Da notare che nell'ultima rivista TDG Ottobre 2009 alla prima pagina i cari fratelli tdg riportano una frase tratta dalla NEW Cattolihc enciclopedy dove afferma questa frase:
Lo Spirito Santo viene chiamata una cosa nel vecchio testamento???
E mai possibile che noi cattolici affermiamo qualcosa delk genere......
Avete a disposizione questa enciclopedia voi,affinche possiamo trovare questa frase o qualcosa del genere....???
Attendo vostre notizie..
Torre di Guardia Ottobre 2009
Moderatore: Achille
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Achille
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Puoi ascoltare la rivista che ti interessa scaricando il file audio dal sito della WTS:
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT" target="_blank
Seleziona il mese di ottobre, ovviamente.
Ciao
Achille
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Ho ascoltato il primo articolo della serie sullo Spirito Santo.
Credo che la citazione che ti interessa sia questa:
«È chiaro che il Vecchio Testamento non presenta lo spirito di Dio come una persona . . . Lo spirito di Dio è semplicemente la potenza di Dio”. La stessa opera aggiunge: “La maggioranza dei brani neotestamentari ci parlano dello spirito di Dio come di qualcosa, non come di qualcuno; lo si nota in particolare nel parallelismo fra lo spirito e la potenza di Dio».
E' una citazione tratta da The New Catholic Encyclopedia, vol. XIII, p. 574.
E' una citazione che ricorre di frequente nelle pubblicazioni della WTS.
Nota comunque cosa è stato omesso dallo stesso articolo di questa enciclopedia:
A proposito del modo parziale in cui la WTS cita altre autorità o studiosi, vedi anche questa pagina:
http://www.infotdgeova.it/dottrine/pastore4.php" target="_blank
Ciao
Achille
Credo che la citazione che ti interessa sia questa:
«È chiaro che il Vecchio Testamento non presenta lo spirito di Dio come una persona . . . Lo spirito di Dio è semplicemente la potenza di Dio”. La stessa opera aggiunge: “La maggioranza dei brani neotestamentari ci parlano dello spirito di Dio come di qualcosa, non come di qualcuno; lo si nota in particolare nel parallelismo fra lo spirito e la potenza di Dio».
E' una citazione tratta da The New Catholic Encyclopedia, vol. XIII, p. 574.
E' una citazione che ricorre di frequente nelle pubblicazioni della WTS.
Nota comunque cosa è stato omesso dallo stesso articolo di questa enciclopedia:
Citano quindi solo quello che fa loro comodo, facendo credere che anche una prestigiosa enciclopedia cattolica la pensi come loro.«Come risulta dall'insegnamento di Cristo, la personalità definita della terza Persona della Trinità è chiara. Comunque, in più casi, la frase "spirito di Dio" riflette la nozione del AT (Antico Testamento) de "il potere di Dio. ... Anche se i concetti nel NT (Nuovo Testamento) dello Spirito di Dio sono in gran parte una continuazione di quelli dell'AT (Antico Testamento), nel NT c'è una rivelazione graduale che lo Spirito di Dio è una Persona».
A proposito del modo parziale in cui la WTS cita altre autorità o studiosi, vedi anche questa pagina:
http://www.infotdgeova.it/dottrine/pastore4.php" target="_blank
Ciao
Achille
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lovelove84
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il fatto di citare una enciclopdia cattolica, che secondo loro sostiene la loro tesa, non fa pensare?????
comunque ricordiamo che lo SS ancora non era stato rivelato nel VT come persona, quindi è nomale che nell enciclopedia si trova scritto in quel modo... non c'e assolutamente niente di "strano" (come vuole far capire la wt)
poi verso l inizio, fanno sembrare che le persone alla domanda "che cos'è lo Spirito Santo? rispondono in vari modi, e la WT li fa apparire come confusione, ma non lo sono affatto, dato chee possono essere descrizioni dell SS, e poi anche per Dio possiamo dire varie cose, che dobbiamo pensare che la "bibbia" fa confondere????????
insomma già dalle prima 10 righe, si potrebbe chiudere l'audio o la rivista
comunque ricordiamo che lo SS ancora non era stato rivelato nel VT come persona, quindi è nomale che nell enciclopedia si trova scritto in quel modo... non c'e assolutamente niente di "strano" (come vuole far capire la wt)
poi verso l inizio, fanno sembrare che le persone alla domanda "che cos'è lo Spirito Santo? rispondono in vari modi, e la WT li fa apparire come confusione, ma non lo sono affatto, dato chee possono essere descrizioni dell SS, e poi anche per Dio possiamo dire varie cose, che dobbiamo pensare che la "bibbia" fa confondere????????
insomma già dalle prima 10 righe, si potrebbe chiudere l'audio o la rivista
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Gabriella Prosperi
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Tutto sta nel fatto che la dottrina della ccTdG spiega il NT tramite l'AT, una "illuminazione" a ritroso, quindi.
E per avvalorare una tesi che non sta in piedi, cita vari autori "segando" le opinoni espresse.
Gabriella
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La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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I "cari vecchietti di Brooklyn" sono come i vecchi censori del cinema, tagliano e poi riuniscono le pellicole "epurandole" da contenuti sconci(per loro!).Gabriella Prosperi ha scritto:Tutto sta nel fatto che la dottrina della ccTdG spiega il NT tramite l'AT, una "illuminazione" a ritroso, quindi.
E per avvalorare una tesi che non sta in piedi, cita vari autori "segando" le opinoni espresse.
Gabriella
I 'nuovi intendimenti' sono le 'toppe' che lo schiavo mette sui tessuti lacerati dei loro errori.(ryuzaky77)
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Grazie di cuore
Vi ringrazio per le vostre info....come sempre attendibili e immediate. 
Scusa Achille, ma tu queste informazioni come fai a prenderle?Achille Lorenzi ha scritto:Nota comunque cosa è stato omesso dallo stesso articolo di questa enciclopedia:Achille«Come risulta dall'insegnamento di Cristo, la personalità definita della terza Persona della Trinità è chiara. Comunque, in più casi, la frase "spirito di Dio" riflette la nozione del AT (Antico Testamento) de "il potere di Dio. ... Anche se i concetti nel NT (Nuovo Testamento) dello Spirito di Dio sono in gran parte una continuazione di quelli dell'AT (Antico Testamento), nel NT c'è una rivelazione graduale che lo Spirito di Dio è una Persona».
Non lo dico per mal fiducia, ma per avere la possibilità di confrontarle anche io.
Esiste su internet questa Enciclopedia?
Vieni sul mio canale youtube.
Link: http://www.youtube.com/user/MarionettaM ... ture=guide
PRESENTAZIONE: http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=7650014" onclick="window.open(this.href);return false; e http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=7653581" onclick="window.open(this.href);return false;
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PRESENTAZIONE: http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=7650014" onclick="window.open(this.href);return false; e http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=7653581" onclick="window.open(this.href);return false;
Ma esiste ancora qualcuno su questa terra che si fida delle citazioni della WTS?
Sappiamo come argomentano e cosa ne sanno di questi argomenti: nulla. Sono come dei liceali che vanno in una blioteca per fare una ricerchina assegnata loro dal professore e fanno un collage di pezzi presi qua e là.
Sappiamo come argomentano e cosa ne sanno di questi argomenti: nulla. Sono come dei liceali che vanno in una blioteca per fare una ricerchina assegnata loro dal professore e fanno un collage di pezzi presi qua e là.
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Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
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Gabriella Prosperi
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Su internet se digiti enciclopedia cattolica on line, ti compare un sito di consultazione.ryuzaki77 ha scritto:Scusa Achille, ma tu queste informazioni come fai a prenderle?Achille Lorenzi ha scritto:Nota comunque cosa è stato omesso dallo stesso articolo di questa enciclopedia:Achille«Come risulta dall'insegnamento di Cristo, la personalità definita della terza Persona della Trinità è chiara. Comunque, in più casi, la frase "spirito di Dio" riflette la nozione del AT (Antico Testamento) de "il potere di Dio. ... Anche se i concetti nel NT (Nuovo Testamento) dello Spirito di Dio sono in gran parte una continuazione di quelli dell'AT (Antico Testamento), nel NT c'è una rivelazione graduale che lo Spirito di Dio è una Persona».
Non lo dico per mal fiducia, ma per avere la possibilità di confrontarle anche io.
Esiste su internet questa Enciclopedia?
Non so è a questo che fa riferimento Ahille o se ha i volumi, comunque prova.
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Sal80
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È sempre una sorpresa con la WTS. Comunque, già citano la Bibbia prendendo versetti quà e là facendo dire alla Bibbia quello che vorrebbero. Questo metodo lo usano evidentemente anche per i libri moderni.
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
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Achille
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Grazie, mi sarà molto utile.Achille Lorenzi ha scritto:http://www.catholic.org/encyclopedia/" target="_blank
L'enciclopedia online.
Achille
Vieni sul mio canale youtube.
Link: http://www.youtube.com/user/MarionettaM ... ture=guide
PRESENTAZIONE: http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=7650014" onclick="window.open(this.href);return false; e http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=7653581" onclick="window.open(this.href);return false;
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Scusa Achille, nella fattispecie, come hai fatto a trovare quelle informazioni? Non riesco a trovare il modo di inserire il volume e la pagina in questione. Qui si va solo per argomenti...Achille Lorenzi ha scritto:http://www.catholic.org/encyclopedia/" target="_blank
L'enciclopedia online.
Achille
Puoi darmi una mano?
Grazie.
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Faccio anch'io fatica a trovare il passo che è stato citato. Bisognerebbe chiedere a Francesco Pastore, che ha confutato punto per punto l'opuscolo "Trinità", consultando le fonti originali.
Che la citazione della WTS sia parziale e fuorviante viene comunque detto anche in altri siti.
Per esempio qui: http://www.geocities.com/Athens/Parthen ... pirit.html" target="_blank
Al sottotitolo WATCHTOWER MISQUOTES si legge:
However, the Watchtower Society's writer(s) deliberately overlooked these other statements on the same page of the Encyclopedia:
"Although the New Testament concepts of the spirit of God are largely a continuation of those in th Old Testament, in the New Testament there is a gradual revelation that the Spirit of God is a Person."
"The Trinitarian formulas employed by St. Paul indicate a real personality."
"So clearly does St. John see in the Spirit a person who takes Christ's place in the Church, that he uses a masculine pronoun, "ekeinos," in reference to the Spirit."
La loro striminzita citazione vorrebbe lasciar credere che questa enciclopedia cattolica condivide l'ida che lo Spirito non sia una persona, mentre la realtà è completamente opposta. Ecco cosa si legge su tale enciclopedia alla voce "Spirito Santo"
- The Holy Ghost is the Third Person of the Blessed Trinity.
- Though really distinct, as a Person, from the Father and the Son, He is consubstantial with Them; being God like Them, He possesses with Them one and the same Divine Essence or Nature.
- He proceeds, not by way of generation, but by way of spiration, from the Father and the Son together, as from a single principle.
http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11005" target="_blank
Con questo modo di citare vengono meno alla raccomandazione da loro stessi espressa:
"Ogni evidenza deve essere usata onestamente. Non togliete una citazione dal contesto. Accertatevi che ciò che volete dire sia esattamente ciò che l’autorità citata voleva dire". - Manuale per la Scuola di Ministero Teocratico, p. 155, §11.
Achille
Che la citazione della WTS sia parziale e fuorviante viene comunque detto anche in altri siti.
Per esempio qui: http://www.geocities.com/Athens/Parthen ... pirit.html" target="_blank
Al sottotitolo WATCHTOWER MISQUOTES si legge:
However, the Watchtower Society's writer(s) deliberately overlooked these other statements on the same page of the Encyclopedia:
"Although the New Testament concepts of the spirit of God are largely a continuation of those in th Old Testament, in the New Testament there is a gradual revelation that the Spirit of God is a Person."
"The Trinitarian formulas employed by St. Paul indicate a real personality."
"So clearly does St. John see in the Spirit a person who takes Christ's place in the Church, that he uses a masculine pronoun, "ekeinos," in reference to the Spirit."
La loro striminzita citazione vorrebbe lasciar credere che questa enciclopedia cattolica condivide l'ida che lo Spirito non sia una persona, mentre la realtà è completamente opposta. Ecco cosa si legge su tale enciclopedia alla voce "Spirito Santo"
- The Holy Ghost is the Third Person of the Blessed Trinity.
- Though really distinct, as a Person, from the Father and the Son, He is consubstantial with Them; being God like Them, He possesses with Them one and the same Divine Essence or Nature.
- He proceeds, not by way of generation, but by way of spiration, from the Father and the Son together, as from a single principle.
http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11005" target="_blank
Con questo modo di citare vengono meno alla raccomandazione da loro stessi espressa:
"Ogni evidenza deve essere usata onestamente. Non togliete una citazione dal contesto. Accertatevi che ciò che volete dire sia esattamente ciò che l’autorità citata voleva dire". - Manuale per la Scuola di Ministero Teocratico, p. 155, §11.
Achille
Grazie Achille, sei sempre molto attento ai bisogni di tutti. L'enciclopedia che hai citato è molto, molto utile.Achille Lorenzi ha scritto:http://www.catholic.org/encyclopedia/" target="_blank
L'enciclopedia online.
Achille
Buona Domenica a te e famiglia.
Velleda
Il passo non lo troverete nella Catholic Encyclopedia disponibile online, ma nella New Catholic Encyclopedia che è un opera completamente nuova rispetto alla precedente.Achille Lorenzi ha scritto:Faccio anch'io fatica a trovare il passo che è stato citato. Bisognerebbe chiedere a Francesco Pastore, che ha confutato punto per punto l'opuscolo "Trinità", consultando le fonti originali.
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