Adamo ed Eva e... la Paleogenetica

[nello80]

Quindi secondo te c'è stato un periodo storico in cui i nostri antenati vivevano in pace e armonia e ad un certo punto DUE OMINIDI REALMENTE ESISTITI, che la bibbia chiama Adamo ed Eva, hanno commesso una sorta di "peccato originale", che sarebbe la sopraffazione???

Non so cosa sia peggio, questo o il letteralismo dei tdg et similia!

[Mario70]

Quindi secondo te c'è stato un periodo storico in cui i nostri antenati vivevano in pace e armonia e ad un certo punto DUE OMINIDI REALMENTE ESISTITI, che la bibbia chiama Adamo ed Eva, hanno commesso una sorta di "peccato originale", che sarebbe la sopraffazione???

Non so cosa sia peggio, questo o il letteralismo dei tdg et similia!

Senza "Adamo ed Eva" e il loro peccato originale crollerebbe il significato stesso della venuta e della morte di Cristo, il secondo Adamo non avrebbe senso se non fosse mai esistito il primo Adamo.
Ecco perché si può cercare di spostare indietro nella storia la creazione della prima coppia umana ad una coppia di primati, ma non possono fare a meno di credere nell'intervento divino su questi due primati e del loro peccato trasmesso all'intera progenie umana.

[Tranqui]

Quindi secondo te c'è stato un periodo storico in cui i nostri antenati vivevano in pace e armonia e ad un certo punto DUE OMINIDI REALMENTE ESISTITI, che la bibbia chiama Adamo ed Eva, hanno commesso una sorta di "peccato originale", che sarebbe la sopraffazione???

Non so cosa sia peggio, questo o il letteralismo dei tdg et similia!

Senza "Adamo ed Eva" e il loro peccato originale crollerebbe il significato stesso della venuta e della morte di Cristo, il secondo Adamo non avrebbe senso se non fosse mai esistito il primo Adamo.
Ecco perché si può cercare di spostare indietro nella storia la creazione della prima coppia umana ad una coppia di primati, ma non possono fare a meno di credere nell'intervento divino su questi due primati e del loro peccato trasmesso all'intera progenie umana.

Ho sono esistiti Adamo ed Eva ho veniamo dalle scimmie. I credi sono 2 .liberi di scegliere senza imporre

[nello80]

Quindi secondo te c'è stato un periodo storico in cui i nostri antenati vivevano in pace e armonia e ad un certo punto DUE OMINIDI REALMENTE ESISTITI, che la bibbia chiama Adamo ed Eva, hanno commesso una sorta di "peccato originale", che sarebbe la sopraffazione???

Non so cosa sia peggio, questo o il letteralismo dei tdg et similia!

Senza "Adamo ed Eva" e il loro peccato originale crollerebbe il significato stesso della venuta e della morte di Cristo, il secondo Adamo non avrebbe senso se non fosse mai esistito il primo Adamo.
Ecco perché si può cercare di spostare indietro nella storia la creazione della prima coppia umana ad una coppia di primati, ma non possono fare a meno di credere nell'intervento divino su questi due primati e del loro peccato trasmesso all'intera progenie umana.

Caro Mario, io personalmente la certezza che Dio, (intenso come entità suprema ed universale), non esistita, non ce l'ho, e non so se questo sia un bene o un male!
Ma ho la certezza che se questa entità esiste, è cosa totalmente diversa da quella elaborata da tutte le religioni esistenti sul globo terracqueo!

[VictorVonDoom]

Ho sono esistiti Adamo ed Eva ho veniamo dalle scimmie. I credi sono 2 .liberi di scegliere senza imporre

A parte l'imprecisione sul "venire dalla scimmie", non si "crede" in un fatto scientificamente stabilito, al massimo ne puoi prendere atto.

[Vieri]

Quindi secondo te c'è stato un periodo storico in cui i nostri antenati vivevano in pace e armonia e ad un certo punto DUE OMINIDI REALMENTE ESISTITI, che la bibbia chiama Adamo ed Eva, hanno commesso una sorta di "peccato originale", che sarebbe la sopraffazione???

Non so cosa sia peggio, questo o il letteralismo dei tdg et similia!

Nessuno di noi sa la realtà dei fatti e pertanto tutte le ipotesi possono essere possibili.
I professoroni del nulla dicano allora quale sia la loro verità !

[Vieri]

Senza "Adamo ed Eva" e il loro peccato originale crollerebbe il significato stesso della venuta e della morte di Cristo, il secondo Adamo non avrebbe senso se non fosse mai esistito il primo Adamo.
Ecco perché si può cercare di spostare indietro nella storia la creazione della prima coppia umana ad una coppia di primati, ma non possono fare a meno di credere nell'intervento divino su questi due primati e del loro peccato trasmesso all'intera progenie umana.

Bisogna per me fare sempre una distinzione fra quanto scritto e creduto per secoli dalla Bibbia relativamente al primo e secondo Adamo come origine del peccato e perdono dal peccato .

Una possibile interpretazione ed indipendente dalla Bibbia potrebbe risiedere nella necessità di Dio, tramite IL VERBO incarnato in Gesù Cristo, di chiarire nel mondo con una sua effettiva presenza fisica tramite il Figlio, i veri intendimenti di Dio solamente indirizzati all'umanità intera, all'amore universale ed alla redenzione dei peccati.

Nella Bibbia antica questo Dio in effetti, a parte gli ultimi libri sapienziali, era considerato esclusivo del popolo ebraico e giudice eterno che puniva con fatti tremendi o aiutava il suo popolo a seconda se gli fosse stato fedele o meno.
Un Dio anche guerriero in grado si aiutare chi gli obbediva e di salvarli dai nemici facendo vincere loro le guerre ....

La presenza del peccato nel mondo come guerre, omicidi, sopraffazione, ecc, insiti nella natura umana fin dalle origini veniva poi tramite Gesù cancellato tramite le parole di :

Matteo 5:
«Sapete che è stato detto: Ama i tuoi amici e odia i tuoi nemici. Ma io vi dico: amate anche i vostri nemici, pregate per quelli che vi perseguitano. Facendo così, diventerete veri figli di Dio, vostro Padre, che è in cielo. Perché egli fa sorgere il suo sole sui cattivi e sui buoni e fa piovere per quelli che fanno il bene e per quelli che fanno il male.
.

Nonchè di redenzione dai peccati con un segnale di speranza per tutti.

Poi ognuno la pensi come vuole....

[VictorVonDoom]

La presenza del peccato nel mondo come guerre, omicidi, sopraffazione, ecc, insiti nella natura umana fin dalle origini veniva poi tramite Gesù cancellato tramite le parole di :

Se sono "insiti nella natura umana fin dalle origini" allora non c'è alcuna situazione "originale" da ripristinare o da riscattare.

[Mario70]

Non so cosa sia peggio, questo o il letteralismo dei tdg et similia!

Senza "Adamo ed Eva" e il loro peccato originale crollerebbe il significato stesso della venuta e della morte di Cristo, il secondo Adamo non avrebbe senso se non fosse mai esistito il primo Adamo.
Ecco perché si può cercare di spostare indietro nella storia la creazione della prima coppia umana ad una coppia di primati, ma non possono fare a meno di credere nell'intervento divino su questi due primati e del loro peccato trasmesso all'intera progenie umana.

Caro Mario, io personalmente la certezza che Dio, (intenso come entità suprema ed universale), non esistita, non ce l'ho, e non so se questo sia un bene o un male!
Ma ho la certezza che se questa entità esiste, è cosa totalmente diversa da quella elaborata da tutte le religioni esistenti sul globo terracqueo!

Non dirlo a me! Sono agnostico proprio per questo, anzi più vado avanti meno sento la necessità di un essere divino, rispondevo solamente dal punto di vista cattolico.

[Tranqui]

Ho sono esistiti Adamo ed Eva ho veniamo dalle scimmie. I credi sono 2 .liberi di scegliere senza imporre

A parte l'imprecisione sul "venire dalla scimmie", non si "crede" in un fatto scientificamente stabilito, al massimo ne puoi prendere atto.

Ma non e lo stesso ?

[apptras]

Nessuno di noi sa la realtà dei fatti e pertanto tutte le ipotesi possono essere possibili.
I professoroni del nulla dicano allora quale sia la loro verità !

Beh, una cosa è certa. Dalla prima coppia in poi le mele si sono date molto da fare...

[nello80]

Senza "Adamo ed Eva" e il loro peccato originale crollerebbe il significato stesso della venuta e della morte di Cristo, il secondo Adamo non avrebbe senso se non fosse mai esistito il primo Adamo.
Ecco perché si può cercare di spostare indietro nella storia la creazione della prima coppia umana ad una coppia di primati, ma non possono fare a meno di credere nell'intervento divino su questi due primati e del loro peccato trasmesso all'intera progenie umana.

Caro Mario, io personalmente la certezza che Dio, (intenso come entità suprema ed universale), non esistita, non ce l'ho, e non so se questo sia un bene o un male!
Ma ho la certezza che se questa entità esiste, è cosa totalmente diversa da quella elaborata da tutte le religioni esistenti sul globo terracqueo!

Non dirlo a me! Sono agnostico proprio per questo, anzi più vado avanti meno sento la necessità di un essere divino, rispondevo solamente dal punto di vista cattolico.

[Nessuno]

Quindi secondo te c'è stato un periodo storico in cui i nostri antenati vivevano in pace e armonia e ad un certo punto DUE OMINIDI REALMENTE ESISTITI, che la bibbia chiama Adamo ed Eva, hanno commesso una sorta di "peccato originale", che sarebbe la sopraffazione???

Non so cosa sia peggio, questo o il letteralismo dei tdg et similia!

Nessuno di noi sa la realtà dei fatti e pertanto tutte le ipotesi possono essere possibili.
I professoroni del nulla dicano allora quale sia la loro verità !

Certo nessuno sa la realtà dei fatti però - ed è un gran però - abbiamo una serie di evidenze che ci raccontano qualcosa: un'origine comune, ed una completa appartenenza della specie umana al mondo naturale, dai meccanismi comportamentali a quelli biologici, inclusi malattie e morte.

Personalmente ho provato come te a trovare ogni possibile "spiegazione" logica nella mia testa man mano che studiando prendevo atto dei fatti, ma alla fine si trattava di forzature. Oppure Genesi, il peccato ed il riscatto sono una narrazione talmente simbolica da non essere ravvisabile negli eventi umani e ci devi credere per fede, ma mi sembrerebbe ingiusto per noi poveri razionalisti...!

Personalmente, ho dovuto quindi rifiutare non solo il letteralismo biblico ma anche tutti i tentativi di vederci una verità teologica o spirituale che potesse avere un supporto nei fatti. E non è che passare da un'ipotesi di Speranza trascendente all'agnosticismo lo si faccia molto volentieri, qui non ci guadagna nulla nessuno, alla peggio ci perdiamo solo tutti.

Ritengo il cristianesimo tra le più nobili filosofie di vita: un'umanità che si percepisce affratellata risolverebbe una quantità incredibile di problemi. E vorrei davvero fosse la strada per arrivare a Dio. Ma poi penso anche: possibile che Dio, il Dio di tutti, ci ha lasciato qui a contendere in una caccia al tesoro per trovarlo? Dove il primo problema NON è cosa scegli ma in cosa RIESCI a credere?!? Ma scusa, la questione non dovrebbe stare sul COME mi comporto? A che servirebbe tutto questo mistero? Perchè va da sè che la certezza di chi ci sia al di là fa una bella differenza sul modo in cui scelgo di vivere. E poi si può sapere cosa devo espiare? Di essere nato?!?

[Vieri]

La presenza del peccato nel mondo come guerre, omicidi, sopraffazione, ecc, insiti nella natura umana fin dalle origini veniva poi tramite Gesù cancellato tramite le parole di :

Se sono "insiti nella natura umana fin dalle origini" allora non c'è alcuna situazione "originale" da ripristinare o da riscattare.

Victor, Victor non mi stai attento....ed avevo scritto che l'uomo primitivo che era era inizialmente dotato di istinti di mera sopravvivenza e di proseguimento della specie ( quindi buoni come di tutti gli animali) ragionando diversamente iniziò a volere di più del suo necessario rubando ad altri suoi simili uccidendo e facendo guerre.
Questo inizio per me fu il peccato originale.

[Vieri]

Caro Nessuno,
alla fine hai fatto una bella domanda:

E poi si può sapere cosa devo espiare? Di essere nato?!?

In effetti questa idea di peccato originale nel cristianesimo dovrebbe consistere nel fatto che anche se "brave persone" abbiamo sicuramente sempre delle tentazioni spesso non particolarmente "lecite"....

I peccati derivano essenzialmente dalla corruzione interiore del nostro cuore (Genesi 6,5; Isaia 29,13; Geremia 17). Il peccato (`αμαρτία) secondo Paolo: «Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia» (Rm 5,20). La grazia però, per compiere la sua opera, deve svelare il peccato per convertire il cuore.

"L'espiazione" alla fine consisterebbe per me nell'essere coscienti dei nostri limiti e di abbandonare ogni pensiero che non sia gradito a Dio chiedendo la grazia del perdono.
Poi su questo tema esistono numerose esagerazioni come le famose processioni dei "flagellanti" .

Sul tema è interessante conoscere:

Il Catechismo Maggiore di Papa Pio X elenca:

I sei peccati contro lo Spirito Santo (Quelli che non potranno essere perdonati)

Disperazione della salvezza
Presunzione di salvarsi senza merito
Impugnare la verità conosciuta
Invidia della grazia altrui
Ostinazione nei peccati
Impenitenza finale

I quattro peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio

Omicidio volontario
Peccato impuro contro natura
Oppressione dei poveri
Defraudare la giusta mercede a chi lavora

I sette vizi capitali

Nel Catechismo della Chiesa Cattolica, viene elencata una lista di sette vizi (non peccati) capitali da cui ogni buon cattolico, come ogni uomo di buona volontà, dovrebbe guardarsi. Sono stati introdotti ufficialmente da Tommaso d'Aquino nel XIII secolo, ma l'elencazione originaria di Giovanni Cassiano prevedeva un vizio in più:
Tristitia.
Superbia
Avarizia
Lussuria
Ira
Gola
Invidia
Accidia
Il peccato è comunemente inteso come un atto esclusivamente di tipo deliberato e consapevole.

Ragazzi siete quindi avvisati anche se "Qualcuno" buono sarà sempre disposto a perdonarvi....si ma se crederete in lui...

[VictorVonDoom]

avevo scritto che l'uomo primitivo che era era inizialmente dotato di istinti di mera sopravvivenza e di proseguimento della specie ( quindi buoni come di tutti gli animali) ragionando diversamente iniziò a volere di più del suo necessario rubando ad altri suoi simili uccidendo e facendo guerre.

Ma questa è una tua invenzione. È un tentativo di razionalizzare le leggende bibliche. Appena meno "ruspante" come credenza rispetto quella dei tdg che pensano che Adamo ed Eva siano letteralmente esistiti nel giardino di eden, ma la sostanza è quella. Para para...

[Vieri]

avevo scritto che l'uomo primitivo che era era inizialmente dotato di istinti di mera sopravvivenza e di proseguimento della specie ( quindi buoni come di tutti gli animali) ragionando diversamente iniziò a volere di più del suo necessario rubando ad altri suoi simili uccidendo e facendo guerre.

Ma questa è una tua invenzione. È un tentativo di razionalizzare le leggende bibliche. Appena meno "ruspante" come credenza rispetto quella dei tdg che pensano che Adamo ed Eva siano letteralmente esistiti nel giardino di eden, ma la sostanza è quella. Para para...

Quello che non sopporto di certa gente è che critica sempre e spesso anche con risolini i pensieri degli altri senza MAI esprimerne uno personale.
Peccato grave da inserire fra quelli della lista...