

Spero di non essere offensivo , volevo dare il mio mio punto di vista.

Ahimè lo sei stato. Ma senza dialogo non si va da nessuna parte quindi hai fatto bene a dare il tuo punto di vista.

[Cogitabonda]

Dubito che un omosessuale ti farebbe proposte strane solo perché è omosessuale. Se lo facesse sarebbe perché o si sente attratto da te, perché prova dei seintimenti per te come tu potresti per una donna o ha una vita sessualmente discutibile così come i don giovanni etero.

Vedi Aquarivs, il fatto è che quasi tutti maschi italiani si considerano più attraenti di quel che sono in realtà.

Quanto ai pregiudizi, tutti noi ne abbiamo, è inevitabile. Provengono dall'ambiente e dalla cultura in cui siamo cresciuti. La cosa grave è quando ci comportiamo in base al pregiudizio, cioè senza mettere continuamente a confronto le nostre teorie con la realtà dei fatti che giorno per giorno riscontriamo. Magari un giorno Luca scoprirà che uno dei suoi amici di vecchia data è gay, ma che non glielo ha mai detto perchè si rendeva conto dei suoi pregiudizi. E magari Luca scoprirà di non sentirsi per niente a disagio, perchè quell'amico è sempre la stessa persona di prima, e anche perchè Luca potrà sentirsi tranquillo di non essere il suo tipo, visto che in tutto questo tempo non gli ha mai fatto la corte.

[Superdog]

Ma perche non fanno un bel gay pride in russia, in sudan, nei paesi arabi?
Li c e' scarsia' di diritti civili ma.......nooooooooo, micasono matti, meglio qui che possono sfilare per far vedere il sederino di fuori, il discorso e' tutto li....altro che diritti.

[Aquarivs]

Ma perche non fanno un bel gay pride in russia, in sudan, nei paesi arabi?
Li c e' scarsia' di diritti civili ma.......nooooooooo, micasono matti, meglio qui che possono sfilare per far vedere il sederino di fuori, il discorso e' tutto li....altro che diritti.

Dici che è per far vedere il sederino?

[luca(68)]

"Come fa ad essere anomalo se succede in natura anche in altre specie?"
E' anomalo punto e basta.
"Qesto vale anche per casi diversi quali ad esempio i portatori di handicap, gli sterili, ecc."
Questo paragone non mi piace proprio

"Ahimè lo sei stato. Ma senza dialogo non si va da nessuna parte quindi hai fatto bene a dare il tuo punto di vista."
E' un personale punto di vista che non vuole condannare ma manifestare per poter essere eventualmente contraddetto in modo adeguato.


O insomma ! A parte il fatto che non mi pare il caso di rispondere a tutti i commenti perchè penso che le risposte siano già quasi tutte nel post voglio precisare alcune cose senza essere nè scorretto nè scivolare in questa percepibile sfida dove mi pare tu voglia imporre un tuo principio.
Le leggi europee a cui mi riferivo non riguardavano le coppie gay ma scrivevo in generale (basta seguire i telegiornali anche solo occasionalmente come sono costretto a fare io perchè è un periodo che sono spesso lontano da casa) quindi a riguardo non mi dilungo.
Mi dispiace per il vostro voluto fraintendimento di una mia frase ribattuta nell'evidente tentativo non di comunicarmi qualche cosa ma solo nel tentativo di provocare una reazione errata .Non sono assolutamente bello o interessante e non ho nessuna attrattiva particolare da vantare.Io sono io e siccome non mi sono mai piaciute le persone che vogliono imporre la loro esclusività (di qualsiasi genere) espongo il mio diniego a manifestare in favore di una cosa che non ho mai visto proporsi in modo adeguato.
Ma di tutto quello che ho scritto in reltà non ho il benchè minimo interesse a svilupparne un tema perchè la sola ed unica cosa che mi urta realmente è il discorso famiglia.
Non mi interessano le giustificazioni che mi verrai a ribadire e non mi interessa se io e te ci sposiamo e poi io percepiso la tua pensione (stò scherzando su entrambe le cose!) perchè lo stato riconosce le nostra unione.L'unica cosa che realmente mi interessa e che non riesco a concepire riguarda i figli . Sarò tarato , ritardato e chi più ne ha più ne metta ma al solo pensiero di vedere coppie di cui sopra a passeggio con dei bambini a loro affidati mi scombussola. Una volta ho visto una parte di un programma dove si parlava di coppie gay con figli . E' una cosa che mi ha un pò fatto ribaltare lo stomaco (SCUSATEMI) perchè le mie limitate capacità mentali , la mia educazione , la mia cultura e tutto quello che ci vuoi aggiungere non mi consentono di vederci nulla di buono per quei bambini . I gay sono sempre esistiti e sempre esisteranno è una cosa nota quindi il termine "anomali" calza un pò stretto . Si tratta di persone che hanno le loro propensioni e quindi non è giusto che un bambino venga messo in confusione e quant'altro perchè questi hanno deciso che per completarsi ci deve anche essere qualcuno che non può dire la sua vedendo papà e papà o mamma e mamma (che non sono coppie fatte per procreare) che la sera vanno nella stessa stanza (perchè la raltà dei fatti si riduce a questo e non raccontatemi b....).
A quanto sopra ci aggiungiamo le manifestazioni di piazza .... no , non voglio perdermi in cose già dette.

Domanda : è un mio diritto chiedere almeno un pò di contegno sì o no ?

[luca(68)]

Dubito che un omosessuale ti farebbe proposte strane solo perché è omosessuale. Se lo facesse sarebbe perché o si sente attratto da te, perché prova dei seintimenti per te come tu potresti per una donna o ha una vita sessualmente discutibile così come i don giovanni etero.

Vedi Aquarivs, il fatto è che quasi tutti maschi italiani si considerano più attraenti di quel che sono in realtà.

Quanto ai pregiudizi, tutti noi ne abbiamo, è inevitabile. Provengono dall'ambiente e dalla cultura in cui siamo cresciuti. La cosa grave è quando ci comportiamo in base al pregiudizio, cioè senza mettere continuamente a confronto le nostre teorie con la realtà dei fatti che giorno per giorno riscontriamo. Magari un giorno Luca scoprirà che uno dei suoi amici di vecchia data è gay, ma che non glielo ha mai detto perchè si rendeva conto dei suoi pregiudizi. E magari Luca scoprirà di non sentirsi per niente a disagio, perchè quell'amico è sempre la stessa persona di prima, e anche perchè Luca potrà sentirsi tranquillo di non essere il suo tipo, visto che in tutto questo tempo non gli ha mai fatto la corte.

Non sono d'accordo con te . Ma non importa , sono sicuro che cogitando un pò meglio mi darai un pochina di comprensione.
Vedi , io per necessità giro un pò il mondo e ho modo di relazionarmi con persone di parecchie nazioni .Sono convinto che la tua affermazione sia un pò errata.
Anzi aggiungo che se scopro di avere un presunto amico gay è perchè , per l'appunto , era solo un "presunto" amico . Gli amici veri dovrebbero conoscersi sinceramente e a quel punto i disagi dovrebbero prendere vie diverse ma posso solo teorizzare al momento (rischio di autosmentimi !).

[Aquarivs]

O insomma ! A parte il fatto che non mi pare il caso di rispondere a tutti i commenti perchè penso che le risposte siano già quasi tutte nel post voglio precisare alcune cose senza essere nè scorretto nè scivolare in questa percepibile sfida dove mi pare tu voglia imporre un tuo principio.

Se è quello che ti ho fatto credere mi scuso. A parte il fatto che io non ho esposto i miei principi se leggi con attenzione,i miei commenti personali sono ridotti all'osso se non laddove ho quotato il disappunto per certe manifestazioni oscene del gaypride; io ho segnalato un movimento sociale (perché questo è) degno di attenzione giacché rappresenta un numero enorme di individui e dei loro diritti.

Le leggi europee a cui mi riferivo non riguardavano le coppie gay ma scrivevo in generale (basta seguire i telegiornali anche solo occasionalmente come sono costretto a fare io perchè è un periodo che sono spesso lontano da casa) quindi a riguardo non mi dilungo.

E questo si capiva, ma esistono moltissime leggi europee molte delle quali sono a tutela degli individui e non un fallimento. Quella delle coppie omosessuali ti chiedevo, in che modo potresti inserirla in quelle fallimentari? Aggiungendo pure che a partire dall'Olanda e Belgio sono 10anni di prove e fatti.

Mi dispiace per il vostro voluto fraintendimento di una mia frase ribattuta nell'evidente tentativo non di comunicarmi qualche cosa ma solo nel tentativo di provocare una reazione errata.

Qui, stavolta, a fraintendere sei stato tu partendo dal presupposto che se un gay ti avvicina è per rimorchiarti (cosa che sostieni di nuovo alla fine di questo post). Ergo l'unico modo per comprenderti è o che sei bellissimo e non ti si può resistere o hai un'idea sbagliata sul cosa possa volere un gay da te. Ebbene sì, cercano pure loro, conoscenza, semplice amicizia e rapporti sociali basati sull'educazione e il rispetto.

Non sono assolutamente bello o interessante e non ho nessuna attrattiva particolare da vantare.Io sono io e siccome non mi sono mai piaciute le persone che vogliono imporre la loro esclusività (di qualsiasi genere) espongo il mio diniego a manifestare in favore di una cosa che non ho mai visto proporsi in modo adeguato.

Questo perché per tua fortuna non sei mai appartenuto ad una minoranza discriminata. Non credo che le manifestazioni degli anni 60, quelle compiute dagli uomini di colore, dalle donne che chiedevono il diritto al divorzio, alla pillola, all'aborto siano stati modi per imporre le loro esclusività. E' un modo bruttino di considerare le intenzioni altrui. Una cosa è non condividere, un'altra attribuire motivi errati (come quello dell'inps XD che mi ha fatto morire dal ridere )

Ma di tutto quello che ho scritto in reltà non ho il benchè minimo interesse a svilupparne un tema perchè la sola ed unica cosa che mi urta realmente è il discorso famiglia.

E allora parliamo di questo.

Non mi interessano le giustificazioni che mi verrai a ribadire

Cioè non sei interessato al dialogo. Ma questo si era capito già dal primo post eh.

e non mi interessa se io e te ci sposiamo e poi io percepiso la tua pensione (stò scherzando su entrambe le cose!) perchè lo stato riconosce le nostra unione.L'unica cosa che realmente mi interessa e che non riesco a concepire riguarda i figli .

Mo' sono entrati i figli nella discussione. Con tanti di quei diritti negati credi forse che si debba addirittura parlare dei figli?

FAMIGLIA. La famiglia è innanzi tutto costituita da due individui che decidono di passare la loro vita insieme mettendo in comune risorse, volontà e desideri. Che c'entrano i figli in tutto questo? IL DIRITTO PIU' RICHIESTO E' IL MATRIMONIOOO! L'unione!

Sarò tarato , ritardato e chi più ne ha più ne metta ma al solo pensiero di vedere coppie di cui sopra a passeggio con dei bambini a loro affidati mi scombussola. Una volta ho visto una parte di un programma dove si parlava di coppie gay con figli . E' una cosa che mi ha un pò fatto ribaltare lo stomaco (SCUSATEMI) perchè le mie limitate capacità mentali , la mia educazione , la mia cultura e tutto quello che ci vuoi aggiungere non mi consentono di vederci nulla di buono per quei bambini .

E questo posso capirlo e lo accetto. Ci mancherebbe altro (anche se ritengo che ci siano molti punti che tralasci in questo riassunto).

I gay sono sempre esistiti e sempre esisteranno è una cosa nota quindi il termine "anomali" calza un pò stretto .

Ah, ok. Dietrofront.

Si tratta di persone che hanno le loro propensioni e quindi non è giusto che un bambino venga messo in confusione e quant'altro perchè questi hanno deciso che per completarsi ci deve anche essere qualcuno che non può dire la sua vedendo papà e papà o mamma e mamma (che non sono coppie fatte per procreare) che la sera vanno nella stessa stanza (perchè la raltà dei fatti si riduce a questo e non raccontatemi b....).

La realtà dei fatti si riduce a cosa? Che la sera si finisca a letto insieme?

Domanda : è un mio diritto chiedere almeno un pò di contegno sì o no ?

Ceeeertoo! Occorre vedere qual è il limite fra il contegno e la repressione.

Anzi aggiungo che se scopro di avere un presunto amico gay è perchè , per l'appunto , era solo un "presunto" amico . Gli amici veri dovrebbero conoscersi sinceramente e a quel punto i disagi dovrebbero prendere vie diverse ma posso solo teorizzare al momento (rischio di autosmentimi !)

A parte che è forse per il modo che hai di porre il problema che potrebbe portare un amico che ti vuole bene a nasconderlo (anche se non credo che debba darti queste spiegazioni giacché con chi vada a letto non sono affari che dovrebbero riguardarti) ma questo vuol dire che se conoscessi oggi un uomo che sai essere gay di per sè significa che le vostre strada non si intreccerebbero attraverso un'amicizia? Te lo chiedo perché non so se ho capito il punto grassettato.

[luca(68)]

Anzi aggiungo che se scopro di avere un presunto amico gay è perchè , per l'appunto , era solo un "presunto" amico . Gli amici veri dovrebbero conoscersi sinceramente e a quel punto i disagi dovrebbero prendere vie diverse ma posso solo teorizzare al momento (rischio di autosmentimi !)

A parte che è forse per il modo che hai di porre il problema che potrebbe portare un amico che ti vuole bene a nasconderlo (anche se non credo che debba darti queste spiegazioni giacché con chi vada a letto non sono affari che dovrebbero riguardarti) ma questo vuol dire che se conoscessi oggi un uomo che sai essere gay di per sè significa che le vostre strada non si intreccerebbero attraverso un'amicizia? Te lo chiedo perché non so se ho capito il punto grassettato.

Quanto mi segnali (grassetto) è il classico paradosso dove in un primo tempo cerco i mettere in evidenza delle cose in un modo forse esagerato per cercare di rendere chiara una posizione ma la dinamica della sfera emotiva non è sempre così semplice e prevedibile. L'idea di tendere la mano pittosto che mostrare il pugno fà parte delle filosofie che mi sono imposto.Ergo : se espongo una ipotesi specificando di non aver mai avuto modo di vivere l'esperienza presunta non significa tassativamente che i fatti si debbano manifestare così. Io non approvo molte cose (già dette) dei gay e cerco di comunicarle .
Ho la impressione che molti tuoi commenti siano un pò forzati e non ne comprendo la reale ragione.
Se scrivo che il termine anomali calza un pò stretto non è un dietro front ma un cercare di specificare che l'attenzione và deviata anche su altri punti visto che alla fine si riduce tutto ad una serie di fattori biologici e altro un pò sballati .Alla fine si riduce tutto a rapporti fisici ma non decontestualizzarmi questo commento ! Ripeto : non me ne può importare di meno se si sposano se prendono la pensione se vanno a letto (anche se questo mi crea qualche brivido negativo) e fanno ciò che vogliono consensualmente entro quattro mura con le finestre chiuse (possibilmente).
Mo' sono entrati i figli nella discussione. Con tanti di quei diritti negati ; credo sia il cardine di tutti i miei pensieri . Garantiscimi che non ci siano altri XXXXXXXXX che vogliono portarsi bimbi in casa e poi parliamo del resto ... e sai meglio di mè che questo è uno degli obbiettivi principali per cui si cerca il titolo di "famiglia" .
Rispondo ad una cosa che non dovevi permetterti di scrivermi perchè non credo tu mi conosca abbastanza . Io FACCIO GIA' PARTE DI UNA MINORANZA ... la minoranza dei padri (genitori) separati grazie alla WT$ ... ti può bastare ? Mi aiuti a organizzare una manifestazione a riguardo ?

[Aquarivs]

Se potessi lo farei eccome giacché io faccio parte di una minoranza a te complementare e cioè dei figli cresciuti senza padre.

[luca(68)]

Se potessi lo farei eccome giacché io faccio parte di una minoranza a te complementare e cioè dei figli cresciuti senza padre.

Acciderbolina , siamo andati OT .
Mi farebbe piacere una maggiore partecipazione a questo discorso complesso e delicato (come non lo sono stato io) anche se penso ci siano altri forum che trattano l'argomento.
Causa di forza maggiore devo battere in ritirata , vengo a controllare appena possibile.