Sono atea? agnostica? non so cosa sono

[sue]

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

[Quixote]

In a question it doesn’t mean anything to reply to. In the answer it’s the value.

Trad.: Non contano le risposte, contano le domande.

[Occhiodifalco]

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

Nella Bibbia, Dio ha lasciato ad ognuno di noi questo libro e non solo alla Wt come se ne avesse il monopolio il che significa che ognuno può leggere e mettere in pratica i consigli, tu prendi ciò che di buono hai imparato grazie ai Testimoni, Paolo disse di ascoltare tutto e tenere ciò che e meglio, se una religione ci ha deluso non significa che ci ha deluso Dio, arrivare a non credere più in Dio diamo solo addito al Diavolo

[Brambilla Bruna]

le risposte le trovi dentro di te ...cara
nessuno ti può insegnare a credere se tu non credi in un Dio ..puoi fare tutte le ricerche del mondo ....( diventerai bravissima )
Ma credere in lui è fede... e questo vale per tutte le religioni...e non solo....
Se si compie un certo percorso nella vita ..la prima cosa da tenere in mente è il credere a quello che stai ..per iniziare .....se non credi ..la tua iniziativa rimane sterile per quello che cercavi ...ma molto istruttiva per l'altro senso.....impari tanto ...

[Ray]

In a question it doesn’t mean anything to reply to. In the answer it’s the value.

Trad.: Non contano le risposte, contano le domande.

Fin quando ti farai domande, continuerai a crescere interiormente ,non aver paura di scoprire cose nuove.
Quando invece la persona non si fa più domande e pensa di sapere tutto
o di essere arrivata ad una conoscenza finale ,allora si che c'è un problema.

[Ray]

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

Nella Bibbia, Dio ha lasciato ad ognuno di noi questo libro e non solo alla Wt come se ne avesse il monopolio il che significa che ognuno può leggere e mettere in pratica i consigli, tu prendi ciò che di buono hai imparato grazie ai Testimoni, Paolo disse di ascoltare tutto e tenere ciò che e meglio, se una religione ci ha deluso non significa che ci ha deluso Dio, arrivare a non credere più in Dio diamo solo addito al Diavolo

Ancora con la storia che D-o avrebbe lasciato la bibbia ?

Scusa Occhiodifalco ma cosa ti avrebbe lasciato di buono la WT ?

Sono d'accordo con te se una religione ti ha deluso non vuol dire che ci ha delusi D-o,ma "lanciarsi"
in un'altra esperienza religiosa ....MAI !!

[sue]

In a question it doesn’t mean anything to reply to. In the answer it’s the value.

Non mi fa senso questo detto.

[Occhiodifalco]

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

Nella Bibbia, Dio ha lasciato ad ognuno di noi questo libro e non solo alla Wt come se ne avesse il monopolio il che significa che ognuno può leggere e mettere in pratica i consigli, tu prendi ciò che di buono hai imparato grazie ai Testimoni, Paolo disse di ascoltare tutto e tenere ciò che e meglio, se una religione ci ha deluso non significa che ci ha deluso Dio, arrivare a non credere più in Dio diamo solo addito al Diavolo

Ancora con la storia che D-o avrebbe lasciato la bibbia ?

Scusa Occhiodifalco ma cosa ti avrebbe lasciato di buono la WT ?

Sono d'accordo con te se una religione ti ha deluso non vuol dire che ci ha delusi D-o,ma "lanciarsi"
in un'altra esperienza religiosa ....MAI !!

Alti valori morali per es. Ti sembra poco?

[Brambilla Bruna]

Alti valori morali per es. Ti sembra poco?

SPIEGA ..io non capisco cosa tu alludi per valori morali ...????

[Occhiodifalco]

Sai la differenza da ciò che e Morale e da ciò che e Immorale? Quello intendevo

[Brambilla Bruna]

come vedi ho coretto ( ho una tastiera che è vecchia come la Bruna ) mancano le lettere e devo andare a memoria scusa aggungo di più con me questo e d'altro di errori " adeguati " ...

[Quixote]

In a question it doesn’t mean anything to reply to. In the answer it’s the value.

Non mi fa senso questo detto.

Lo credo. E per la mia difficoltà ad esprimermi in inglese, e per la mia necessità di farlo comunque. Citando da un vecchio film: Non esistono domande indiscrete, esistono risposte indiscrete. Citando da una altro: Non cercarle: potrebbero non piacerti.

[Brambilla Bruna]

[Dingus JJ]

Era Oscar Wilde,che pensava non fossero le domande,bensì talvolta le risposte ad essere indiscrete.Ma e' un elegante gioco di un uomo che amava stupire! Eccome se esistono domande indiscrete,e altre inutili.Ma mai pericolose quanto le risposte di chi si crede detentore di rivelazioni o interpretazioni Divine,
Personalmente,non penso di aver cessato alcuna ricerca fondamentale sposando il detto:
la vita e' un mistero da vivere,non un enigma da risolvere!

[Ray]

Occhiodifalco" =

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

Nella Bibbia, Dio ha lasciato ad ognuno di noi questo libro e non solo alla Wt come se ne avesse il monopolio il che significa che ognuno può leggere e mettere in pratica i consigli, tu prendi ciò che di buono hai imparato grazie ai Testimoni, Paolo disse di ascoltare tutto e tenere ciò che e meglio, se una religione ci ha deluso non significa che ci ha deluso Dio, arrivare a non credere più in Dio diamo solo addito al Diavolo

Ancora con la storia che D-o avrebbe lasciato la bibbia ?

Scusa Occhiodifalco ma cosa ti avrebbe lasciato di buono la WT ?

Sono d'accordo con te se una religione ti ha deluso non vuol dire che ci ha delusi D-o,ma "lanciarsi"
in un'altra esperienza religiosa ....MAI !!

Occhiodifalco" =
Alti valori morali per es. Ti sembra poco?
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Scusa se mi viene da ..sorridere.

Valori morali !
Per quanto riguarda certi valori dipende dalla cultura in cui sei immerso
mi spiego meglio,quello che per te può essere immorale per altre culture non lo è.

Poi scusami ma devo inserire tutti i post dove si è parlato è discusso che a volte i tdg sono di dubbia moralità ?

La WT non fa altro che ripetere a pappagallo quello che le altre religioni dicono sulla moralità.
Hai presente i discorsi che per essere un buon cristiano si devono seguire le orme di Gesù ecc...ecc...?

Quindi da quello che si evince non è che a dirigere e a guidare la moralità sia la religione in cui si vive
ma se a livello personale l'adepto segue le direttive della sua religione .

Tutte le religione hanno un'etica religiosa,ma se poi l'adepto non le segue non è colpa di chi li dirige.

In pratica e in parole povere se una persona e di dubbia moralità o se è una persona di sani
principi non è la religione che può cambiarlo ,prima o poi la sua vera natura esce fuori,e tutte le
cavolate che scrivono sulle persone che poi sarebbero cambiate quando sono diventati tdg sono
baggianate,quella persona sarebbe cambiata anche se fosse diventata di un'altra religione è sapete
il motivo ??

Il motivo è la manipolazione religiosa che si attua sull'adepto facendolo credere che
D-o voglia che lui si comporti bene.

Ora non dico che la cosa sia malvagia ma poi quando si superano
certi valori come morire per una trasfusione o peggio mettersi una cintura esplosiva perché è desiderio
di D-o ,allora scusate il troppo è troppo..
...azz..mi sono dilungato di solito opto per i bonsai ...

[Paolo Can Fly]

sei libera

[Brambilla Bruna]

Roby ..le risposte che uno da o trova cercando o chiedendo ...possono portati a una svolta pericolosa ...
come vedi tanti ci sono caduti in una religione non vera ..
Almeno io parlo sempre per me ..la mia curiosità mi ha portato a credere a qualcosa ... poi anni dopo ho scoperto non vera....anzi pericolosa
La vita non è un gioco puoi vincere e perdere ...sta sempre a noi stessi imparare da questi sbagli...

[Socrate69]

Cara Sue, io mi stò in qualche modo ponendo la stessa domanda.
E non è da poco. Mettere tutto ciò che si è creduto per anni, a volte decenni, in questione, non è niente, e credo sia normale che si passi da un periodo di vera crisi esistenziale.
Io mi chiedo ad esempio se ci ho mai creduto in Dio, se la mia "fede" da Testimone non era solo il frutto dell'insegnamento religioso inculcato sino da bambino, e non una cosa intima e risentita come profonda e certa, e ne sono arrivato alla conclusione che in Dio non ci ho mai creduto, e che tutto era situato nel mio intelletto.
Sono da sempre stato razionale, cartesiano, e curioso di scoprire il perché-come-quando delle cose, e per Dio mi è venuto sempre più difficile credere nella sua esistenza. Mi dico che se Dio esistesse, lo si saprebbe...
Tutta la miseria del mondo, tutte queste morti inutili ogni giorno (si calcola a circa 200 mila le persone che muiono ogni giorno), e questo da quando la razza umana esiste, mi hanno fatto molto riflettere e mi hanno portato a concludere che se ci fosse un Dio, non avrebbe lasciato il mondo a se stesso, che finora è solo un fallimento. Non mi ritengo ateo in assoluto, ma quasi, senza sapermi veramente spiegare se e in che cosa credo.
Forse la cosa che viene più difficile è perdere certe certezze, come la sicurezza della risurrezione, o le profezie che porteranno al nuovo mondo, ma in questo mi sono rassegnato, cercando di vivere una vita incentrata sulla famiglia, mantenere un lavoro che dia soddisfazione e dignità e che permetta di vivere una vita del tutto normale, pensando a praticare il bene attorno a me, e cercando come dice Occhiodifalco, di avere principi morali di un certo grado. E non smetto mai di essere curioso e di imparare, per me questo è fondamentale, e mi procura molta soddisfazione.
Una cosa che mi viene comunque difficile è pensare al momento della vecchiaia e della morte, e mi crea una certa angoscia, che cerco di contenere pensando al vivere una vita giorno per giorno. Volevo aprire un 3d sull'argomento, ma approfitto di questo presente, che credo si addica.
Come affrontate questi pensieri, cioè di vecchiaia e di morte, voi che non siete più Testimoni ?

[Mauro1971]

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

Cavolo che domandona!!!

Se per te è importante, inizia a cercare.

Qui c'è il primo punto.
Vuoi cercare o vuoi trovare risposte preconfezionate?

Abituati a risposte preconfezionate è difficile mettersi a cercare, è come risvegliarsi da un coma e ritrovarsi atrofizzati. In questo caso però sono parti del nostro cervello, del nostro pensiero a non essere più utilizzate da un bel po'.
Se vuoi risposte preconfezionate basta buttarti nella prima confessione cristiana che ti sconfinfera e ricominciare con le stesse modalità e meccanismi. Certo magari non si chiamerà più Geova e magari sarà Trinitario, ma per te invero non cambierà nulla: sarai sempre schiava di qualcuno che ti dice cosa credere e pensare, e lo sarai perché lo vorrai tu. Anche dovessi incontrare un culto meno invasivo del Geovismo, lo vivrai alla stessa maniera, per semplice abitudine.
Certo si spera che almeno tu finisca in una fede composta da persone più aperte e rispettose delle persone, potresti anche essere felice, il che va benissimo.
Ma non saresti libera.
Anche una scelta ateo/agnostica in questa fase potrebbe essere vissuta in maniera "fideistica", cambierebbe pure poco tutto sommato.

Oppure puoi cercare, puoi scegliere di metterti a cercare.
Cercare significa aver fame di conoscenza.
Vai in overdose di documentari sulla scienza e libri. Vai in un centro Zen e fai Zazen, vai in un centro Buddhista Tibetano ed arriva a fare la pratica di Tara Verde, fai Yoga, vai in un centro Sikh, o in una Sinagoga, in una Chiesa. I libri non bastano per queste cose.
Cercare significa muoversi, cercare in base a ciò che ti attira in questo senso, imparare a conoscere se stessi, ed intanto osservare gli altri in ogni nuova realtà che con la quale si entra in contatto.

Cercare significa anche trovare, ed imparare che anche quando trovi stai ancora cercando, non si smette mai.

Ah, e per essere chiari, cercare è fottutamente faticoso.

Ma alla fine ciò che trovi è profondamente tuo. Limpido e cristillani e non per autoconvinzione o negazione della realtà: è tuo perchè scopri cose intimamente tue e che tali restano, anche se dovessi girar di nuovo pagina. Non è mai tempo perso, ti formi.

Io oggi sono ateo, dopo un lungo viaggio. Posso dirlo questo con estrema certezza.
Domani? E domani non lo so, c'è sempre la possibilità che io mi sbagli e se dovessi trovarmi di fronte a prove inconfutabili del contrario, sarei solo uno dei tanti autoillusi a negarle. Certo magari oggi ho imparato che non mi bastano delle chiacchiere ma ci vogliono fatti e prove assolutamente concrete, ma il viaggio alla ricerca del mio Santo Graal non finisce mai, e non perchè io non si saldo in una mia posizione anche solidamente costruita sull'osservazione della realtà, sull'esperienza accumulata e sulla conoscenza ottenuta, ma perchè sono disposto a muovermi in ogni momento se dovessi scoprire di aver torto.

Ora la scelta è tua. Lo so, "perdere la fede" è un casino, ed all'inizio ci si sente davvero come se mancasse qualcosa, ma è solo una sorta di crisi d'astinenza che se ti lasci abbastanza tempo passa lasciando campo ad una grande curiosità e la sensazione di libertà che da il poter fare e conoscere tutto ciò che ti ispira e ti attrae in questo senso.
Ci si sente come se mancasse qualcosa, ma non manca nulla. E' l'assuefazione ad una determinata visione di se stessi e dell'universo, ad una percezione di un suo determinato ordine che può benissimo non esistere. Ci si sente instabili, persi.
Un po' come un uccello nato e cresciuto in gabbia che improvvisamente viene liberato. E' bello volare ma il grande mondo la fuori spaventa.
Ma più si impara a volare liberi, e più è bello volare, quella sorta di sicurezza psicologica che assicura la gabbia non serve più, anche perchè il pegno della prigionia che bisogna pagare per quella illusoria sensazione è qualcosa che non solo non si vuole più pagare, ma non si può più pagare. Una volta vista la gabbia per ciò che è, non funziona più.

Io spero che tu scelga di cercare. Qualsiasi sia la risposta che troverai ti auguro di trovarla, o meglio trovarLE, cercando.

In qualsiasi caso, buona fortuna qualsiasi sarà sarà la tua scelta

[Ray]

L'uomo tramite la bibbia e le religioni rivelate rivela un D-o ,ma non è altro l' espressione e l’essenza dell’uomo stesso, che vi proietta le sue esigenze e le sue aspirazioni di giustizia, pace e salvezza.(Cit)

[Gianni27]

In a question it doesn’t mean anything to reply to. In the answer it’s the value.

Non mi fa senso questo detto.

Traduzione: In una domanda, rispondere non significa niente. Il valore sta nella risposta

[renato-c]

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

Ciao - anch'io sono stato molto religioso sin da piccino ,perchè cresciuto nei collegi e poi da tdG per oltre 25 anni come anziano e ora sono ateo . Questo è frutto di una lunga ricerca e di molto sofferenza interiore , dovuta alla grande delusione che via via la consapevolezza dovuta alla conoscenza , emergeva dentro di me.
Tutti i cambiamenti avvengono con la sofferenza ,ma poi il risultato è che il bruco diventa farfalla.
Quando una donna deve partorire ,è lei che deve partorire ,gli altri ,cioè l'ostetrica ,il personale medico ecc..loro aiutano .
Il cambiamento perciò è solo tuo e gli amici possono solo darti una mano.
Dirai ... e ora ? Ora hai davanti a te L 'INFINITO
La Spiritualità non è prerogativa o esclusiva delle religioni ,ma ogni uomo ha nel suo dna la spiritualità che le religioni chiamano immagine di Dio .
Il compito della religione dovrebbe essere quello di aiutare ogni uomo a sviluppare l'uomo spirituale ,ma invece con questa scusa tengono prigionieri le persone e devono sempre dipendere da loro per sapere ciò che è bene e ciò che è male e non sanno perciò camminare con i propri piedi distinguere loro ciò che è giusto e sbagliato ,perchè addestrati solo all'obbedienza e non allo sviluppo della coscienza umanistica.
Il discorso sarebbe molto lungo ..... Non avere paura di soffrire ..la verità può fare molto male ...certo . naturale lo smarrimento non preoccuparti . ma la battaglia è solo tua. Sono sicurissimo che vincerai ! Buona giornata

[DeProggy]

davvero bella domandona.....

ma devi per forza sceglierti un cassetto dove poterti collocare e un ettichetta con cui identificarti?

Come qualcuno prima di me ti ha scritto, adesso che hai mollato la WTS sei sicuramente piu´ L I B E R A....... e non e´ cosa da poco! Cio´ secondo me comporta maggior responsabilita´ in quanto da ora in poi devi reinventarti da capo molte cose della tua vita.

Se posso permettermi di darti un consiglio - visto che una situazione del genere l´ ho attraversata 5 anni fa´- NON AVERE PAURA! di scoprire cose nuove, di addattare o abbandonare molte delle idee sulla vita e su te stessa, di incontrare e conoscere nuova gente, con idee diverse delle tue....non temere!

tanti auguri sul tuo nuovo sentiero della vita


DeProggy

[PathFinder]

Dopo essermi allontanato dalla wts, ho riletto molti punti della Bibbia, soprattutto del nuovo testamento.
La mia conclusione personale, che ovviamente non impongo a nessuno, è che la chiave di tutto il cristianesimo sta nel capire il senso dei versetti di Mt: 25:31-46 .
Una volta fatto questo, molte cose che un senso non ce l'hanno, lo acquistano. Queste parole che Gesù ha pronunciato, non sono rivolte a membri di una religione in particolare (come la wts), e neanche a membri di una religione in generale. Sono rivolte a tutte le persone (o nazioni) che le leggono.

Chiaramente sono riflessioni mie, che puoi condividere oppure no, vedile come uno spunto

[Wyclif]

Dopo essermi allontanato dalla wts, ho riletto molti punti della Bibbia, soprattutto del nuovo testamento.
La mia conclusione personale, che ovviamente non impongo a nessuno, è che la chiave di tutto il cristianesimo sta nel capire il senso dei versetti di Mt: 25:31-46 .
Una volta fatto questo, molte cose che un senso non ce l'hanno, lo acquistano. Queste parole che Gesù ha pronunciato, non sono rivolte a membri di una religione in particolare (come la wts), e neanche a membri di una religione in generale. Sono rivolte a tutte le persone (o nazioni) che le leggono.

Chiaramente sono riflessioni mie, che puoi condividere oppure no, vedile come uno spunto

Condivido quanto hai scritto !

[Wyclif]

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

Prenditi un po di tempo lascia che la mente metabolizza la tua uscita da questa setta e poi con calma inizierai a fare la TUA ricerca PERSONALE, e vedrai che potresti ritornare a credere nell'esistenza di un Dio, ma se rimani Atea, il tuo valore come persona ti rimarrà, la credenza in Dio può aiutarti a superare difficoltà e ad avere una speranza, ma comunque la solidarietà e l'affetto di chi ti ama ti aiuterà ugualmente a far fronte al domani.

[Vittorino]

Dopo una vita vissuta in questo culto chiamato testimoni di Geova/watchtower, non so piu cosa credere. Ce Dio? non ce Dio? Non sono sicura di niente. Vorrei iniziare qualche ricercha ma ho paura che dove quardero ci sara sempre del bias.

Dove si trovano le risposte?

Quoto tutti gli interventi che suggeriscono la ricerca interiore, nella consapevolezza che tale ricerca durerà tutta la vita.
Penso che il dubbio sia il più grande dono che Dio abbia dato all'uomo, ci rende veramente liberi e ci invita alla ricerca continua.
L'illusione della certezza chiude la mente alla ricerca e ci imprigiona in noi stessi.

[Quixote]

In a question it doesn’t mean anything to reply to. In the answer it’s the value.

Traduzione: In una domanda, rispondere non significa niente. Il valore sta nella risposta

È stata una svista: avevo scritto «Il valore non sta nella risposta» (in the answer is not a value), ma non mi piaceva, e volevo correggere con «Il valore sta nella domanda» (In the question is the value); ma mi sono distratto e ho corretto solo a metà; quando me ne sono accorto avevate già scritto diversi post. È vero che come moderatore sarei potuto intervenire anche dopo la mezzora di rito, ma mi è sembrato piú corretto lasciare l’errore.

[Tranqui]

segui quello che ti fa star bene

[Vittorino]

segui quello che ti fa star bene

Sei veramente sicura che fidarsi delle nostre sensazioni sia la giusta strada da percorrere?