Il corpo risuscitato di Cristo

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Necche
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Il corpo risuscitato di Cristo

Messaggio da Necche »

A voi tutti,
lo so è un argomento già discusso, ma poichè ho avuto occasione di parlare con un tdg alcuni giorni fa, gli ho chiesto dove è finito il corpo di Cristo risorto. La risposta è stata: Geova l'ha fatto sparire. Dal momento che anche loro credono che saremo simili a Lui( come Lui è nato, anche noi siamo nati, come Lui è morto, anche noi moriremo, come Lui è risorto, anche noi risorgeremo) a questo punto anche noi, una volta risorti, spariremo. Ripercorriamo tutte le tappe fino alla sua sparizione se veramente siamo simili a Lui. E allora a cosa serve restaurare il paradiso terrestre se i nostri corpi non si sa dove saranno così come quello di Gesù? Ma come si può accettare che un Padre faccia sparire il corpo del Figlio, considerandolo un oggetto usa e getta e poi avere tanto rispetto per i tdg risorti con un bel corpo sempre giovane in modo da poter lavorare per sempre? Buona Pasqua a tutti
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Peter
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Re: il corpo risuscitato di Cristo

Messaggio da Peter »

Cara Necche, per i tdg solo il corpo di Gesù è stato fatto sparire da Geova (tranne qualche caso del vecchio testamento come Enoch, Mosè o Elia ma per altre ragioni); secondo la loro dottrina i tdg morti che vanno in cielo (144.000) quando vengono risorti ricevono un nuovo corpo spirituale (non avendo un anima immortale) mentre il corpo fisico marcisce sulla terra; mentre i resuscitati sulla terra (la maggioranza sia fedeli che infedeli) sono in pratica corpi nuovi con impiantati i ricordi delle persone defunte (una sorta di cloni).
Necche
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Re: il corpo risuscitato di Cristo

Messaggio da Necche »

Caro Peter,
qual è il versetto che dice che solo il corpo di Cristo è stato fatto sparire da Geova? Qual è il versetto che dice che i 144000 ricevono un nuovo corpo? 1Cor 15,53 dice "Poichè questo che è corruttibile deve rivestire l'incorruzione e questo che è mortale deve rivestire l'immortalità" Il "questo" si riferisce al nostro corpo mortale che rimane tale pur rivestendo un altro abito che è l'incorruzione, non c'è nel versetto l'aggettivo nuovo, è sempre il corpo vecchio con caratteristiche in più che si acquisiscono con la risurrezione in modo da essere "conformi al suo corpo glorioso".(Filip.3,21) Dio ci ha creati una volta sola e non si ripete divertendosi a creare tanti stampini per poi riempirli. Ma perchè Geova ha fatto sparire il corpo del Figlio? C'è un perchè? C'è un motivo serio per questa azione senza senso? Ti saluto
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deliverance1979
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Re: il corpo risuscitato di Cristo

Messaggio da deliverance1979 »

Il non senso di tutto questo, è anche quello di creare un'anima immortale, per relegarla in un corpo carnale (che vive 70 - 80 o 90 anni quando va bene e con tutti gli acciacchi del caso), per poi alla morte liberarla in una dimensione spirituale (di dubbia esistenza), dove dovrebbe proseguire la sua esistenza per l'eternità.... :mirror: :mirror: :mirror:

Quindi anche la spiegazione alternativa a quella geovista non ha molto senso, proprio perchè non ha senso quanto viene narrato nella Bibbia.
Che di per se, è un libro fantastico attraverso il quale si sono costruite molte religioni, che però, dopo 2000 o 3000 anni di esistenza, proprio come le religioni politeistiche prima di loro, iniziano a dimostrare tutta la loro inadeguatezza.
Inadeguatezza che viene tenuta sotto controllo dal fedele con forti dosi di auto convincimento o credulità, utili per far collimare ciò che non è provato o tangibile (narrato e descritto nella bibbia), con quella ricompensa ideale di mondo spirituale dove i buoni vinceranno sui catti e tutti vivranno felici e contenti (i TDG nel nuovo mondo di Geova quì sulla terra, mentre i Cattolici o altri culti simili, in un ipotetico reame celeste al cospetto di Dio).

Il tutto senza alcuna prova, ma solo facendosi a fidare di un libro scritto millenni or sono e pieno di eventi (un tempo veri), ma oggi puntualmente irripetibili, sostituiti da una fede intangibile che chiede molto (in termini di sforzi reali e tangibili), a fronte di niente, ovvero nessuna dimostrazione ma tanto auto convincimento e credulità. :fronte:
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Achille
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Re: Il corpo risuscitato di Cristo

Messaggio da Achille »

Dalla precedente discussione nel forum ne avevo ricavato questa pagina:

https://www.infotdgeova.it/8altro/il-co ... risto.html
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nardo
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Re: Il corpo risuscitato di Cristo

Messaggio da nardo »

Necche ha scritto: 17/04/2022, 11:14 La risposta è stata: Geova l'ha fatto sparire.
Non è interessante che questa è esattamente l'accusa rivolta ai seguaci di Gesù dai capi religiosi ebraici?
Le guardie romane furono poste a guardia della tomba esattamente per questo motivo: per evitare che il corpo fosse fatto sparire.

In altre parole, tutti gli attori in quel contesto avevano capito benissimo che l'assenza del corpo di Gesù poteva significare due, e solo due, cose:

1) Gesù è resuscitato;
2) Gesù non è resuscitato e qualcuno, facendo sparire il suo corpo, con l'inganno ha fatto credere che fosse resuscitato.

A quanto pare i TdG propendono per la seconda.
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deliverance1979
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Re: Il corpo risuscitato di Cristo

Messaggio da deliverance1979 »

nardo ha scritto: 18/04/2022, 12:15
Necche ha scritto: 17/04/2022, 11:14 La risposta è stata: Geova l'ha fatto sparire.
Non è interessante che questa è esattamente l'accusa rivolta ai seguaci di Gesù dai capi religiosi ebraici?
Le guardie romane furono poste a guardia della tomba esattamente per questo motivo: per evitare che il corpo fosse fatto sparire.

In altre parole, tutti gli attori in quel contesto avevano capito benissimo che l'assenza del corpo di Gesù poteva significare due, e solo due, cose:

1) Gesù è resuscitato;
2) Gesù non è resuscitato e qualcuno, facendo sparire il suo corpo, con l'inganno ha fatto credere che fosse resuscitato.

A quanto pare i TdG propendono per la seconda.
Secondo me, in tutte queste supposizioni e speculazioni molto umane, si cerca appunto di rendere quanto più attuale e credibile un miracolo, che di per se, è sostanzialmente impossibile contestualizzare per diversi motivi, i più banali sono:

1 - Non conosciamo il reame spirituale.
2 - Non conosciamo le effettive potenzialità del reame spirituale (tra l'altro, quando si parla di onnipotenza di Dio, possiamo praticamente fargli fare qualsiasi cosa e quindi possiamo credere a qualsiasi cosa).

Comunque, per rimanere nel campo del "facciamo finta che...", la smaterializzazione del corpo di Cristo è praticamente la stessa procedura inversa della sua nascita.
Ovvero, Cristo prima di nascere era un essere di energia immateriale confinato in un reame spirituale che, grazie al potere dell'onnipotenza di Geova è stato trasferito in molecole biologiche umane.

Similmente, dopo la sua morte, quelle stesse cellule biologiche (vive o morte non fa nessuna differenza), vennero smaterializzate per essere nuovamente trasformate in un corpo di energia che da quel momento in poi, poteva viaggiare tra reame spirituale e terreno a suo piacimento (proprio come gli angeli, o i demoni).
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Vieri
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Oh..! ma il Vangelo lo leggono ?

Messaggio da Vieri »

M a perchè del Vangelo se ne fanno sempre un baffo andando ad inventare storie fantascientifiche come l'idea che Geova ( glup !) dopo facesse "sparire" Gesù.....
Giovanni 14,1-14
1 «Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me. 2 Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto; 3 quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io. 4 E del luogo dove io vado, voi conoscete la via».
5 Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?». 6 Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. 7 Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto». 8 Gli disse Filippo: «Signore, mostraci il Padre e ci basta». 9 Gli rispose Gesù: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre? 10 Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le sue opere. 11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.
12 In verità, in verità vi dico: anche chi crede in me, compirà le opere che io compio e ne farà di più grandi, perché io vado al Padre.
...e se va dal Padre, non mi sembra poi che Questo lo facesse poi sparire.... :ironico:
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Re: Oh..! ma il Vangelo lo leggono ?

Messaggio da Achille »

Vieri ha scritto: 18/04/2022, 18:25...
...e se va dal Padre, non mi sembra poi che Questo lo facesse poi sparire.... :ironico:
Vieri, loro dicono che Dio fece sparire il corpo fisico ma risuscitò Gesù con un corpo spirituale. Gesù sarebbe asceso al Padre con questo corpo spirituale.
Usano alcuni passi che sembrerebbero sostenere questa cosa. Ne parlo nella mia pagina succitata.
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Vieri
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Re: Oh..! ma il Vangelo lo leggono ?

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto: 20/04/2022, 15:33
Vieri ha scritto: 18/04/2022, 18:25...
...e se va dal Padre, non mi sembra poi che Questo lo facesse poi sparire.... :ironico:
Vieri, loro dicono che Dio fece sparire il corpo fisico ma risuscitò Gesù con un corpo spirituale. Gesù sarebbe asceso al Padre con questo corpo spirituale.
Usano alcuni passi che sembrerebbero sostenere questa cosa. Ne parlo nella mia pagina succitata.
Scusate ma sempre dal Vangelo se desideriamo ovviamente prestargli fede...
da Wikipedia
Le apparizioni di Gesù rientrano, nell'ambito dell'esperienza cristiana, nel quadro più vasto delle apparizioni: dalle teofanie dell'Antico Testamento, alle apparizioni pasquali del Risorto, fino alle apparizioni mariane e di angeli.

È necessario precisare che le cristofanie, nel Nuovo Testamento, non sono semplici "visioni", ma rappresentano l'esperienza unica che, per il Cristianesimo, gli apostoli hanno avuto con Gesù risorto.

Le principali apparizioni di Gesù risorto nei Vangeli Canonici (e in misura minore, in altri testi del Nuovo Testamento) sono narrate come verificatesi dopo la sua morte, sepoltura e risurrezione, ma prima della sua Ascensione.[Nota 1] Tra queste fonti primarie, la maggioranza degli studiosi neotestamentari reputa che la Prima lettera ai Corinzi fu scritta per prima,[1] scritta da Paolo di Tarso insieme a Sostene verso il 55 d.C.[2]

Paolo elenca diverse apparizioni della Risurrezione di Gesù: a Pietro, agli Undici Apostoli riuniti (Giuda nel frattempo era morto), a Giacomo e a vari "uomini"[Nota 2] che non descrive.

Nel Vangelo di Matteo, Gesù appare a Maria Maddalena e ad un'altra Maria presso la sua tomba vuota. Le donne riferiscono l'evento agli Apostoli, con un messaggio di Gesù che li invita a tornare in Galilea. Più tardi gli undici discepoli, vanno su una montagna in Galilea per incontrare Gesù, che appare loro e li incarica di battezzare nel nome del Padre, del Figlio, e dello Spirito Santo, e di ammaestrare tutte le genti (la "Grande Missione"). Nel Vangelo di Luca, Gesù appare ai discepoli e mangia con loro, dimostrando di essere in carne ed ossa,[3] non un fantasma. Egli dice loro di aspettare a Gerusalemme per l'inizio della loro missione nel mondo, e poi ascende in Cielo. Negli Atti degli Apostoli, scritto dallo stesso autore col nome di Luca, Gesù appare ai suoi discepoli dopo la sua morte e rimane con loro per 40 giorni prima di salire al cielo. Il Libro degli Atti descrive anche l'apparizione di Gesù a Paolo, con una voce che gli parla e una luce che lo acceca, mentre si trova sulla strada per Damasco. Il finale tradizionale di Marco riassume le apparizioni della Risurrezione, tratte da Matteo e Luca, ed è ritenuto essere un'aggiunta posteriore di un copista per conciliarlo con gli altri vangeli.

Nel Vangelo di Giovanni, Maria da sola trova la tomba di Gesù vuota, e lui le dice di non toccarlo, perché non è ancora salito al Padre. Più tardi, Gesù appare ai discepoli, passa attraverso una porta chiusa e fa toccare all'"incredulo Tommaso" le sue ferite per dimostrargli che è in carne ed ossa. In un'apparizione successiva, Gesù assegna a Pietro il ruolo di pascolare le sue "pecorelle", cioè, di guidare i suoi seguaci e prendersi cura di tutti coloro che credono in lui (Giovanni 21.15-17[4]).[Nota 3]

Apparizioni di Gesù risorto si trovano anche nei Vangeli apocrifi: in particolare, il Vangelo degli Ebrei narra l'apparizione della Resurrezione a Giacomo fratello di Gesù.
Un corpo "spirituale" non mangia e non ha ferite da toccare fisicamente.....
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