Le riserve di utili presso la congregazione

[vitale]

Qualcuno ha notizia riguardo il denaro in eccesso della congregazione, con approvazione degli anziani, dovrebbe essere inviato/donato alla sede centrale per erigere nuove costruzioni e ristrutturazioni nel mondo.

[nabucodonosor]

Qualcuno ha notizia riguardo il denaro in eccesso della congregazione, con approvazione degli anziani, dovrebbe essere inviato/donato alla sede centrale per erigere nuove costruzioni e ristrutturazioni nel mondo.

... dalla circolare che era stata letta qualche mese fa risulta che:
- E' stato creato un reparto apposito che opera a livello mondiale per la costruzione/acquisto/ristrutturazione Sale del Regno
- Di conseguenza non è più necessario che le congregazioni locali abbiano del denaro in giacenza (ovvio, qualcosa ci deve essere per spese urgenti e impreviste)
- Il restante denaro, se non speso altrimenti, deve essere inviato alla Congregazione Centrale (mediante una risoluzione) che lo gestiranno adeguatamente

In soldoni:
Contribuzione media mensile (escluso cassetta per Matteo 24:14.. quella va tutta a Roma): 1000 €
Affitto/spese di gestione/utenze locali: 400 €
Risoluzioni varie: 100 €
- si tengono "da parte" 100 o 200 € per spese impreviste
- si fa una risoluzione per mandare gli avanzati 3 o 400 € a Roma

Naturalmente se un mese le contribuzioni sono inferiori, si darà la priorità alla risoluzione... attingendo dai (pochi) risparmi

Saluti
Nab

[goodvin60]

Quei poveretti di proclamatori non hanno scampo! Una volta , assieme al mio amico e parente Anziano , ho calcolato la contribuzione media annua per proclamatore. Risultò essere poco inferiore ai mille euro. Per 150 proclamatori fa 150.000 euro. La Congregazione poteva avere , al massimo, 10.000 euro di spese annue. Chiesi all'Anziano dove andasse a finire il resto. Non mi rispose. Ma lo sapeva benissimo. Io gli dissi che il Cattolico medio contribuisce con un euro alla Messa domenicale, Che fa 50 euro l'anno.Al massimo. Gli chiesi commenti. Potete immaginare cosa mi rispose.... Ciao a tutti e Buon Natale e Felice Anno Nuovo.

[cercaverità]

Ecco perché quando un anziano tirò in ballo le contribuzioni che noi cattolici diamo per criticare la C.C. e io gli chiesi quanto davano i TDG mi rispose evasivo e un pò piccato che le loro sono donazioni! Un altro anziano in vena di confidenze mi disse in un'altra occasione che qualcuno si dissocia proprio per le donazioni. Praticamente i TDG come le chiese avventiste danno una sorta di decima solo che queste ultime la chiedono ufficialmente. Il bue che da del cornuto all'asino

Buone feste

[antonio761]

Nella mia zone ci sono quattro congreghe e avevamo un gruzzoletto di 14 mila euro ovviamente in comune, be in un colpo solo i maghi di brooklyn li hanno fatto sparire e riapparire nelle loro casse

[vitale]

Qualcuno ha notizia riguardo il denaro in eccesso della congregazione, con approvazione degli anziani, dovrebbe essere inviato/donato alla sede centrale per erigere nuove costruzioni e ristrutturazioni nel mondo.

... dalla circolare che era stata letta qualche mese fa risulta che:
- E' stato creato un reparto apposito che opera a livello mondiale per la costruzione/acquisto/ristrutturazione Sale del Regno
- Di conseguenza non è più necessario che le congregazioni locali abbiano del denaro in giacenza (ovvio, qualcosa ci deve essere per spese urgenti e impreviste)
- Il restante denaro, se non speso altrimenti, deve essere inviato alla Congregazione Centrale (mediante una risoluzione) che lo gestiranno adeguatamente

In soldoni:
Contribuzione media mensile (escluso cassetta per Matteo 24:14.. quella va tutta a Roma): 1000 €
Affitto/spese di gestione/utenze locali: 400 €
Risoluzioni varie: 100 €
- si tengono "da parte" 100 o 200 € per spese impreviste
- si fa una risoluzione per mandare gli avanzati 3 o 400 € a Roma

Naturalmente se un mese le contribuzioni sono inferiori, si darà la priorità alla risoluzione... attingendo dai (pochi) risparmi

Saluti
Nab

Grazie per l'info

[vitale]

Quei poveretti di proclamatori non hanno scampo! Una volta , assieme al mio amico e parente Anziano , ho calcolato la contribuzione media annua per proclamatore. Risultò essere poco inferiore ai mille euro. Per 150 proclamatori fa 150.000 euro. La Congregazione poteva avere , al massimo, 10.000 euro di spese annue. Chiesi all'Anziano dove andasse a finire il resto. Non mi rispose. Ma lo sapeva benissimo. Io gli dissi che il Cattolico medio contribuisce con un euro alla Messa domenicale, Che fa 50 euro l'anno.Al massimo. Gli chiesi commenti. Potete immaginare cosa mi rispose.... Ciao a tutti e Buon Natale e Felice Anno Nuovo.

Un bel gruzzoletto €150.000 che, mensilmente prima della rendicontazione annuale, gli si può fare la "cresta"
argomento già trattato nel forum.

[vitale]

Nella mia zone ci sono quattro congreghe e avevamo un gruzzoletto di 14 mila euro ovviamente in comune, be in un colpo solo i maghi di brooklyn li hanno fatto sparire e riapparire nelle loro casse

Usano il riammodernato teletrasporto con le controindicazioni che i fedeli hanno sotto il naso, sich!. Infatti è di sola andata e all'indietro lascia il vuoto da ricolmare all'infinito Non c'è trucco ne inganno che le campane a festa suonano ogni dì per la Wts

[Strong]

Noi non siamo come i cattolici che chiedono sempre soldi

Vedere la versione interna della Torre di Guardia. Come contribuire all'opera del regno? Si accettano donazioni in denaro, gioielli e diamanti, assicurazioni sulla vita i cui beneficiari siamo noi dell WTs, la proprietà intera di immobili ma anche solo la nuda proprietà (noi della WTs vi lasceremo vivere dentro finchè non crepate), beni mobilari, azioni, obbligazioni e partecipazione societarie. Noi della WTs siamo di bocca buona, ci accontentiamo di poco non siamo come i cattolici...

[nabucodonosor]

Noi non siamo come i cattolici che chiedono sempre soldi

Vedere la versione interna della Torre di Guardia. Come contribuire all'opera del regno? Si accettano donazioni in denaro, gioielli e diamanti, assicurazioni sulla vita i cui beneficiari siamo noi dell WTs, la proprietà intera di immobili ma anche solo la nuda proprietà (noi della WTs vi lasceremo vivere dentro finchè non crepate), beni mobilari, azioni, obbligazioni e partecipazione societarie. Noi della WTs siamo di bocca buona, ci accontentiamo di poco non siamo come i cattolici...

Quoto al 90%
Il restante 10% riguarda le modalità...
Il Testimone ha una cassetta delle contribuzioni anonima in cui SE VUOLE può donare, altrimenti no.
Quando frequentavo la Chiesa a un certo punto passava l'omino con la cesta... e chissà perchè quando non mettevi qualcosa ti sentivi in un imbarazzo totale perchè eri osservato da almeno 6 persone (quello a SX quello a DX, i 3 dietro di te e l'omino con la cesta).

Riguardo alle altre donazioni, voglio proprio vedere se il prete rifiuta un pacchetto di obbligazioni o un anello con diamanti
L'uomo gira intorno alla religione e la religione gira intorno ai soldi... qualunque religione.
Come diceva l'incipit del documentario "zeitgeist": "Dio vi ama! Dio via ama è ha bisogni di soldi"

Ragazzi, esiste una religione che non chiede soldi? Secondo me è un buon indice per verificarne la buona fede

Saluti
Nab

[Romagnolo]

Come ha detto Nabucodonosor i soldi vengono inviati mediante risoluzione, cioè col consenso informato della congregazione, quindi...come hanno fatto a ..sparire le cifre di cui qui si è parlato , senza che i componenti sapessero nulla?

[nabucodonosor]

Come ha detto Nabucodonosor i soldi vengono inviati mediante risoluzione, cioè col consenso informato della congregazione, quindi...come hanno fatto a ..sparire le cifre di cui qui si è parlato , senza che i componenti sapessero nulla?

Più "informato" che "consenso" L'approvazione per alzata di mano davanti a tutti è una cosa a mio parere squallidissima.
A mio parere sarebbe più corretto fare un annuncio, lasciare una settimana di tempo per pensarci e poter esporre dubbi privatamente e POI decidere, magari con bigliettini anonimi, come si faceva per la restituzione del prestito...

Ora, il problema dei fondi "spariti" non è così irreale.
Uno dei miei contatti è un fratello di una congregazione che attende di poter avere una Sala di proprietà. Avevano iniziato a raccogliere un gruzzoletto per l'anticipo (mi sembra si aggirasse nell'ordine dei 10mila €) in diversi anni di sacrifici e stavano per chiedere il prestito.
Sono cambiate le disposizioni e ora non c'è più il prestito a restituzione come si è già discusso altrove.
Cosa fare di quei 10mila €?
A quanto ho saputo, il Viaggiante ha dato un ultimatum di qualche mese... se si riusciva a spendere quel denaro PER la congregazione bene, altrimenti si mandava tutto a Roma perchè comunque era una contribuzione per acquisto/costruzione quindi andava trattata come tale (ossia versamento a Roma senza passare dal Via, come se i fratelli avessero messo i soldi nella cassetta "opera mondiale" per intenderci).

E' un po che non lo sento quindi non so come è andata a finire. Appena so qualcosa aggiorno il thread.

Saluti
Nab

[siculo]

In soldoni:
Contribuzione media mensile (escluso cassetta per Matteo 24:14.. quella va tutta a Roma): 1000 €

Scusate l'ignoranza, ma cosa sentra questo passo del Vangelo di Matteo con la raccolta di soldi?

[Socrate69]

La gestione del denaro da parte della Watchtower e dei suoi rappresentati locali, sotto veste religiosa, ricorda sempre più i metodi mafiosi del racket.
Ci si chiede come mai la gestione delle Sale non viene lasciata interamente ad ogni congregazione che la usa ?
Ci si chiede come mai, se la fine è "dietro l'angolo", si è messo su una vera e propria ditta di costruzione edile con manodopera gratuita e fondi regalati dagli adepti, per acquistare, edificare e allestire nuovi locali, facendo perdere molto "tempo che potrebbe essere usato per la predicazione"(come dicono), invece di affittare, dato che "questo mondo passa" ?
E dov'è tutto stò bisogno nuove Sale ?
Nei paesi occidentali non si fà più sentire l'aumento dei proclamatori. Infatti, basti alzare la testa per vedere quanti si battezzano ad ogni assemblea. E se ci togli quelli che se ne escono, il numero si riequilibria.
Bisogni nei paesi emergenti ? Non credo proprio che ci sia bisogno di tutto sto denaro...
Deve avanzare un bel gruzoletto, di cui non si avrà mai notizia...

Come dice Nab, il denaro è in simbiosi con la religione. A proposito, è nel libro degli Atti che si menziona quello che alcuni definiscono il primo racket cristiano : la storia di Anania e Saffira...

[Wyclif]

La gestione del denaro da parte della Watchtower e dei suoi rappresentati locali, sotto veste religiosa, ricorda sempre più i metodi mafiosi del racket.
Ci si chiede come mai la gestione delle Sale non viene lasciata interamente ad ogni congregazione che la usa ?
Ci si chiede come mai, se la fine è "dietro l'angolo", si è messo su una vera e propria ditta di costruzione edile con manodopera gratuita e fondi regalati dagli adepti, per acquistare, edificare e allestire nuovi locali, facendo perdere molto "tempo che potrebbe essere usato per la predicazione"(come dicono), invece di affittare, dato che "questo mondo passa" ?
E dov'è tutto stò bisogno nuove Sale ?
Nei paesi occidentali non si fà più sentire l'aumento dei proclamatori. Infatti, basti alzare la testa per vedere quanti si battezzano ad ogni assemblea. E se ci togli quelli che se ne escono, il numero si riequilibria.
Bisogni nei paesi emergenti ? Non credo proprio che ci sia bisogno di tutto sto denaro...
Deve avanzare un bel gruzoletto, di cui non si avrà mai notizia...

Come dice Nab, il denaro è in simbiosi con la religione. A proposito, è nel libro degli Atti che si menziona quello che alcuni definiscono il primo racket cristiano : la storia di Anania e Saffira...

[Wyclif]

La gestione del denaro da parte della Watchtower e dei suoi rappresentati locali, sotto veste religiosa, ricorda sempre più i metodi mafiosi del racket.
Ci si chiede come mai la gestione delle Sale non viene lasciata interamente ad ogni congregazione che la usa ?
Ci si chiede come mai, se la fine è "dietro l'angolo", si è messo su una vera e propria ditta di costruzione edile con manodopera gratuita e fondi regalati dagli adepti, per acquistare, edificare e allestire nuovi locali, facendo perdere molto "tempo che potrebbe essere usato per la predicazione"(come dicono), invece di affittare, dato che "questo mondo passa" ?
E dov'è tutto stò bisogno nuove Sale ?
Nei paesi occidentali non si fà più sentire l'aumento dei proclamatori. Infatti, basti alzare la testa per vedere quanti si battezzano ad ogni assemblea. E se ci togli quelli che se ne escono, il numero si riequilibria.
Bisogni nei paesi emergenti ? Non credo proprio che ci sia bisogno di tutto sto denaro...
Deve avanzare un bel gruzoletto, di cui non si avrà mai notizia...

Come dice Nab, il denaro è in simbiosi con la religione. A proposito, è nel libro degli Atti che si menziona quello che alcuni definiscono il primo racket cristiano : la storia di Anania e Saffira...

[nabucodonosor]

In soldoni:
Contribuzione media mensile (escluso cassetta per Matteo 24:14.. quella va tutta a Roma): 1000 €

Scusate l'ignoranza, ma cosa sentra questo passo del Vangelo di Matteo con la raccolta di soldi?

E' solo una denominazione.
La scrittura parla della Buona Notizia che deve essere predicata in tutta la Terra. Per predicare ci vogliono fondi (=contribuzioni).
Allo stato attuale esistono 2 cassette per le contribuzioni.

1> Congregazione Locale: le contribuzioni ricevute in questa cassetta servono per le spese della congregazione (affitto, utenze ecc.) e per le risoluzioni (come quella per costruzione e manutenzione sale del regno), dietro consenso informato della congregazione.
2> Opera Mondiale (chiamata anche Matteo24:14 per essere brevi): le contribuzioni di questa cassetta vanno direttamente a Roma, senza consenso informato. Serviranno per tutti gli aspetti della predicazione: produzione letteratura, dono per missionari e pionieri speciali ecc.

Spero di essere stato chiaro

Saluti
Nab

[nabucodonosor]

La gestione del denaro da parte della Watchtower e dei suoi rappresentati locali, sotto veste religiosa, ricorda sempre più i metodi mafiosi del racket.
Ci si chiede come mai la gestione delle Sale non viene lasciata interamente ad ogni congregazione che la usa ?

Secondo me se lo chiedono in tanti... infatti in questi ultimi tempi la WTS sta sempre a martellare sull'ubbidienza
Del resto, se io abito in una zona "ricca" e posso permettermi di comprare una Sala a spese mie (della congregazione locale...), posso permettermi ampiamente le utenze e le spese di gestione, perchè devo rendere conto alla WTS?

Ci si chiede come mai, se la fine è "dietro l'angolo", si è messo su una vera e propria ditta di costruzione edile con manodopera gratuita e fondi regalati dagli adepti, per acquistare, edificare e allestire nuovi locali, facendo perdere molto "tempo che potrebbe essere usato per la predicazione"(come dicono), invece di affittare, dato che "questo mondo passa" ?

Forse perchè si risparmia... Edifici nuovi di pacco da poter rivendere, ottenuti a basso costo di materiali e zero costi di manodopera... La gallina dalle uova d'oro...
Se pago 500 €/mese di affitto, in un anno sono 11000 €, in 10 anni sono 110000€, tutti a perdere.
Invece se investo in un immobile con (diciamo) 150000€, ho un bene che posso rivendere... guarda caso proprio quello che si sta facendo in questo periodo.

E dov'è tutto stò bisogno nuove Sale ?
Nei paesi occidentali non si fà più sentire l'aumento dei proclamatori. Infatti, basti alzare la testa per vedere quanti si battezzano ad ogni assemblea. E se ci togli quelli che se ne escono, il numero si riequilibria.

Dipende COME vuoi stare in Sala... Una volta stare in 100 in Sala era improponibile, si stava stretti... poi c'era il problema dei turni ecc.
Oggi alla WTS non importa niente della comodità, e se proprio ci si vuole dividere, si sta nella stessa Sala e aumentano i turni. Tutto ok se ciò permette di recuperare denaro.

Bisogni nei paesi emergenti ? Non credo proprio che ci sia bisogno di tutto sto denaro...
Deve avanzare un bel gruzoletto, di cui non si avrà mai notizia...

Saluti
Nab

[Socrate69]

Nab :

Forse perchè si risparmia... Edifici nuovi di pacco da poter rivendere, ottenuti a basso costo di materiali e zero costi di manodopera... La gallina dalle uova d'oro...
Se pago 500 €/mese di affitto, in un anno sono 11000 €, in 10 anni sono 110000€, tutti a perdere.
Invece se investo in un immobile con (diciamo) 150000€, ho un bene che posso rivendere... guarda caso proprio quello che si sta facendo in questo periodo.

Invece di dire "si risparmia", ci si dovrebbe chiedere "chi ci guadagna ?"...
Non di certo le congregazioni, ora letteralmente spoliate dalla WT$ e i suoi affaristi.
E un altra cosa : Per me la gestione che si stà facendo del denaro in seno a questa organizzazione in questi ultimi anni è indice che loro stessi non credono (più) in un governo di dio "alle porte"...

[nabucodonosor]

Invece di dire "si risparmia", ci si dovrebbe chiedere "chi ci guadagna ?"...

Il punto è: COSA ne fanno dei soldi...
voglio dire... con le contribuzioni di un anno i membri del CD potrebbero vivere da nababbi (senza far niente...)
Potrebbero avere una villa propria... invece vivono in un appartamento alla Betel (sicuramente sarà un signor appartamento... ma vivere in "condominio" non è il massimo...
Potrebbero starsene tranquilli a far niente... invece anche loro vanno a predicare...
In pratica non usufruiscono appieno di ciò che hanno (in termini economici).
Oltretutto col rischio neanche tanto remoto di incorrere in allontanamenti dal geovismo sempre più sostanziosi con conseguente diminuzione delle "entrate".

Mi chiedo: se una religione (le cui entrate sono rappresentate da "donazioni", quindi "regali") chiude i battenti, è una cosa illegale? potrebbero esserci sanzioni? e in base a che norme?

Non di certo le congregazioni, ora letteralmente spoliate dalla WT$ e i suoi affaristi.

Infatti... noi (inteso: congregazioni locali) acquistiamo, poi un bel giorno arriva la WTS che trasferisce la congregazione e vende l'edificio...
Però bisogna ubbidire senza fare domande

E un altra cosa : Per me la gestione che si stà facendo del denaro in seno a questa organizzazione in questi ultimi anni è indice che loro stessi non credono (più) in un governo di dio "alle porte"...

Saluti
Nab

[Socrate69]

Nab:

voglio dire... con le contribuzioni di un anno i membri del CD potrebbero vivere da nababbi (senza far niente...)
Potrebbero avere una villa propria... invece vivono in un appartamento alla Betel (sicuramente sarà un signor appartamento... ma vivere in "condominio" non è il massimo...
Potrebbero starsene tranquilli a far niente... invece anche loro vanno a predicare...
In pratica non usufruiscono appieno di ciò che hanno (in termini economici).
Oltretutto col rischio neanche tanto remoto di incorrere in allontanamenti dal geovismo sempre più sostanziosi con conseguente diminuzione delle "entrate".

Cosa si sà della vita privata dei membri del CD ?
Niente.
Dove va a finire tutto il denaro contribuito ?
Non si sà.
Il modello di società azionista lanciato da Russell e protrattosi con Rutherford è ancora in vigore ?
Fino a prova del contrario, sì, ed è qui la chiave, secondo me, cose che vengono tenute celate. Perché la WTBTS non pubblica mai un bilancio annuale integrale (entrate/uscite) a fini di trasparenza nei confronti dei suoi contributori ?
Cosa c'è da nascondere ?
...