Avrei giusto detto il contrario.Mauro1971 ha scritto:Oh no Minstrel, stai facendo delle affermazioni assurde.
Attento, la domanda è: accetti o no che la nostra mente SI pensi?Ora che la nostra mente pensi va bene
Ma dopo tutto quello che ci siamo detti qui, mi spieghi come ti sembra possibile che un processo che pensa sé stesso possa essere, PER LOGICA, riconducibile allo scambio elettrico? Tutti i discorsi filosofici fatti finora non si sono mossi di una virgola Mauro, e anche i dialoghi che Simon ha scritto sul blog sono in attesa di smentite filosofiche. Non puoi contrapporre ad un argomento filosofico, il fatto che la neuroscienza sta cercando di capirci qualcosa di quel che avviene nel cervello se viene stimolato il pensiero umano. Questo comporta IN PRIMIS l'accettazione per la neuroscienza riduzionista (cioè che pensa che tutto sia riducibile al cervello) di una fede metafisica: i pensieri nascono nel cervello a causa di tutto quello che lì succede e che noi non conosciamo. E' possibile agire così eh, solo che poi se interrogati sulle proprie contraddizioni non si può scappare o tacciare di medievalismo chi le solleva (e non parlo di te e di me ovvio, ma allargo il campo a chi lavora nei settori della neuroscienza e dell'epistemologia). Si chiama riduzionismo, anche se magari non fa piacere sapersi iscritti ad un tale club.ma questo basta per poter analizzare cosa sia il pensiero? Posiamo scoprirlo semplicemente così?
Ma da dove nasce questa sicumera che tutto è nel cervello quando, PENSANDOCI SU, tutto nel pensiero concorre A FAR PENSARE che non può essere solo MATERIALE?! E' illogica la vostra posizione per la filosofia, non quella del realismo immediato che cerca di esplicare cosa sia un pensiero in base ad un dogma preconfezionato (è tutto nel cervello, sicuro!) e che per giunta non risponde a molte domande.
Perché ad esempio fermarsi al solo cervello?
Ho forse detto che il segreto del pensiero è stato scoperto? No. Ho detto piuttosto che il mistero rimarrà tale per la neuroscienza perché agisce nello studio in modo riduzionista non tenendo conto della caratteristica fondamentale e fondante del pensiero: il pensare sé stesso. Io ci credo perché la logica me lo impone. Tu invece credi nel contrario, ma ti faccio notare che il tutto metafisicamente non è logico, è irrazionale. Poi io sono felicissimo che la neuroscienza "si inganni" sull'obiettivo finale e intanto ricerchi cosa succede materialmente nel cervello e magari nel percorso verso l'impossibile trova qualche risultato splendido da utilizzare per le cure di malattie. Potrebbe anche essere che alcuni risultati potranno essere utili ai pensatori di domani, esattamente come dice Livi: le due materie si compenetrano, poiché come la filosofia fonda la scienza, la scienza fondata dalla filosofia può far comprendere come agisce la materia e su quali leggi.Basta che ci pensì un po' su e sai dirmi cosa è il pensiero, come funziona di cosa è fatto ecc?
Cioè stiamo parlando di filosofia "sistematica": come si divide la scienza filosofica? E qui i vari autori che si sbizzariscono:
Logica/dialettica
Metafisica
Fisica/cosmologia/filosofia della natura
Etica/morale ecc ecc
riesci a vedere da dove nasce un pensiero?
"Ve beh, restiamo nella fisicia: gli scienziati ci riescono?"
"siii, il monitor si illumina!"
"urca, e perché il monitor che si illumina è sicuramente tutto il pensiero?"
"come perché?"
"eh... si, perchè?"
"perché non misuro altro!"
"e prima che non misuravi il pensiero non esisteva?"
"no, esisteva, ma non sapevi da dove nasceva"
"e adesso che pensi di sapere da dove nasce, mi spieghi come fa questa corrente elettrica a pensarsi? Mi stai dicendo che se costruiamo una bella macchina con le medesime caratteristiche questa si pensa sicuramente?"
"un conto è un manufatto, un conto è cervello biologico"
"ah... che differenza c'è?"
"l'ultimo è complessissimo"
"dunque se è così complesso tanto da essere impossibile la ricostruzione, mi spieghi come fa la scienza di oggi a sapere che quello che oggi misura sia l'unica cosa veramente misurabile?"
"e infatti si studia apposta!"
"eh ma allora quello che hai misurato non è IL PENSIERO, forse è una parte del pensiero!"
"beh, però tutto il pensiero è tutto nel cervello sicuro!"
"Ma come fai a dirlo che abbiamo appena detto che forse la scienza scoprirà altre misurazioni? Come fai a pensare che sia localizzato tutto li?"
"la scienza lo impone"
"dunque il cervello è un organo che produce un'attività che noi chiamiamo pensiero"
"si!"
"quindi il cervello è un organo che produce un'attività autoriflessiva"
"dove vuoi andare a parare?"
"nulla, pensavo che anche la vista è una attività, ma non è autoriflessiva"
"fermati lì subito! Anche la vista fa capo alla fine al pensiero quindi tu fai di tutta l'erba un fascio e poi te la fumi quando fai 'sto ragionamento scemo!"
"dunque tutto fa capo al pensiero, cioè al cervello che dunque non è un mero organo di senso, ma un..."
"cervello biologico!"
"... scusa... ma cosa vuol dire?"
"che è troppo complesso e..."
"cos'è? l'eterno ritorno del nulla? ancora lì siamo? il tuo ragionamento materialista deve tornare indietro ad un punto già toccato per entrare in un loop che gli permette di ingannarsi?"
"giochi con le parole!"
"e allora giochiamo! il cervello è un organo oppure no? Bene, ed è l'organo che permette il pensiero? Bene, è l'organo che produce sicuramente il pensiero? E il pensiero si pensa? Ok, dunque l'attività che il cervello media in modo totale è autoriflessiva? si. Dunque l'organo "cervello" è più di tutti gli organi che invece mediano attività che non sono autoriflessive! Dunque... cosa è il cervello in più?"
"e' più complesso!"
"ancora lì siamo? la domanda vera, secca, è questa: perché deve essere tutto materiale"
"non esiste nient'altro!"
"e il concetto cosa è?"
... e qui il dialogo si fa simile a questooppure a questo.
Dialoghi sull'anima! Da oggi anche in pratiche confezioni formato famiglia comprensive del nonno (già più paziente del Babbo).
i due Dialoghicon il nonno sono piuttosto complessi eh... che sia il nonno materno?
PS: il quarto dialogo pare scritto proprio per questa discussione...