Salve a tutti!
Moderatore: Cogitabonda
Salve a tutti!
Piacere di essere qui.
Sono inattivo da qualche mese ,ex nominato per dimissioni.
Sto vivendo l'euforia di respirare a pieni polmoni l'aria della libertà
ma nello stesso tempo devo affrontare gli effetti collaterali
inevitabili che sopraggiungono nel momento che decidi di lasciare la "setta".
Sono padre di famiglia con due membri adulti attivi TdG.
Ci conosceremo meglio col tempo.
A presto!
Sono inattivo da qualche mese ,ex nominato per dimissioni.
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- Countrydancer
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Benvenuto
Benvenuto nel forum.
Tu parli di lasciare la setta ma in realtà sei inattivo, quindi sei ancora formalmente un tdg. E' una scelta "obbligata" per i familiari ancora attivi?
Tu parli di lasciare la setta ma in realtà sei inattivo, quindi sei ancora formalmente un tdg. E' una scelta "obbligata" per i familiari ancora attivi?
Certo,sono stato tentato più di una volta di scrivere la lettera,ma poi mi sono presoCountrydancer ha scritto:Benvenuto nel forum.
Tu parli di lasciare la setta ma in realtà sei inattivo, quindi sei ancora formalmente un tdg. E' una scelta "obbligata" per i familiari ancora attivi?
del tempo e sto rimandando perché i familiari mi hanno convinto a desistere.
Inoltre vi è l'amicizia che mi lega ad un'altra famiglia.
Per il resto,vivo molto sereno e non mi manca nessun'altra amicizia fasulla
o ipocrita.
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Ciao Jeff situazione per molti versi analoga alla tua,...anche io anni fa volevo dare un taglio definitivo..ed invece eccomi ancora qua a trascinarmi dentro questo culto.Jeff ha scritto:Certo,sono stato tentato più di una volta di scrivere la lettera,ma poi mi sono presoCountrydancer ha scritto:Benvenuto nel forum.
Tu parli di lasciare la setta ma in realtà sei inattivo, quindi sei ancora formalmente un tdg. E' una scelta "obbligata" per i familiari ancora attivi?
del tempo e sto rimandando perché i familiari mi hanno convinto a desistere.
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Benvenuto anche da parte mia.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Risponderò dettagliatamente con calma ad ogni domanda.CONSAPEVOLE ha scritto:Benvenuto Jeff!
Posso chiederti cosa ti ha spinto a diventare inattivo?
Posso dire che credo come tutti per andare avanti nella "verità" non ti devi
porre troppe domande nel senso che le domande non trovano mai
risposta. Negli ultimi periodi ho meditato sullla pretesa che hanno i TdG
di essere migliori,di essere più giusti,gli eletti nei confronti delle persone
del"mondo", i malvagi, le cattive compagnie,sotto il potere di Satana.
Dopo molti anni di esperienza ti rendi conto che i fratelli non sono affatto
migliori,anzi in molti casi direi il contrario. Non credo neanche che in fondo sia colpa loro,
ma la dottrina che ti inculca che tu sei diverso da loro in un certo senso tende a renderti
superbo. Ci si vanta di possedere la verità forse incosciamente e questo io l'ho sempre
odiato. La disassociazione altro tema che non mi è andato più giù specialmente
dopo il famoso video all'assemblea. Il sangue con tutti i cavilli dei derivati e macchianri vari.
Volendo andare a fondo ho scoperto poi lo scandalo della pedofilia e tante altre cose...
sono TDG attiva risvegliata e se riesco ci sto ancora ma se dovessi uscire un giorno lascio tutto senza scrivere nulla
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L'albero a cui tendevi / la pargoletta mano, / il verde melograno / da' bei vermigli fior, / nel muto orto solingo / rinverdí tutto or ora / e giugno lo ristora / di luce e di calor.
Giosuè Carducci, Pianto antico, in Rime nuove, 1887
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Ciao Jeff ,benvenuto e
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Quanto ci Ama Gesù, Egli Donò la Sua Vita per noi
Luca 23,34 Gesù diceva: «Padre, perdona loro, perché non sanno quello che fanno».
1 Giovanni 4,8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore.
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- Gocciazzurra
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Un caloroso Benvenuto fra noi Jeff!
Una considerazione che tutte le volte che leggo situazioni (sempre più numerose) simili alla tua è: alla faccia de "la Verità vi renderà liberi"!!!
Invece è l'esatto contrario: strettamente condizionati sia dentro che fuori da coloro che si ergono il Popolo di Dio...
Una considerazione che tutte le volte che leggo situazioni (sempre più numerose) simili alla tua è: alla faccia de "la Verità vi renderà liberi"!!!
Invece è l'esatto contrario: strettamente condizionati sia dentro che fuori da coloro che si ergono il Popolo di Dio...
Benvenuto... bel casino :)
“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.
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- deliverance1979
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Benvenuto Jeff.
Non a caso, quando poi li metti alle strette e gli porti esempi di persone "del mondo" (termine idiota, come se invece i TDG venissero da Marte... vabbè, altro lessico per distinguere meglio il tra NOI e loro) che si comportano bene, che hanno talento e che sono affidabili e degne di fiducia, il TDG medio-bigotto di turno, spesso e volentieri nominato, si salva in calcio d'angolo dicendo.... "Si, ma alla fine non ama Geova..."
E poi passiamo al secondo punto, la presunta superiorità derivante dall'avere la famosa "Verità", che altro non è che un auto convincimento (fanta vaccata) di possedere la presunta chiave di lettura biblico - millenaristica corretta, che Geova ha forse dato (qui c'è luce ad intermittenza, poichè quando va bene è per mano di Geova e dello spirito santo, quando va male è perchè qualcuno ha capito male... )...
e tutto questo, l'avere la "Verità" rende il TDG medio, spesso culturalmente mediocre, emarginato dalla società (perchè si auto esclude a causa della visione di vita che il Corpo Direttivo impone ai suoi adepti) orgoglioso di questa sua conquista o conoscienza.
Per tale motivo, per non sentirsi una nullità, si deve a sua volta auto convincere di essere meglio di quelli del mondo, che a differenza di lui vivono una vita uguale, ma per lo meno fatta da scelte di vita che loro stessi scelgono e non che qualcuno, da Brooklyn o Warwick, attraverso pubblicazioni e parti dal podio impone...
Il discorso è molto lungo e complesso, ma per tagliarlo con l'accetta lo si potrebbe chiamare lavaggio del cervello e propaganda, che però, con l'avvento di internet, l'avvicendarsi di nuove generazioni, un attesa di fine imminente rimandata spesso e che ormai dura da 144 anni, stanno mietendo i suoi amari frutti...
Sono due finti cavalli di battaglia dei TDG.Jeff ha scritto:Dopo molti anni di esperienza ti rendi conto che i fratelli non sono affatto
migliori,anzi in molti casi direi il contrario. Non credo neanche che in fondo sia colpa loro,
ma la dottrina che ti inculca che tu sei diverso da loro in un certo senso tende a renderti
superbo. Ci si vanta di possedere la verità forse incosciamente e questo io l'ho sempre
odiato.
Non a caso, quando poi li metti alle strette e gli porti esempi di persone "del mondo" (termine idiota, come se invece i TDG venissero da Marte... vabbè, altro lessico per distinguere meglio il tra NOI e loro) che si comportano bene, che hanno talento e che sono affidabili e degne di fiducia, il TDG medio-bigotto di turno, spesso e volentieri nominato, si salva in calcio d'angolo dicendo.... "Si, ma alla fine non ama Geova..."
E poi passiamo al secondo punto, la presunta superiorità derivante dall'avere la famosa "Verità", che altro non è che un auto convincimento (fanta vaccata) di possedere la presunta chiave di lettura biblico - millenaristica corretta, che Geova ha forse dato (qui c'è luce ad intermittenza, poichè quando va bene è per mano di Geova e dello spirito santo, quando va male è perchè qualcuno ha capito male... )...
e tutto questo, l'avere la "Verità" rende il TDG medio, spesso culturalmente mediocre, emarginato dalla società (perchè si auto esclude a causa della visione di vita che il Corpo Direttivo impone ai suoi adepti) orgoglioso di questa sua conquista o conoscienza.
Per tale motivo, per non sentirsi una nullità, si deve a sua volta auto convincere di essere meglio di quelli del mondo, che a differenza di lui vivono una vita uguale, ma per lo meno fatta da scelte di vita che loro stessi scelgono e non che qualcuno, da Brooklyn o Warwick, attraverso pubblicazioni e parti dal podio impone...
Il discorso è molto lungo e complesso, ma per tagliarlo con l'accetta lo si potrebbe chiamare lavaggio del cervello e propaganda, che però, con l'avvento di internet, l'avvicendarsi di nuove generazioni, un attesa di fine imminente rimandata spesso e che ormai dura da 144 anni, stanno mietendo i suoi amari frutti...
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe
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- Achille
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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Ci siamo cascati tutti o quasi chi più chi menodeliverance1979 ha scritto:
Il discorso è molto lungo e complesso, ma per tagliarlo con l'accetta lo si potrebbe chiamare lavaggio del cervello e propaganda, che però, con l'avvento di internet, l'avvicendarsi di nuove generazioni, un attesa di fine imminente rimandata spesso e che ormai dura da 144 anni, stanno mietendo i suoi amari frutti...
Verissimo Gocciazzurra. E infatti le parole di Gesù continuano a rimbombarmiGocciazzurra ha scritto: Una considerazione che tutte le volte che leggo situazioni (sempre più numerose) simili alla tua è: alla faccia de "la Verità vi renderà liberi"!!!
Invece è l'esatto contrario: strettamente condizionati sia dentro che fuori da coloro che si ergono il Popolo di Dio...
nella testa. Le spiegazioni della WatchTower di questo versetto non mi hanno
mai del tutto convinto. Tra adunanze,servizio,preparazioni delle parti,reparti vari;
altro che libertà! Mi sentivo sovraccaricato di mille impegni e più dai più ti spremono
come un limone. Se poi ad un certo punto di questa vita
ti fermi un attimo a riflettere su dove ti porta questa folle corsa e poni dei quesiti
"strani" a chi sta sopra di te,tipo quando verrà la fine,ma la generazione
non è già terminata,morta e sepolta? ,ituoi amici con i quali hai condiviso tutto si trasformano
nei tuoi carnefici.
Ti accuseranno di essere un apostata !
Ti sentirai tradito ma per loro sarai tu il Giuda!
Jeff ha scritto: La disassociazione altro tema che non mi è andato più giù specialmente
dopo il famoso video all'assemblea. Il sangue con tutti i cavilli dei derivati e macchianri vari.
Volendo andare a fondo ho scoperto poi lo scandalo della pedofilia e tante altre cose...
Ciao Jeffrey benvenuto nel forum.
Stai parlando del video del congresso del 2016?
Era raccapricciante... io dopo aver visto quel video, ho guardato mio figlio, mio marito e gli ho detto: “Basta io con questi pazzi furiosi non voglio più aver niente a che fare”
Se ripenso agli applausi scroscianti che sentii dopo la visione di quel video mi vengono ancora i brividi
Presentazione
"Volevo urlare quello che sentivo, ma sono rimasta in silenzio per paura di non essere capita" cit -Charles Bukowski
"Volevo urlare quello che sentivo, ma sono rimasta in silenzio per paura di non essere capita" cit -Charles Bukowski
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Infatti Jeff! Non solo non si è liberi con le azioni ma nemmeno di formulare pensieri con la propria mente perchè se i propri pensieri, riflessioni, domande, ecc. vanno in direzione contraria alla wts ti fanno sentire "sporco", insomma ti castrano anche l'onestà intellettuale che è uno degli aspetti più importanti di un individuo. Per fare parte del "gregge" - che meglio sarebbe chiamare pecoroni (con tutto il rispetto per le pecore) - bisogna necessariamenteJeff ha scritto: Se poi ad un certo punto di questa vita
ti fermi un attimo a riflettere su dove ti porta questa folle corsa e poni dei quesiti
"strani" a chi sta sopra di te,tipo quando verrà la fine,ma la generazione
non è già terminata,morta e sepolta? ,ituoi amici con i quali hai condiviso tutto si trasformano
nei tuoi carnefici.
Ti accuseranno di essere un apostata !
Ti sentirai tradito ma per loro sarai tu il Giuda!
s-p-e-r-s-o-n-a-l-i - z-z-a-r-s-i. E allora quando dicono che bisogna essere grati a Dio che non ci ha fatto dei robottini ma ci ha dato genersosamente il libero arbitrio, di cosa stiamo parlando?
Mi ricordo un "fratello" che all'epoca usava dire: "Noi siamo liberi di fare tutto
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Caro consapevole, meriti unCONSAPEVOLE ha scritto:Malefica, anche io quando ho visto questo video ho pensato le tue stesse cose. Dopo qualche oggi ho deciso di dissociarmi.
Da come raccontate ragazzi; essi sono liberi ,di fare ciò ,che uomini dettano di fare.Mi ricordo un "fratello" che all'epoca usava dire: "Noi siamo liberi di fare tutto
ciao ragazzi
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Quanto ci Ama Gesù, Egli Donò la Sua Vita per noi
Luca 23,34 Gesù diceva: «Padre, perdona loro, perché non sanno quello che fanno».
1 Giovanni 4,8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore.
Quanto ci Ama Gesù, Egli Donò la Sua Vita per noi
Luca 23,34 Gesù diceva: «Padre, perdona loro, perché non sanno quello che fanno».
1 Giovanni 4,8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore.
Benvenuto jeff...ed un "pensierino a Romagnolo"
e per il buon Romagnolo:
A Romagno'.....VOLERE E'POTERE......e sei rimasto in famiglia quasi solo.......e vedo che mi stai peggiorando......Ciao Jeff situazione per molti versi analoga alla tua,...anche io anni fa volevo dare un taglio definitivo..ed invece eccomi ancora qua a trascinarmi dentro questo culto.
Benvenuto anche da parte mia.
CONSIGLIO: cerca di respirare più aria buona in mezzo agli ulivi che "aria di chiuso" ( di una sala del regno).....
Guarda che sono terribile....!!!
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Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Bravo Testimone... proprio così! Almeno per come la sto vivendo io.Da come raccontate ragazzi; essi sono liberi ,di fare ciò ,che uomini dettano di fare.
Poi da tdg convinti....si è convinti di essere liberi...ma liberi dai problemi che questo mondo ci puo' dare e non di essere liberi facendo le nostre scelte...la Watchtower ti fa credere che sei veramente libero solo se resti sui binari che essa ha steso per i suoi aderenti.
Vieri carissimo ...guarda che la libertà più importante è quella mentale....grazie a quella puoi essere libero anche dietro il filo spinato....e per il momento...giusto quella posso permettermi.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Se devo essere sincero quel video al tempo dell'assemblea non ricordo abbia scaturito in me delle emozioni particolari.Malefica ha scritto: Stai parlando del video del congresso del 2016?
Era raccapricciante... io dopo aver visto quel video, ho guardato mio figlio, mio marito e gli ho detto: “Basta io con questi pazzi furiosi non voglio più aver niente a che fare”
Se ripenso agli applausi scroscianti che sentii dopo la visione di quel video mi vengono ancora i brividi
Non ricordo neanche di averlo visto per intero,una spiegazione potrebbe essere che fossi impegnato in qualche compito
particolare,oppure non so, l'ho rimosso dal mio cervello. L'ho rivisto recentemente , quando la pratica della disassociazione
era una delle ragioni che mi aveva già fatto "raffreddare" e allontanare dalla setta
Dopo circa quasi 8 mesi di inattività e mai una visita o telefonata da parte di nessun anziano ,il coordinatore mi ha chiamato
e per telefono mi ha invitato a partecipare all'assemblea estiva,almeno la domenica. Gli ho risposto che ci avrei pensato.
Poi dopo qualche giorno l'ho chiamato io per cercare di spiegare quale è la mia posizione,in modo civile e senza alterarsi
visto che mi avevano isolato per qualche messaggio wats app e che poteva essere interpretato male. Dopo i soliti ciao come stai,
la famiglia,i figli siamo andati sulle questioni importanti. La conversazione l'aveva in mano l'anziano ,parlava quasi solo lui. A questo punto
ho cercato di farmi spazio e gli ho detto chiaro e tondo che a differenza sua che ha assoluta fiducia nell'organizzazione di Geova,io
questa fiducia l'ho persa. Si è irrigidito. Ha detto che lui non voleva incanalare la conversazione su questo binario. Ho incalzato
chiedendo come possono aiutare un fratello che non ha più fiducia negli uomini che comandano in America. Daltronde ammettono anche loro né
di essere ispirati né infallibili. Mi ha risposto che devo fare ricerche. In Pratica è come se mi avesse detto " Problema tuo arrangiati!"
Ma io gli ho domandato ma ormai era già sul punto di chiudere ,perché se un fratello in buona fede
fa notare che un insegnamento dello schiavo non è in armonia con la Bibbia viene giudicato apostata,quando Geoffrey Jackson del corpo
direttivo in Australia ha dichiarato sotto giuramento che è apostata chi va contro la Bibbia ? Il fratello fa notare qualcosa che forse l'anno prossimo
sarà un nuovo intendimento. Non mi ha dato risposta e ha voluto chiudere. A risentirci per invitarmi alla commemorazione ci scommetete?
e per telefono mi ha invitato a partecipare all'assemblea estiva,almeno la domenica. Gli ho risposto che ci avrei pensato.
Poi dopo qualche giorno l'ho chiamato io per cercare di spiegare quale è la mia posizione,in modo civile e senza alterarsi
visto che mi avevano isolato per qualche messaggio wats app e che poteva essere interpretato male. Dopo i soliti ciao come stai,
la famiglia,i figli siamo andati sulle questioni importanti. La conversazione l'aveva in mano l'anziano ,parlava quasi solo lui. A questo punto
ho cercato di farmi spazio e gli ho detto chiaro e tondo che a differenza sua che ha assoluta fiducia nell'organizzazione di Geova,io
questa fiducia l'ho persa. Si è irrigidito. Ha detto che lui non voleva incanalare la conversazione su questo binario. Ho incalzato
chiedendo come possono aiutare un fratello che non ha più fiducia negli uomini che comandano in America. Daltronde ammettono anche loro né
di essere ispirati né infallibili. Mi ha risposto che devo fare ricerche. In Pratica è come se mi avesse detto " Problema tuo arrangiati!"
Ma io gli ho domandato ma ormai era già sul punto di chiudere ,perché se un fratello in buona fede
fa notare che un insegnamento dello schiavo non è in armonia con la Bibbia viene giudicato apostata,quando Geoffrey Jackson del corpo
direttivo in Australia ha dichiarato sotto giuramento che è apostata chi va contro la Bibbia ? Il fratello fa notare qualcosa che forse l'anno prossimo
sarà un nuovo intendimento. Non mi ha dato risposta e ha voluto chiudere. A risentirci per invitarmi alla commemorazione ci scommetete?
- deliverance1979
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Fare ricerche? Tu dovresti fare ricerche?
Dovrebbero essere loro a fornirti delle prove al di là di ogni ragionevole dubbio che i tuoi ragionamenti e le tue obiezioni sono sbagliate, mentre il Corpo Direttivo è l'unico canale esistente tra il creatore dell'universo Geova e noi poveri sfigati umani. È troppo comodo dire fai ricerche tu per una questione che devono dimostrare loro.
Il Corpo Direttivo può decidere dell'ostracismo e quindi dell'esilio di una persona da questa comunità, ma quando si chiede loro una prova ti dicono fai ricerche?
Ma allora portatemi voi (che scrivete le vaccate su cui io dovrei fare ricerche) le prove inoppugnabili di quanto affermate.
Dovrebbero essere loro a fornirti delle prove al di là di ogni ragionevole dubbio che i tuoi ragionamenti e le tue obiezioni sono sbagliate, mentre il Corpo Direttivo è l'unico canale esistente tra il creatore dell'universo Geova e noi poveri sfigati umani. È troppo comodo dire fai ricerche tu per una questione che devono dimostrare loro.
Il Corpo Direttivo può decidere dell'ostracismo e quindi dell'esilio di una persona da questa comunità, ma quando si chiede loro una prova ti dicono fai ricerche?
Ma allora portatemi voi (che scrivete le vaccate su cui io dovrei fare ricerche) le prove inoppugnabili di quanto affermate.
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Tra l'altro da questo anziano ma anche da altri venivo lodato per tutto ciò che davo all'organizzazione essendo molto impegnato come SdM.deliverance1979 ha scritto:Fare ricerche? Tu dovresti fare ricerche?
Dovrebbero essere loro a fornirti delle prove al di là di ogni ragionevole dubbio che i tuoi ragionamenti e le tue obiezioni sono sbagliate, mentre il Corpo Direttivo è l'unico canale esistente tra il creatore dell'universo Geova e noi poveri sfigati umani. È troppo comodo dire fai ricerche tu per una questione che devono dimostrare loro.
Abbiamo fatto moltissime cose insieme .Quante telefonate per questioni teocratiche,quasi ogni giorno . È bastato dire poche frasi di dissenso e nessun anziano mi ha più cercato finora!
Sono stato chiamato solamente per essere invitato all'assemblea. Sono come un disassociato. Non vedo differenze. Anche i disassociati vengono contattati una volta all'anno se non erro. In occasione della commemorazione. Il problema è che se scrivo la lettera di disassociazione perdo i contatti anche con quelle due o tre famiglie con cui passiamo del tempo assieme,ma gli anziani mi hanno più volte detto che con loro non devo prendere certi discorsi.
-
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Il problema è che se scrivo la lettera di disassociazione perdo i contatti anche con quelle due o tre famiglie con cui passiamo del tempo assieme,ma gli anziani mi hanno più volte detto che con loro non devo prendere certi discorsi.
Il problema di perdere i contatti con queste famiglie potrebbe avvenire ugualmente anche senza la tua dissociazione.Gli anziani potrebbero intimare a queste famiglie di non frequentarti più perché ritenuto una persona non spirituale.
Te lo dico per averlo vissuto in prima persona.
Il problema di perdere i contatti con queste famiglie potrebbe avvenire ugualmente anche senza la tua dissociazione.Gli anziani potrebbero intimare a queste famiglie di non frequentarti più perché ritenuto una persona non spirituale.
Te lo dico per averlo vissuto in prima persona.
- Gocciazzurra
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Ha ragione Consapevole: mi sa che ormai è scattata la trappola... ora devi imparare a "camminare sulle uova" perchè il "Grande Fratello" ti monitorerà implacabilmente.CONSAPEVOLE ha scritto:Il problema è che se scrivo la lettera di disassociazione perdo i contatti anche con quelle due o tre famiglie con cui passiamo del tempo assieme,ma gli anziani mi hanno più volte detto che con loro non devo prendere certi discorsi.
Il problema di perdere i contatti con queste famiglie potrebbe avvenire ugualmente anche senza la tua dissociazione.Gli anziani potrebbero intimare a queste famiglie di non frequentarti più perché ritenuto una persona non spirituale.
Te lo dico per averlo vissuto in prima persona.
Ma tu guarda come un culto religioso abbia il potere di sconvolgere la vita a una persona...
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