Presentazione

[VictorVonDoom]

Ciao a tutti, scusate per il ritardo, ecco la mia presentazione.
Sono nato in una famiglia con madre TdG, quindi "allevato" in questa religione. Sono stato un TdG per quasi 40 anni, finchè certe nuove "scoperte" dottrinali non hanno provocato un corto circuito nel mio cervello e disconnesso dall'indottrinamento. Una su tutte la ormai famigerata dottrina della "generazione sovrapposta" che considero veramente un insulto all'intelligenza umana, li ho pensato che non poteva veramente la WT pretendere che credessi ad una cosa del genere. Queste ultime modifiche, unite agli scandali della pedofilia che stanno travolgendo ultimamente l'organizzazione, l'evidente virata verso il televangelismo e l'inasprimento della repressione del dissenso tipiche delle sette americane mi hanno spinto a fare una ricerca obiettiva sulla storia e le dottrine dell'organizzazione, cosa che onestamente non avevo mai fatto essendo nato e cresciuto in questa religione (onestamente, volendo essere sinceri, erano dubbi che avevo sempre avuto in fondo, ma avevo sempre messo a tacere).
Ufficialmente sono inattivo, non mi sono dissociato principalmente per due motivi: non voglio mettere in difficoltà i miei familiari ancora dentro (anche se la parte più importante della mia famiglia, mia moglie, ha seguito il mio stesso percorso quindi da quel punto di vista sono abbastanza sereno) e, secondo, considero la dissociazione una regola dell'organizzazione. Non considerandomi più parte dei TdG, non vedo perchè "giocare" secondo le loro regole. In ogni caso non vivo più completamente secondo i "comandi" di vita marcati JW.ORG e spiego apertamente la mia posizione a chi sia interessato a saperla, quindi ritengo sia solo questione di tempo perchè venga disassociato in contumacia. Ma la cosa non mi interessa più di tanto, ritengo che ognuno sia libero di agire come meglio crede.
MI ritengo attualmente agnostico riguardo l'esistenza di Dio, sicuramente, però, ateo rispetto al dio insegnato dalle religioni, dal dio descritto nella bibbia e dai vari libri "sacri".
Questa in breve la mia storia, spero di essere stato esauriente. Ovviamente ci si conoscerà meglio man mano ci si scambieranno le opinioni.

[Wyclif]

[Cicciuzzo]

[Romagnolo]

Che dire....? Ben venuto fratello !
Stesse conclusioni anche se differenti i motivi del risveglio.

[Tranqui]

[SNORT!!]

Grazie di essere qui con noi Victor. o

[Neca]

Mi fa piacere che anche tua moglie sta dalla tua parte, nel caso u venissi disassociato o decidessi di dissociarti avrai un sostegno in più! Tu stesso sarai un sostegno per lei!

[Occhiodifalco]

Ciao victor,
Tutti ci stiamo svegliando per lo stesso motivo, io da Anziano ora sono considerato un apostata, solo una cosa mi dispiace di te, che hai perso la fede in Dio, l'usciere da una organizzazione umana non dovrebbe mai farci perdere la fede,anzi dovrebbe rafforzarci ancora di più, poi ogni uno sceglie la sua strada...buon cammino nella ricerca di ciò che è giusto.

[Ray]

Ma ...non c'eravamo già ...

c'eravamo già visti.jpg (33.79 KiB) Visto 12268 volte

[Vieri]

Ciao victor,
Tutti ci stiamo svegliando per lo stesso motivo, io da Anziano ora sono considerato un apostata, solo una cosa mi dispiace di te, che hai perso la fede in Dio, l'usciere da una organizzazione umana non dovrebbe mai farci perdere la fede,anzi dovrebbe rafforzarci ancora di più, poi ogni uno sceglie la sua strada...buon cammino nella ricerca di ciò che è giusto.

Ciao Victor, condivido il benvenuto di Occhiodifalco...e sono rimasto incuriosito da due cose:
- Cosa vuol dire per uno sprovveduto come me (mai stato un TDG) "generazione sovrapposta" ?
- Perchè moltissimi fuoriusciti dai TDG perdono la fede diventando atei, agnostici, ecc.? E' stato il frutto della "abbuffata" di Bibbia di tutti questi anni che porta alla fine a rinnegare tutto ?

[Achille]

Benvenuto Victor.

Ho inserito la tua presentazione nella "firma".

[play]

[annina]

[VictorVonDoom]

Ciao Victor, condivido il benvenuto di Occhiodifalco...e sono rimasto incuriosito da due cose:
- Cosa vuol dire per uno sprovveduto come me (mai stato un TDG) "generazione sovrapposta" ?
- Perchè moltissimi fuoriusciti dai TDG perdono la fede diventando atei, agnostici, ecc.? E' stato il frutto della "abbuffata" di Bibbia di tutti questi anni che porta alla fine a rinnegare tutto ?

Spiegare 'sta cosa della generazione è un po' complicato per chi non è "addetto ai lavori". Diciamo che è una delle ultime fantavaccate partorite da quei geni del corpo direttivo, ma che fa a pugni anche con il significato semantico della parola "generazione". Quindi inaccettabile da tutti i punti di vista. Appena ho tempo, se qualcuno non mi precede, cercherò di spiegartela in breve... spero

Cerco di rispondere intanto alla seconda domanda. Suppongo che, essendo la religione (più che altro setta comunque) dei TdG estremista, coinvolge cioè ogni minimo aspetto della tua vita, dei tuoi pensieri, dei tuoi obiettivi, quando qualcuno ne esce fa in pratica un reset totale di tutto quello in cui credeva. E, come nel mio caso, se ho messo in discussione quella religione, che era la mia vita letteralmente, non vedo perchè non debba farlo con tutto il resto: bibbia e dio compresi.

Sono giunto alla conclusione, al momento, che non so se un dio esista. Certo, per me se non esiste ci fa più bella figura. Perchè o non si interessa di quello che ci accade o non esiste alcun motivo cosmico per cui debba accettare un piano divino che prevede la sofferenza di miliardi di persone. Ma non mi sento vuoto per questo... anzi.

[Ray]

Spiegare 'sta cosa della generazione è un po' complicato per chi non è "addetto ai lavori". Diciamo che è una delle ultime fantavaccate partorite da quei geni del corpo direttivo... se qualcuno non mi precede...

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... ta#p320414" onclick="window.open(this.href);return false;

[Socrate69]

Victor, abbiamo un esperienza di risveglio simile.
Nel mio caso sono stato prima io (dopo decenni di coinvolgimento), e dopo un pò anche moglie (e figli), e per tutti è stata una liberazione che non ha prezzo. Siamo sempre inattivi ma solo per convenienza dato che alcuni nostri parenti sono Testimoni.

Sul concetto di "Dio", ci sarebbe molto da dire, e molto ho già espresso.
Purtroppo il bilancio a favore di un dio come quello tramandatoci dalla tradizione giudeo-cristiana è scarsissimo, anzi negativo.
Dopotutto, credere in "Dio" rimane sempre una questione di fede e non di fatti.

[Dnick]

Non vorrei sbagliarmi ma con il prossimo congresso
non so se l'ostracismo sarà esteso anche agli inattivi .

[VictorVonDoom]

Non vorrei sbagliarmi ma con il prossimo congresso
non so se l'ostracismo sarà esteso anche agli inattivi .

Probabilmente a certi "tipi" di inattivi si, ma non mi interessa più di tanto. Non ho più contatti ne amicizie TdG. Per quanto riguarda quelli della mia famiglia che sono ancora dentro... non posso obbligarli a parlarmi se non vogliono. Ognuno alla fine deve prendersi le sue responsabilità. Se ritengono di fare la volontà di dio facendo questo, come quelli che uccidono in nome di allah, spero che siano a posto con la coscienza e che davvero si guadagnino un posto in "paradiso", l'alternativa sarebbe, per loro, davvero deprimente.

Cerco di spiegare a Vieri la vaccata della generazione sovrapposta. Innanzitutto premetto che è una dottrina così assurda che la metà dei TdG non saprebbe spiegartela e l'altra metà si sentirebbe a disagio a parlarne, tanto è assurda. Cercherò di essere breve.

Si parte dalla scrittura di Matteo 24:33-35 (TNM) "Così anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che egli è vicino, alle porte. 34 Veramente vi dico che questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute. 35 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno affatto."

Nel loro delirio apocalittico i TdG applicano il capitolo 24 di Matteo agli "ultimi giorni" di questo mondo e sostengono, come saprai, che questi siano iniziati nel 1914. Spiegano pure che con il termine "questa generazione" Gesù si stesse riferendo a quegli "unti" (TdG che hanno la speranza di andare in cielo) che avrebbero visto il segno dell'inizio degli ultimi giorni nel 1914. Quindi dicendo "questa generazione non passerà" sostenevano che prima che gli "unti" in vita nel 1914 si fossero "estinti" sarebbe venuto l'Armageddon.

Va da se che questa prima vaccata è fallita, essendo morti tutti quelli vivi o nati nel 1914.

Allora si sono inventati... TADAAAAA... la "generazione sovrapposta". Con una mirabolante faccia di tolla, la spiegazione è stata: EVIDENTEMENTE (da notare il termine "evidentemente" con cui il corpo direttivo inventa una spiegazione che contraddice quella precedente, che pure era stata introdotta con un "evidentemente") Gesù si stava riferendo alla generazione di "unti" la cui vita si sarebbe sovrapposta a quella di quegli "unti" in vita nel 1914 e che hanno visto il segno degli ultimi giorni. A QUESTA GENERAZIONE Gesù si stava riferendo dicendo "non passerà" blablabla. Esempio: Unto A in vita nel 1914 e morto nel 2000. Unto B "chiamato alla vita celeste" nel 1950. Unto B fa parte della "generazione che non passerà". E la solfa si ripete: prima che QUESTA generazione di unti muoia verrà l'Armageddon blablabla.

Come vedi quindi si perde proprio il significato della parola "generazione",che dovrebbe essere più o meno: "il termine generazione identifica un insieme di persone che è vissuto nello stesso periodo ed è stato esposto a degli eventi che l'hanno caratterizzato. Una generazione raggruppa, cioè, tutti quegli individui segnati dagli stessi eventi".

E avendone fatta sovrapporre una, a questo punto ne puoi sovrapporre all'infinito. Tanto al TdG indottrinato puoi raccontare quello che vuoi. Andrà sempre bene.

Comunque questa è la spiegazione attuale. Ma, come saprai pure, una cosa vera oggi per i TdG non lo è domani. Quindi niente di strano che fra qualche anno questa cosa potrebbe anche cambiare radicalmente.

[Achille]

In merito alla "generazione sovrapposta" si veda anche questa pagina:

http://www.infotdgeova.it/modifiche/generazione3.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Romagnolo]

Se non ricordo male dal Jw Broadcasting dell'anno scorso si disse che uno può far parte della seconda generazione anche partendo dagli ultimi giorni di vita dell'ultimo appartenente della prima generazione.
Si fece il calcolo ipotetico che tale prima generazione si sia estinta nei primi anni 90 quindi chiunque in quegli anni si fosse improvvisamente sentito un unto dal Signore, farebbe parte della seconda generazione.
Mettiamo che all'epoca qualcuno di questi nuovi avesse anche solo 20 anni...ed ecco fatto....per i prossimi 50 anni l'organizzazione se ne può stare decisamente tranquilla.

[VictorVonDoom]

Ciao victor,
Tutti ci stiamo svegliando per lo stesso motivo, io da Anziano ora sono considerato un apostata, solo una cosa mi dispiace di te, che hai perso la fede in Dio, l'usciere da una organizzazione umana non dovrebbe mai farci perdere la fede,anzi dovrebbe rafforzarci ancora di più, poi ogni uno sceglie la sua strada...buon cammino nella ricerca di ciò che è giusto.

Ascolta, non vorrei esagerare nel dire che, probabilmente, la fede in dio non l'ho mai avuta. Tutto quello in cui pensavo di credere mi era stato "imposto" da bambino. Non avevo maturato alcun ragionamento o cercato prove che potessero corroborare o smentire gli insegnamenti che mi erano stati dati in quella religione.
Dal momento che mi sono scollegato da Matrix, sono ripartito da 0.
Ho innanzitutto preso atto del fatto che la WT è una setta, come poi ce ne sono anche altre molto simili (guardacaso sempre americane) come Scientology e i Mormoni. Ma perchè fermarsi li? Ho analizzato obiettivamente quello che è scritto nella bibbia... beh, lasciamo perdere... che se dio voleva farsi conoscere da quel libro se usava un topolino ci faceva più figura... per me.
Quindi... esiste dio? Non lo so, sono agnostico riguardo a questo. Ma neanche mi importa più di tanto. Per quello che vedo, quand'anche ci fosse non si interessa di noi, perchè dovrei farlo io? Per l'aldilà ci penserò quando morirò, che nell'aldiqua c'è già abbastanza di cui preoccuparsi
Perchè dovresti dispiacerti poi? Non sono mai stato meglio in vita mia.

[Socrate69]

Se non ricordo male dal Jw Broadcasting dell'anno scorso si disse che uno può far parte della seconda generazione anche partendo dagli ultimi giorni di vita dell'ultimo appartenente della prima generazione.
Si fece il calcolo ipotetico che tale prima generazione si sia estinta nei primi anni 90 quindi chiunque in quegli anni si fosse improvvisamente sentito un unto dal Signore, farebbe parte della seconda generazione.
Mettiamo che all'epoca qualcuno di questi nuovi avesse anche solo 20 anni...ed ecco fatto....per i prossimi 50 anni l'organizzazione se ne può stare decisamente tranquilla.

'Per fortuna che il ridicolo non uccide altrimenti ci sarebbe una strage'. (parafrasi libera dell'aforisma di I. Montanelli)

[Vieri]

Grazie ragazzi, per farmi fare una cultura di "guerre stellari".....ed onestamente, a parte ringraziarvi tutti della vostra disponibilità a spiegare ad un povero tapino cattolico, la sovrapposizione di generazioni fra la fine del mondo che doveva essere nel 1914 e che poi diventava l'inizio, poi che la generazione che aveva vissuto in quegli anni ma solo quelli "oliati" potevano assistere alla fine vicina che poi dato che non c'è stata nemmeno quella "evidentemente" si parlava di un'altra generazione sovrapposta che però anche loro non hanno visto niente e poi "evidentemente"anche qui fra oliati, unti, e poveri tapini ....non ci ho capito poi una mazza.....

Pensavo nella mia ottusità da cattolico di non essere in grado di arrivare ad un ragionamento così sublime ma alla fine bazzicando in rete sono andato sul forum dei tdg e ho notato con grande rammarico che anche molti di loro non hanno capito una mazza......

http://testimonidigeova.freeforumzone.c ... d=10734811" onclick="window.open(this.href);return false;

Scusate se la prendo sullo scherzoso, per non piangere, ma onestamente leggendo tutte queste cose sembra che Dio più che aver fatto in questi millenni sempre il suo mestiere di Dio abbia solo fatto il "ragioniere" fra conti e conteggi vari.....

Certo se la religione o Gesù Cristo, in tutti questi anni è sempre stato propinato in questa maniera dove la paura della fine prevaleva sull'amore, posso capire che abbiate "frequentato" cattive compagnie.....e non me ne volete.....se qualche volta parlo della mia visione dell'amore e non della paura .....

[VictorVonDoom]

Grazie ragazzi, per farmi fare una cultura di "guerre stellari".....ed onestamente, a parte ringraziarvi tutti della vostra disponibilità a spiegare ad un povero tapino cattolico, la sovrapposizione di generazioni fra la fine del mondo che doveva essere nel 1914 e che poi diventava l'inizio, poi che la generazione che aveva vissuto in quegli anni ma solo quelli "oliati" potevano assistere alla fine vicina che poi dato che non c'è stata nemmeno quella "evidentemente" si parlava di un'altra generazione sovrapposta che però anche loro non hanno visto niente e poi "evidentemente"anche qui fra oliati, unti, e poveri tapini ....non ci ho capito poi una mazza.....

Pensavo nella mia ottusità da cattolico di non essere in grado di arrivare ad un ragionamento così sublime ma alla fine bazzicando in rete sono andato sul forum dei tdg e ho notato con grande rammarico che anche molti di loro non hanno capito una mazza......

http://testimonidigeova.freeforumzone.c ... d=10734811" onclick="window.open(this.href);return false;

Scusate se la prendo sullo scherzoso, per non piangere, ma onestamente leggendo tutte queste cose sembra che Dio più che aver fatto in questi millenni sempre il suo mestiere di Dio abbia solo fatto il "ragioniere" fra conti e conteggi vari.....

Certo se la religione o Gesù Cristo, in tutti questi anni è sempre stato propinato in questa maniera dove la paura della fine prevaleva sull'amore, posso capire che abbiate "frequentato" cattive compagnie.....e non me ne volete.....se qualche volta parlo della mia visione dell'amore e non della paura .....

Non ti preoccupare, non sei solo tu, povero tapino cattolico, che non ci ha capito una mazza... il problema vero è che non ci hanno capito una mazza neanche i poveri tapini tdg, quelli che l'hanno capito si rifiutano di crederci MA non lo possono dire, ANZI, devono andarlo a predicare e commentare in sala, pena disassociazione per apostasia e annesso ostracismo. Vedi in che razza di mondo Orwelliano si ritrova a vivere un povero tapino tdg.

[antares]

Ciao a tutti, scusate per il ritardo, ecco la mia presentazione.
Sono nato in una famiglia con madre TdG, quindi "allevato" in questa religione. Sono stato un TdG per quasi 40 anni, finchè certe nuove "scoperte" dottrinali non hanno provocato un corto circuito nel mio cervello e disconnesso dall'indottrinamento. Una su tutte la ormai famigerata dottrina della "generazione sovrapposta" che considero veramente un insulto all'intelligenza umana, li ho pensato che non poteva veramente la WT pretendere che credessi ad una cosa del genere. Queste ultime modifiche, unite agli scandali della pedofilia che stanno travolgendo ultimamente l'organizzazione, l'evidente virata verso il televangelismo e l'inasprimento della repressione del dissenso tipiche delle sette americane mi hanno spinto a fare una ricerca obiettiva sulla storia e le dottrine dell'organizzazione, cosa che onestamente non avevo mai fatto essendo nato e cresciuto in questa religione (onestamente, volendo essere sinceri, erano dubbi che avevo sempre avuto in fondo, ma avevo sempre messo a tacere).
Ufficialmente sono inattivo, non mi sono dissociato principalmente per due motivi: non voglio mettere in difficoltà i miei familiari ancora dentro (anche se la parte più importante della mia famiglia, mia moglie, ha seguito il mio stesso percorso quindi da quel punto di vista sono abbastanza sereno) e, secondo, considero la dissociazione una regola dell'organizzazione. Non considerandomi più parte dei TdG, non vedo perchè "giocare" secondo le loro regole. In ogni caso non vivo più completamente secondo i "comandi" di vita marcati JW.ORG e spiego apertamente la mia posizione a chi sia interessato a saperla, quindi ritengo sia solo questione di tempo perchè venga disassociato in contumacia. Ma la cosa non mi interessa più di tanto, ritengo che ognuno sia libero di agire come meglio crede.
MI ritengo attualmente agnostico riguardo l'esistenza di Dio, sicuramente, però, ateo rispetto al dio insegnato dalle religioni, dal dio descritto nella bibbia e dai vari libri "sacri".
Questa in breve la mia storia, spero di essere stato esauriente. Ovviamente ci si conoscerà meglio man mano ci si scambieranno le opinioni.