Amalia ha scritto:
Peró attenzione...un conto è seguire nel concreto l'esempio del santo, un conto pregarlo per l'intercessione, alzarsi dall'inginocchiatoio e andarsene felici e contenti...senza aver fatto un bel niente di niente. Esempio vuol dire fare seguendo un modello...non tenere un santino sul cruscotto...
Tu fortunatamente sembri prestare più attenzione all'esempio e non all'idolatria...peró resto dell'idea chè la Chiesa, anzichè avvicinare i figli al Padre, abbia fatto un lavoro spesso contrario a questa relazione intima, incoraggiando devozioni di ogni tipo anzichè un dialogo sincero e diretto con il Creatore...ma siamo bambini che si nascondono dietro la gonna della mamma o figli maturi che vanno dal padre e gli parlano faccia a faccia, con umiltà ma con la certezza che troveremo ascolto...questo il miracolo di Dio, non sarà mai troppo grande per non comprendere il più piccolo di noi
Rispondendo a te, vorrei replicare (brevemente) a quanto ho letto in questa discussione. Esporrò solo alcune brevi considerazioni, in quanto ogni singolo argomento meriterebbe una ben più estesa e dettagliata argomentazione.
In primo luogo, a mio modestissimo avviso, quando si riflette su questi temi bisogna tenere in mente una considerazione, direi, elementare. Allora, la Chiesa alla quale dobbiamo la definizione del Canone delle Scritture era “mariana” non meno di quella attuale (tanto è vero che non c’è nessuna soluzione di continuità tra la Chiesa di allora e quella di oggi), per cui, c’è una sorta di terrificante incoerenza (tipica della lettura fondamentalista della Bibbia di coloro che, come bimbi di 6 anni, pensano che questa sia caduta dal cielo già bella e rilegata… e magari nella versione di Re Giacomo) nel voler giudicare erronea la venerazione di Maria e dei santi in base alla Bibbia. Senza Chiesa non ci sarebbe Bibbia e se la Chiesa sbagliava nel venerare i santi, allora potrebbe aver sbagliato anche nel selezionare il Canone della Bibbia, il quale è autorevole nella misura in cui possiamo affidarci all’autorevolezza di chi lo ha definito. Di conseguenza, se vogliamo tenerci la Bibbia, dobbiamo tenerci anche la venerazione dei santi. Se ci fidiamo nella Chiesa per quanto riguarda il Canone della Bibbia, dobbiamo fidarci di Lei anche per quanto riguarda la venerazione dei santi, l’uso delle immagini nel culto e dei sacramentali (tipo la benedizione degli oggetti sacri). Dobbiamo fidarci della Chiesa anche se, magari, al momento non comprendiamo come determinate pratiche siano compatibili con il dettato biblico, e sforzaci di capire le ragioni che, secondo la stessa, rendono invece il tutto compatibile (ragioni che ci sono e che sono solidissime, se solo ci prendiamo la briga di andarle ad indagare, invece di scegliere la via semplice della condanna in base ad una lettura personale di un testo, la Bibbia, che ci appartiene nella misura in cui noi apparteniamo a quella Chiesa che la hacreata).
In secondo luogo, nella concezione cattolica, non è che la venerazione dei santi o l’utilizzo di oggetti benedetti in qualche modo sminuiscano la figura di Dio, ma, al contrario, la esaltano quale Creatore. Già, perché, Dio, quale Creatore, ama servirsi delle cause seconde, quanto Egli ha creato, per adempiere ai suoi scopi. Non ci ha forse Egli stesso redenti tramite la carne di Cristo? Non ci dispensa Egli forse la sua Grazia invisibile attraverso segni visibili (i Sacramenti)?
Perché un credente si rivolge ad un santo o alla Vergine? Perché li reputa degni di venerazione? Perché questi sono la testimonianza concreta di quanto la Grazia di Dio possa operare nell’uomo.
Perché rivolgersi ad un santo e non direttamente a Dio con le nostre preghiere? Perché questo, anziché sminuire la figura di Dio la esalta oltre misura. Rivolgendosi ai santi perché questi intercedano per noi presso Dio, noi ne riconosciamo la suprema maestà e ci riconosciamo, al contempo, in tuta la nostra indegnità. Facciamo un po’ come fece Pietro, durante l’ultima cena, quando chiese al discepolo che Gesù amava, colui che più gli era vicino, tanto da poggiare il capo sul suo petto, di riferirgli una sua richiesta (Gv 13, 23-25). Eppure Pietro conosceva direttamente Gesù, aveva con lui confidenza, era il discepolo a cui Gesù avrebbe successivamente affidato il suo gregge, ciononostante, i quella specifica circostanza, in quello specifico momento ad altissima tensione emotiva, lui provò timore nel rivolgersi direttamente a Cristo, e si rivolse a lui tramite colui che Egli più amava.
Questo non significa che la preghiera attraverso i santi, in qualche modo sostitutiva della preghiera diretta fatta al Padre? Certamente no! E’ semplicemente alternativa a questa. Nella Santa Messa noi cattolici non preghiamo forse il Padre Nostro? Ed il Padre non viene forse invocato, tramite la preghiera che Gesù ci ha insegnato anche nella più “mariana” delle pratiche di devozione, vale a dire la recita del Santo Rosario?
In terzo luogo, non c’è nulla di “magico” nella venerazione delle reliquie e degli oggetti benedetti. La Bibbia non dice nulla contro di queste, anzi… Nei Vangeli si dice chiaramente che il semplice toccare la VESTE Gesù causò la guarigione all’emorroissa. Era forse costei una idolatra? No. Chi si oppone all’utilizzo degli oggetti materiali nel culto non ha compreso in pieno il senso dell’incarnazione di Dio. Il toccare la veste del Dio incarnato (che sempre veste era, vale a dire un oggetto fisico) significava, da parte dell’emorroissa, riconoscere la potenza di Dio operante attraverso quell’oggetto fisico… ed ecco che ottenne la guarigione. Ora, così come Dio operò la nostra stessa redenzione tramite il corpo di Cristo, Egli ci dispensa la Grazia tramite oggetti materiali nei sacramenti (l’acqua del battesimo, il pane ed il vino dell’eucaristia, l’olio nell’unzione degli infermi, ecc).
E che dire degli oggetti benedetti e delle reliquie? Questi sono un prolungamento dell’incarnazione di Dio e della Grazia sacramentale. Gli atti degli Apostoli ci dicono che i malati si stendevano lì dove Pietro doveva passare (5,15) perché la sua ombra potesse sfiorarli… e guarivano. Sempre negli Atti (19,12) si dice che la gente conservava i fazzoletti toccati dall’Apostolo Paolo e li imponeva sui malati, i quali guarivano miracolosamente. E’ forse magia questa? No.
Il semplice utilizzo di un oggetto materiale a fini soprannaturali non è magia. Chi si affida ad uno strumento materiale, sia attraverso i sacramenti, sia attraverso gli oggetti benedetti, sia attraverso le reliquie, si affida alla Grazia immateriale di Dio attraverso quegli oggetti materiali che Egli si è scelto per renderla in qualche modo visibile e palpabile. Questa non è magia, né idolatria, e solo un fondamentalista biblico può pensare il contrario.
La magia, infatti, e qui da antropologo potrei versare fiumi di inchiostro, è intesa da chi la pratica come uno strumento atto a manipolare il numinoso onde piegarlo a quelli che sono i nostri fini. L’idolo è un oggetto materiale costruito con l’intento di imbrigliare e rendere fruibile il potere sovrumano da parte dell’uomo. La magia, così come l’idolatria (che a questa è concettualmente connessa) è un qualcosa che parte dal basso, dall’uomo. E’ un qualcosa che l’uomo ha creato per imbrigliare la potenza di Dio.
La Bibbia, invece, ci parla di un Dio che è amore, un Dio incarnato alla cui potenza affidarci tramite quei mezzi materiali (in primo luogo il Corpo di Cristo che si fa presente sull’altare durante la Santa Messa) che egli stesso si è scelto come mezzi della sua Grazia. Tali mezzi materiali, in quanto dispensatori della Grazia di Dio, non sono artefatti umani, ma strumenti di Dio a cui l'uomo non ha che affidarsi.
tutto, soprattutto quanto sopra 
.A proposito per la religione cattolica sono tutti vivi e in comunione con Dio compresi quelli che sono morti 2000 anni fa per la fede ed è come una grande famiglia in cui io chiedo a qualcuno di loro che mi è esempio di condotta corretta di pregare per me ,un pò come è citato anche nella Bibbia con Simon mago.Esempi biblici di Satana che fa miracoli come detto giustamente da Achille non ce ne sono,ed è pure ovvio .Il principe della menzogna è stato omicida(nemico dell'uomo) fin dall'inizio e in lui non c'è verità come dice Gesù.Miracoli e prodigi,ammesso che ora li possa fare sono del tipo atto ad impressionare e non a guarire o convertire la gente.Imsomma posso dubitare di cose come il sole roteante ,ma non di gente guarita miracolosamente o che hanno ritrovato all'improvviso la fede.Se c'è un santone che fa apparire per esempio realmente oggetti dal nulla meglio pensare male,se a una matrimonio finisce il vino e un tizio salva gli sposi dalla vergogna trasformando acqua in vino è stato fatto del bene perciò non è Satana che opera.Anche qui più che capire chi fa i miracoli che di sicuro se è satana non va a dire in giro che è lui è meglio vedere che frutti producono.A proposito c'è un versetto che apparentemente si può applicare ai TDG .Ora no ricordo di preciso,ma più o meno dice che negli ultimi tempi verrà un tipo di falsi profeti che staranno sempre a studiare senza imparare e che si introdurranno per le case per catturare donne mosse da ogni sorta di passione.ma alla fine la loro pazzia(forse false date sulla fine del mondo?)sarà manifesta a tutti.(è di Paolo,ma non ricordo dove ).Sabrina Ti consiglio di leggerti le profezie Sbagliate dai TDG e guardati la mia firma 
A proposito procurati una bibbia di quelle serie (se già non ce la'Hai)che quelle dei TDG sono fortemente manipolate.Arrivano pure a togliere e aggiungere parole per alterare il senso di un versetto.Se non ci credi prenditi una interlineare ,e se ti dicono che pure l'interlineare è manipolata allora che Dio è il Nostro che non riesce nemmeno ad evitare che la bibbia venga stravolta?Un Dio che non c'è ad essere buoni. 
Comunque io personalmente rimango freddo a storie come le apparizioni a medjugorie e tutta la mariologia in generale e mi vengono i brividi quando sento dire qualcuno che è devoto della Madonna o di altri Santi.Ho sempre paura che senza accorgersene sconfinino in una specie di di moderno culto politeista 
), non si Adora. un'Apparizioni/statue etc.... ma solo DIO
