Critica senza alternativa

[Mauro1971]

Perchè, chi è che ti ha proibito di aprire un thread su cosa credono gli atei? Aprilo, mica è vietato.
Nel frattempo abbiamo capito che tu credi perchè vuoi credere, proprio come fanno i TDG, e non rispondi alle domande che ti si fanno.

Esatto.

[renato-c]

Perchè, chi è che ti ha proibito di aprire un thread su cosa credono gli atei? Aprilo, mica è vietato.
Nel frattempo abbiamo capito che tu credi perchè vuoi credere, proprio come fanno i TDG, e non rispondi alle domande che ti si fanno.

Esatto.

Buona sera
anch'io sono ateo ,ma ho profondamente rispetto verso altrui credo , anche il credo dei tdGanche se sono ex .
Non ho però rispetto verso dottrine e insegnamenti integralisti e obsoleti di norme ecc.. che violano i diritti umani ,perché questa altra cosa al credo .
Poi se uno crede al palo o alla croce ..tanto per intendersi... a me non importa .problemi teologici ecc... se Dio e trino o no ,...tanto per me non c'è ecc...
Pertanto considero questa discussione un po confusionaria ,perché se si tratta di discutere su argomenti teologici ecc... non c'è via di uscita perché ognuno crederà a quello che ritiene giusto ... non è che siamo qui per crociate .
Ma se invece è contro una dottrina che va contro il buon senso e l'intelligenza,e sopratutto contro la morale e i diritti di tutte le persone ,allora ritengo che su questo punto l'alternativa non solo esiste ,ma è cosa da far ragionare e far conoscere a tutti quanto sia cosa contro l'umanità
forse sarà il mio punto di vista dello scopo di questo forum che non ho capito ,cioè se si deve essere tutti cattolici per essere nella verità o no

[Mauro1971]

Perchè, chi è che ti ha proibito di aprire un thread su cosa credono gli atei? Aprilo, mica è vietato.
Nel frattempo abbiamo capito che tu credi perchè vuoi credere, proprio come fanno i TDG, e non rispondi alle domande che ti si fanno.

Esatto.

Buona sera
anch'io sono ateo ,ma ho profondamente rispetto verso altrui credo , anche il credo dei tdGanche se sono ex .
Non ho però rispetto verso dottrine e insegnamenti integralisti e obsoleti di norme ecc.. che violano i diritti umani ,perché questa altra cosa al credo .
Poi se uno crede al palo o alla croce ..tanto per intendersi... a me non importa .problemi teologici ecc... se Dio e trino o no ,...tanto per me non c'è ecc...
Pertanto considero questa discussione un po confusionaria ,perché se si tratta di discutere su argomenti teologici ecc... non c'è via di uscita perché ognuno crederà a quello che ritiene giusto ... non è che siamo qui per crociate .
Ma se invece è contro una dottrina che va contro il buon senso e l'intelligenza,e sopratutto contro la morale e i diritti di tutte le persone ,allora ritengo che su questo punto l'alternativa non solo esiste ,ma è cosa da far ragionare e far conoscere a tutti quanto sia cosa contro l'umanità
forse sarà il mio punto di vista dello scopo di questo forum che non ho capito ,cioè se si deve essere tutti cattolici per essere nella verità o no

Buonasera Renato.

Il punto di questa discussione sembrerebbe il voler affermare da parte di qualcuno che non si dovrebbe muovere critiche verso un qualsiasi "credo" senza proporre un'alternativa migliore, oppure senza esibire il proprio pensiero, cose entrambe illogiche ed irrazionali.

Per ciò che riguarda il forum devo dire che penso tu sia in errore. Personalmente sono anni che bazzico, con periodi di presenza più o meno assidua ed anche di assenza, queste pagine ed ho avuto interminabili discussioni anche molto vivaci con alcuni Cattolici del forum, discussioni che mi hanno coinvolto e che sono state fonte di stimolo ad approffondire molti temi. Non sono mai stato minimamente discriminato.
Non credo proprio il forum abbia lo scopo di "catolicizzare" chichessia, è che il forum non è un'entità a se stante ma è composto da persone le quali riversano il proprio nello stesso. Per cui alcuni cattolici sono attivi in questo senso, come lo sono stati degli evangelisti o altro.
Credo il vantaggio sia quello di poter dare una poliedricità di punti di vista diversi al TdG che finalmente si possa essere aperto al dubbio e possa così avere un assaggio di posizioni diverse.

[renato-c]

Grazie Mauro
si anch'io causa discussioni ho dovuto fare ricerche e perciò mi sono ed arrichito. Ma purtroppo parlare del passato è per me causa di sofferenza come quelli che sono stati in campo di concentramento ,poi io ormai non credo più nella Bibbia ,anche se ritengo e conosco e la uso a buon fine per ogni discussione riguardante insegnamenti che poi sono universali ,perchè principi o valori umanitari , per cui li condivido ,ma poi tutto finisce li .
praticamente e usare la lingua o mettersi nei panni dell'interlocutore .Invece sono contro a dottrine che violano i diritti umani e sfruttano dottrine per guadagno disonesto e di questo mi garba parlare volentieri

[Mauro1971]

Grazie Mauro
si anch'io causa discussioni ho dovuto fare ricerche e perciò mi sono ed arrichito. Ma purtroppo parlare del passato è per me causa di sofferenza come quelli che sono stati in campo di concentramento ,poi io ormai non credo più nella Bibbia ,anche se ritengo e conosco e la uso a buon fine per ogni discussione riguardante insegnamenti che poi sono universali ,perchè principi o valori umanitari , per cui li condivido ,ma poi tutto finisce li .
praticamente e usare la lingua o mettersi nei panni dell'interlocutore .Invece sono contro a dottrine che violano i diritti umani e sfruttano dottrine per guadagno disonesto e di questo mi garba parlare volentieri

Prego Renato.

Essendone uscito in govane età ho avuto modo di conoscere altro e di fare un percorso piuttosto eterogeneo prima di approdare all'ateismo, per cui ho avuto modo di conoscere e toccare con mano realtà molto diverse dal cristanesimo.
Questo mi porta a rispettare il diritto di ognuno di credere ciò che preferisce, però se dice dabeddagini credo sia pure mio diritto esprimerlo.

Per fare un esempio, se tu volessi credere che il Diluvio Universale fosse accaduto realmente come descritto nella Bibbia e magari pure che sia accaduto un 4000 e rotti anni fa rispetterei il tuo diritto di crederlo, ma se venissi a raccontarmelo allora per quanto rispetterei il tuo diritto a credere, non potrei rispettare il tuo credo.

Così dove si trovano salti pindarici o affermazioni che sono un pochino insensate. Tipo chi afferma che crede alla ressurezione di Cristo perchè c'erano gli apostoli e 50 testimoni.
Parliamo sempre di testi della'antichità e l'attendibilità sugli eventi sovrannaturali è da prendere molto con le pinze che i miracoli andavano parecchio di moda in quei secoli. Strorici ufficiali degli imperatori romani attribuivano loro miracoli per affermare la "divinità" imperiale. Se si prendono per buone le scritture cristiane allora andrebbero prese per buone tutte e la cosa risulterebbe piuttosto insensata.

Non amo alcun tipo di religione, setta o più genericamente "credo" che come i TdG porti a credere a cose che non siano dimostrabili, soprattutto trovo surreale quando queste vengono affermate da alcuni come delle "realtà assodate, certe oltre ogni dubbio".
Ora uno può credere in Dio, per carità, ma se mi viene ad affermare che la sua esistenza è certa allora qualcosa non va, non lo può fare. Può dire "Io ci credo perchè" ed allora ha senso, se no dice qualcosa di falso.

Trovo altresì risibili le affermazioni di superiorità della Bibbia rispetto a testi sacri di altre religioni di origine non ebraica quando non ho trovato nessuno su questo forum (che abbia fatto di queste affermazioni) che abbia mai realmente conosciuto le realtà di cui parla e magari semplicemente s trova la Bibbia davanti perchè è ciò con cui è cresciuto e da quell'ottica e solo da quella vede e valuta senza realmente conoscere ciò di cui parla. Un poco come quando i TdG dicono che se si fa meditazione "trascendentale" si lascia spazio ai demoni perchè la mente resta vuota e citano il versetto della casa vuota. Questo denota unignoranza sull'argomento ed una presupponenza che trovo aberranti.

Poi se si arriva alla negazione delle cure mediche o peggio come dici tu il non rispetto dei diritti umani allora la cosa è decisamente più seria. Siamo però ad altri livelli.

[Vieri]

Mauro dixit:

Il punto di questa discussione sembrerebbe il voler affermare da parte di qualcuno che non si dovrebbe muovere critiche verso un qualsiasi "credo" senza proporre un'alternativa migliore, oppure senza esibire il proprio pensiero, cose entrambe illogiche ed irrazionali.

Per ciò che riguarda il forum devo dire che penso tu sia in errore. Personalmente sono anni che bazzico, con periodi di presenza più o meno assidua ed anche di assenza, queste pagine ed ho avuto interminabili discussioni anche molto vivaci con alcuni Cattolici del forum, discussioni che mi hanno coinvolto e che sono state fonte di stimolo ad approffondire molti temi. Non sono mai stato minimamente discriminato.
Non credo proprio il forum abbia lo scopo di "catolicizzare" chichessia, è che il forum non è un'entità a se stante ma è composto da persone le quali riversano il proprio nello stesso. Per cui alcuni cattolici sono attivi in questo senso, come lo sono stati degli evangelisti o altro.
Credo il vantaggio sia quello di poter dare una poliedricità di punti di vista diversi al TdG che finalmente si possa essere aperto al dubbio e possa così avere un assaggio di posizioni diverse.

Caro Mauro concordo su tutto.... e sul fatto che dopo una critica non si debba assolutamente proporre una alternativa che sarebbe un odioso "proselitismo".
Però che uno possa criticare gli altri e basta senza dire poi come la pensa, non mi sembra assolutamente giusto e direi qualunquista poichè ognuno di noi se crede nei propri principi debba avere anche il coraggio di esporsi.
Dico solo:
tu mi critichi su questo e questo....bene, ma tu come la pensi ? Ah! no questi sono affari privati miei e non te lo dico.....

Io avevo citato il fatto di chi lancia il sasso e poi nasconde la mano,...continuo onestamente a pensarlo.
E' un po' come quei vecchietti che criticano sempre tutti i partiti e poi non vanno ma a votare...

[renato-c]

Carissimo Mario
concordo quanto scrivi .
Io però mi riferivo alle discussioni teologiche tipo Trinità,ecc... vale a dire astrazioni .....teorie ,dogmi ecc...
in quanto invece a racconti come Genesi,diluvio o affermazioni ritenute scientifiche ecc... quelle anch'io sono intervenuto .
Riguardo al mio ateismo,è frutto di una lunga ricerca autodidatta, libera ,, fatta in biblioteca su testi universitari di filosofia,esegesi ,storia ecc..
e secondo me le religioni non rappresentano un Dio come intendo io .Secondo me se esisterebbe Dio , come detto più volte sono propenso agli studi di Spinoza ,Einstein a una religione cosmica Senza dei ,chiese , dogmi ,caste sacerdotali ,credo a un Dio che si rivela nell'armonia dell’Essere, regolata da leggi , non a un Dio che si occupa di destini e delle azioni degli uomini .
Comunque nel forum ci sono tante discussione e uno discuterà quella che più gradisce .
Buona giornata e Auguri a te

[Vieri]

Mi dici:

Ora uno può credere in Dio, per carità, ma se mi viene ad affermare che la sua esistenza è certa allora qualcosa non va, non lo può fare. Può dire "Io ci credo perchè" ed allora ha senso, se no dice qualcosa di falso.

Allora c'era qualcuno che aveva riportato delle belle parole sulla "imbecillità delle certezze".....

Ovvero,uno che crede potrà essere (lui) sicuro dell'esistenza di Dio, ma potrà avere sempre dei dubbi sulla sua attinenza a quello che crede.......

Così anche altri non potranno mai avere certezze sull'inesistenza di Dio, perché lui Dio "non lo vede".....e forse non avrà mai notato nella vita quanto sia stato presente in molti casi dell'umanità sofferente.....

Quindi il tutto si risolve, sia da un lato che dall'altro: "non giudicare ( dall'alto delle tue "certezze") se non vuoi essere giudicato"

[Massimo D.]

"e forse non avrà mai notato nella vita quanto sia stato presente in molti casi dell'umanità sofferente....."? Ah presentissimo guarda... Senti un po' ma i libri di storia li leggi o li usi per sedertici sopra?
Sarà meglio che inizi a lggerti qualche biografia di Menghistu, PolPot, Amin Dadà e compagnia bella, e poi ci dici in che modo Dio ha aiutato chi ci ha avuto a che fare. E non te ne uscire con la solita boiata del "Ma non è stato Dio", perchè il fatto che non è stato Dio ma l'uomo e che Dio se c'è se ne è fregato lo sappiamo già, è inutile che ce lo ripeti. Quando mio zio è morto di cancro Dio non lo ha aiutato, quando la mamma di un mio amico è morta di cancro Dio era alle giostre, e quando la gente muore oppressa da qualche tiranno Dio, se c'è, si volta dall'altra parte. Lo so benissimo che sono situazioni create da uomini, ma il tuo Dio mai si è sognato di impedirlo. Eppure è onnipotente...
Mi sa che non c'è, che ne dici? Dai, concentrati, che ce la puoi fare.

[Vieri]

"e forse non avrà mai notato nella vita quanto sia stato presente in molti casi dell'umanità sofferente....."? Ah presentissimo guarda... Senti un po' ma i libri di storia li leggi o li usi per sedertici sopra?
Sarà meglio che inizi a lggerti qualche biografia di Menghistu, PolPot, Amin Dadà e compagnia bella, e poi ci dici in che modo Dio ha aiutato chi ci ha avuto a che fare. E non te ne uscire con la solita boiata del "Ma non è stato Dio", perchè il fatto che non è stato Dio ma l'uomo e che Dio se c'è se ne è fregato lo sappiamo già, è inutile che ce lo ripeti. Quando mio zio è morto di cancro Dio non lo ha aiutato, quando la mamma di un mio amico è morta di cancro Dio era alle giostre, e quando la gente muore oppressa da qualche tiranno Dio, se c'è, si volta dall'altra parte. Lo so benissimo che sono situazioni create da uomini, ma il tuo Dio mai si è sognato di impedirlo. Eppure è onnipotente...
Mi sa che non c'è, che ne dici? Dai, concentrati, che ce la puoi fare.

Caro Massimo,
E' inutile che tu faccia sempre gli stessi discorsi che in tutte queste guerre, malanni, distruzioni,...ec..ecc. Dio dov'era ?
Qui siamo sempre li: fra chi vede pessimisticamente il bicchiere SEMPRE mezzo vuoto e chi invece lo vede SEMPRE mezzo pieno.

Potremo discuterne in eterno senza mai risolvere niente se partiamo da due visoni diverse ed opposte della vita.

Io posso dire che se Dio non ha salvato Gesù sulla croce e dalle sofferenze ci doveva essere una ragione. Una ragione alla quale tu non credi come non credi che siamo in 7 miliardi di persone e su un pianeta in continua evoluzione terrestre e climatica.

Quindi non diamo sempre le stesse colpe a Dio.
Esisti ?
Sei su questa terra ?
Sei un comune mortale ?
Se accetti questo e vivi la tua vita sempre con gioia e con speranza anche nelle difficoltà, vivi bene ed in caso contrario continuerai sempre a lamentarti dalla sera alla mattina e vivere male...

Del resto la sai la storiella dei due frati ?

C'erano due frati che pregavano in convento insieme tutti i giorni e per quattro volte al giorno.
una volta uno dei due disse all'altro: "scusa fratello mi spieghi perché io sono sempre così triste mentre tu sei sempre così allegro ?
Eppure preghiamo il Signore ogni giorno sempre insieme.....
l'altro gli rispose. vedi fratello tu preghi per "chiedere sempre" ed io solo per ringraziare"..

e chi ha orecchi per intendere intenda....
Vedi per avere la mia opinione ti rimando a questo mio pensiero quando sono andato a visitare Auschwitz:

http://www.terrasanta2012.it/auschiwitz ... dio--.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Buona giornata !

[Giovanni64]

Francus:
Ciao Socrate,ti assicuro che non seguo nessuna religione però CREDO fortemente in Dio ,
Tu hai capito male nello scrivere che NON credo in Dio Lo credo eccome,e leggo tanto la Bibbia

Infatti, chiedo scusa, avevo letto male...
Ma secondo te, la Bibbia che leggi è coerente ? Perché così è vista da molti, trà cui i Testimoni di Geova.

Ciao Socrate,guarda,non so se è coerente ,io la leggo e basta,So che è un libro Sacro e per questo ho piena fiducia in quello che c è scritto .Se credo in Dio,credo anche nelle Sacre scritture ,sono fatto così Comunque affermo che NON appartengo a nessun ordine religioso. Grazie per la risposta

Insomma sei "autodogmatico" ma tutto sommato sempre nel solco della tradizione.

[Vieri]

Rispondi a Francus

Insomma sei "autodogmatico" ma tutto sommato sempre nel solco della tradizione.

Ciao Giovanni,
dato che io appartengo alla categoria dei credenti "maliziosi"... non è che ho interpretato male tra le righe che quelli che credono ( di di qualsiasi "razza" e cattolici compresi) prendono sempre della Bibbia tutto per oro colato ?

Il mio pensiero è che la Bibbia sia sicuramente un libro ispirato da Dio e condivido al 100 % tutto quello scritto nei 4 Vangeli sinottici.

Per quanto riguarda il Vecchio Testamento, essendo stato scritto in epoche molto più antiche e da persone diverse, resta per me ovvio che il linguaggio e gli avvenimenti descritti siano stati dettati con la mentalità del tempo e quindi sicuramente da interpretare nel loro complesso come messaggio di base.

Non certamente per singoli fatti o avvenimenti citati come per l'allegoria di Adamo ed Eva per spiegare a tutti ed in maniera semplice il concetto di autodetereminazione dell'uomo nonché le varie età da Matusalemme a Noè decisamente ingigantite.....come per il diluvio universale quando allora il concetto di universo si limitava ai popoli della Mesapotamia,....e assolutamente non reali.

[Ray]

Francus:
Ciao Socrate,ti assicuro che non seguo nessuna religione però CREDO fortemente in Dio ,
Tu hai capito male nello scrivere che NON credo in Dio Lo credo eccome,e leggo tanto la Bibbia

Infatti, chiedo scusa, avevo letto male...
Ma secondo te, la Bibbia che leggi è coerente ? Perché così è vista da molti, trà cui i Testimoni di Geova.

Ciao Socrate,guarda,non so se è coerente ,io la leggo e basta,So che è un libro Sacro e per questo ho piena fiducia in quello che c è scritto .Se credo in Dio,credo anche nelle Sacre scritture ,sono fatto così Comunque affermo che NON appartengo a nessun ordine religioso. Grazie per la risposta

Comunque...

Non è detto che si debba essere per forza di cose credere in D-o è quindi "ANCHE "nelle sacre scritture.

Puoi essere più preciso ,cosa intendi quando scrivi che credi nelle sacre scritture ma non appartieni a nessuna religione ?

Quando scrivi sacre scritture ,intendi il canone biblico ,in pratica tutti i 73 libri?

Forse intendi dire che credi nei vari concili dei padri apostolici e che quindi abbiano scelto bene i rotoli del canone?
Credi che tutto quello che è stato scritto tradotto sia verace ?
Credi nella "creazione" adamitica presente in genesi ?
Diluvio è tutto quello che ne consegue ?
Credi che le scritture del canone siano state ispirate da D-o ?

Non è che hai studiato un po con i tdg ?

[renato-c]

Condivido che Dio e religione e libri sacri sono tutte cose diverse .
in verità i libri sacri ,tutti,tutti pretendono essere stati dettati da Dio ,ma in verità essendo molto diversi nel contenuto sia morale che dottrinale e scientifico e storico ,questo richiede attenta analisi perché non è possibile pretendere che si fà la volontà di Dio seguendo un libro o una religione solo su fiducia .
Poi la religione secondo Enrich Fromm La religione è un sistema di pensiero e azione condiviso da un gruppo
La religione offre agli individui un orientamento e un oggetto di devozione..
Perciò il comportamento dell’orientamento dell’oggetto’ verso cui si dimostra devozione , perseguendolo come meta come orientamento , in effetti dimostra cosa si crede davvero.
Succede perciò che un. dice di essere questo o quello , cristiano o non , ma poi dimostra invece dal comportamento che la sua meta o l’oggetto di devozione è qualcos’altro, per esempio persegue potere ,denaro, ideologia politica uomini, successo o organizzazioni ecc.
Infatti spesso la gente ha una ideologia per esempio cristiana , ma in effetti è tutto fuorché cristiano.
Anche Dio o la religione può diventare una ideologia ma in effetti non essere l’oggetto di devozione proposto .
Se ne conclude che una religione dice di essere religione dell ’ Amore ma in effetti come disse Gesù si sarebbero riconosciuto dai frutti (Mat..7:I5—20 )
Buona sera

[francus]

[quote="Ray:[/quote]

Comunque...

Non è detto che si debba essere per forza di cose credere in D-o è quindi "ANCHE "nelle sacre scritture.

Puoi essere più preciso ,cosa intendi quando scrivi che credi nelle sacre scritture ma non appartieni a nessuna religione ?

Quando scrivi sacre scritture ,intendi il canone biblico ,in pratica tutti i 73 libri?

Forse intendi dire che credi nei vari concili dei padri apostolici e che quindi abbiano scelto bene i rotoli del canone?
Credi che tutto quello che è stato scritto tradotto sia verace ?
Credi nella "creazione" adamitica presente in genesi ?
Diluvio è tutto quello che ne consegue ?
Credi che le scritture del canone siano state ispirate da D-o ?

Non è che hai studiato un po con i tdg ?
[/quote]

1)Quando scrivi sacre scritture ,intendi il canone biblico ,in pratica tutti i 73 libri?

2)Forse intendi dire che credi nei vari concili dei padri apostolici e che quindi abbiano scelto bene i rotoli del canone?
3)Credi che tutto quello che è stato scritto tradotto sia verace ?
4)Credi nella "creazione" adamitica presente in genesi ?
5)Diluvio è tutto quello che ne consegue ?
6)Credi che le scritture del canone siano state ispirate da D-o ?

7)Non è che hai studiato un po con i tdg ?
[/quote]

1) Si,intendo proprio quello
2) non ho capito la frase,scusami
3)Si
4)si)
5)Diluvio si,ma non a livello globale,magari a livello locale
6)Certo,ne sono più che convinto
7) No,mai praticato con loro per fortuna,Solo tantissimi anni fa mi son trovato con amici in una Sala del Regno in Via Consalvo a Fuorigrotta (Conosci? non so se ci sta ancora),e senza chiedermi il permesso,uno di loro mi ha messo la mano nel taschino della camicia e si è preso un pacchetto e mezzo di sigarette compreso accendino ed ha buttato tutto di fuori in una fogna.Io volevo reagire,non capivo tale assurdità ,ma qualosa dentro di me mi ha frenato ,(stavo quasi per menarlo),poi sono andato via,_Da allora MAI più nessun contatto con i TDG in quanto nella Sala nessuno dei presenti ha detto o fatto qualcosa in mia difesa .Ecco caro Ray,il resto lo sai (presentazione)

[francus]

........ che non si capacitano che io leggo le Sacre Scritture e che NON appartengo a NESSUNA RELIGIONE ,vi confesserò una mia cosa moolto privata (tanto che me frega );
Era il 1976,con alcuni amici siamo andati a fare un furto e sfortunatamente ci hanno arrestati a tutti e 4 .In cella con me ad altri 6 c era una persona che leggeva la Bibbia tutti i giorni ,non era napoletano ed era molto istruito. Un giorno si sedette vicino a me e cominciava a parlarmi di Dio e di tante altre cose scritte nella Bibbia ,io incuriosito gli facevo tantissime domande ricevendo in cambio tantissime risposte.Il giorno che lui uscì in liberta (cosi si diceva),mi lasciò un regalo,la Bibbia.A me mancavano ancora quasi 2 anni per "la libertà" e tutti i giorni o quasi,mi leggevo almeno 20/30 pagine ,quello che faccio ancora adesso dopo tantissimi anni.
Spero che con questo racconto vi siate divertiti .ho spiegato tante volte che credo e leggo la Bibbia,non seguo nessun a religione ,Credo in Dio fortemente.Adesso che mi crediate o no,poco importa ,a me importa solo quello che sento io dentro quanto prego e tantissime volte vengo esaudito. Molti di voi aggrotteranno la fronte,storceranno il naso su quanto appena letto.Io non mi ripeterò ancora .
Grazie per l attenzione e scusate per lo scritto ma non sono tanto bravo

[Ray]

Solo tantissimi anni fa mi son trovato con amici in una Sala del Regno in Via Consalvo a Fuorigrotta (Conosci? non so se ci sta ancora),e senza chiedermi il permesso,uno di loro mi ha messo la mano nel taschino della camicia e si è preso un pacchetto e mezzo di sigarette compreso accendino ed ha buttato tutto di fuori in una fogna.Io volevo reagire,non capivo tale assurdità ,ma qualosa dentro di me mi ha frenato ,(stavo quasi per menarlo),poi sono andato via,_Da allora MAI più nessun contatto con i TDG in quanto nella Sala nessuno dei presenti ha detto o fatto qualcosa in mia difesa .Ecco caro Ray,il resto lo sai (presentazione)

Hai incontrato il solito fanatico,quando senza permesso ti ha tolto le sigarette,perchè non lo hai fermato ?
Potevi riferire il tutto ad un'anziano di congregazione o farti risarcire.

[Vieri]

Grazie per l attenzione e scusate per lo scritto ma non sono tanto bravo

Sicuramente saprai la parabola degli operai dell'ultim'ora.....

[francus]

Grazie per l attenzione e scusate per lo scritto ma non sono tanto bravo

Sicuramente saprai la parabola degli operai dell'ultim'ora.....

(Mt.20,1-16) certo che la conosco

[renato-c]

........ che non si capacitano che io leggo le Sacre Scritture e che NON appartengo a NESSUNA RELIGIONE ,vi confesserò una mia cosa moolto privata (tanto che me frega );
Era il 1976,con alcuni amici siamo andati a fare un furto e sfortunatamente ci hanno arrestati a tutti e 4 .In cella con me ad altri 6 c era una persona che leggeva la Bibbia tutti i giorni ,non era napoletano ed era molto istruito. Un giorno si sedette vicino a me e cominciava a parlarmi di Dio e di tante altre cose scritte nella Bibbia ,io incuriosito gli facevo tantissime domande ricevendo in cambio tantissime risposte.Il giorno che lui uscì in liberta (cosi si diceva),mi lasciò un regalo,la Bibbia.A me mancavano ancora quasi 2 anni per "la libertà" e tutti i giorni o quasi,mi leggevo almeno 20/30 pagine ,quello che faccio ancora adesso dopo tantissimi anni.
Spero che con questo racconto vi siate divertiti .ho spiegato tante volte che credo e leggo la Bibbia,non seguo nessun a religione ,Credo in Dio fortemente.Adesso che mi crediate o no,poco importa ,a me importa solo quello che sento io dentro quanto prego e tantissime volte vengo esaudito. Molti di voi aggrotteranno la fronte,storceranno il naso su quanto appena letto.Io non mi ripeterò ancora .
Grazie per l attenzione e scusate per lo scritto ma non sono tanto bravo

Bella esperienza.
Questo dimostra che ogni persona dentro è spirituale ,ma il problema è che non è stata aiutata a far crescere l'uomo interiore ,cioè a sviluppare non solo i muscoli o le membra ,ma anche tutte le facoltà della coscienza che tutti abbiamo nel nostro DNA che la religione chiama l'immagine di Dio.
l'esperienza rende chiaro che non si ha fiducia nelle religioni tradizionale che predicano una cosa e poi ne fanno un'altra .
La religione è una cosa Dio è altra cosa .
La religione che significa legare assieme uomo con uomo ,serve o deve avere lo scopo di unire le persone e questo avviene mettendo in pratica tutte le facoltà umane
Grazie Francus
Renato

[Giovanni64]

...in verità i libri sacri ,tutti,tutti pretendono essere stati dettati da Dio...

A me sembra che nessuna delle bibbie esistenti pretenda di identificarsi e di definirsi come Bibbia. La Bibbia è identificata come uno specifico unico libro solo all'esterno della Bibbia, ma la Bibbia (una qualsiasi raccolta si scritti che viene definita Bibbia) non pretende di essere uno specifico libro e, a maggior ragione, la Bibbia non pretende di essere un libro sacro. La Bibbia non pretende di essere sacra e ancora meno di essere stata dettata da Dio. Quindi non tutti i libri sacri pretendono di essere stati dettati da Dio. Ci potrebbe essere qualche specifico scritto che fa parte di qualche Bibbia che ha una pretesa di sacralità ma certamente non è una pretesa della Bibbia (di una delle possibili bibbie) nel suo complesso.


Naturalmente anche qualora la Bibbia si autoidescrivesse prima come uno specifico libro e poi come libro sacro, sarebbe comunque una pretesa delle uomini ma sarebbe, almeno in tal caso e in un certo senso, una pretesa attribuibile alla Bibbia.

[Vieri]

Grazie per l attenzione e scusate per lo scritto ma non sono tanto bravo

Sicuramente saprai la parabola degli operai dell'ultim'ora.....

(Mt.20,1-16) certo che la conosco

Io non conosco Francus ma ha portato, se qualcuno non lo avesse notato, un'aria nuova, pulita, intelligente.

Ha aperto sé stesso, la sua vita e le sue problematiche agli altri parlando della sua esperienza passata e presente senza paure e senza commenti.

Non è facile oggi trovare oggi persone così aperte specie a raccontarsi in un forum direi "difficile" e quindi faccio i miei:
ONORI AL MERITO !

Grazie Francus.

[renato-c]

...in verità i libri sacri ,tutti,tutti pretendono essere stati dettati da Dio...

A me sembra che nessuna delle bibbie esistenti pretenda di identificarsi e di definirsi come Bibbia. La Bibbia è identificata come uno specifico unico libro solo all'esterno della Bibbia, ma la Bibbia (una qualsiasi raccolta si scritti che viene definita Bibbia) non pretende di essere uno specifico libro e, a maggior ragione, la Bibbia non pretende di essere un libro sacro. La Bibbia non pretende di essere sacra e ancora meno di essere stata dettata da Dio. Quindi non tutti i libri sacri pretendono di essere stati dettati da Dio. Ci potrebbe essere qualche specifico scritto che fa parte di qualche Bibbia che ha una pretesa di sacralità ma certamente non è una pretesa della Bibbia (di una delle possibili bibbie) nel suo complesso.


Naturalmente anche qualora la Bibbia si autoidescrivesse prima come uno specifico libro e poi come libro sacro, sarebbe comunque una pretesa delle uomini ma sarebbe, almeno in tal caso e in un certo senso, una pretesa attribuibile alla Bibbia.

Salve
assolutamente quanto affermi è sbagliato
la Bibbia afferma di essere la parola di Dio e la verità
potrei elencarti innumerevoli passi ma mi limito a pochi
Perciò come gli altri libri religiosi ha solo pretese e a mo degli egiziani minacce e scomuniche e guai a chi non crede .
II Timoteo 3:16 e 17 Tutta la scrittura è ispirata da Dio Davide disse di essere stato Ispirato II Samuele 23:1 e 2
II lettera di Pietro 1: 20 e 21 tutte profezie scritte ispirate da Dio e Gesù in Vangelo di Giovanni 17:17 dice che la parola di Dio cioè la Bibbia è la verità ecc...
mi fermo qui
poi minacci a chi non segue e ascolta quanto scritto fine della Bibbia in Apocalisse ultimo capitolo 22 :18-19 una delle tante .

[Giovanni64]

...in verità i libri sacri ,tutti,tutti pretendono essere stati dettati da Dio...

A me sembra che nessuna delle bibbie esistenti pretenda di identificarsi e di definirsi come Bibbia. La Bibbia è identificata come uno specifico unico libro solo all'esterno della Bibbia, ma la Bibbia (una qualsiasi raccolta si scritti che viene definita Bibbia) non pretende di essere uno specifico libro e, a maggior ragione, la Bibbia non pretende di essere un libro sacro. La Bibbia non pretende di essere sacra e ancora meno di essere stata dettata da Dio. Quindi non tutti i libri sacri pretendono di essere stati dettati da Dio. Ci potrebbe essere qualche specifico scritto che fa parte di qualche Bibbia che ha una pretesa di sacralità ma certamente non è una pretesa della Bibbia (di una delle possibili bibbie) nel suo complesso.


Naturalmente anche qualora la Bibbia si autoidescrivesse prima come uno specifico libro e poi come libro sacro, sarebbe comunque una pretesa delle uomini ma sarebbe, almeno in tal caso e in un certo senso, una pretesa attribuibile alla Bibbia.

Salve
assolutamente quanto affermi è sbagliato
la Bibbia afferma di essere la parola di Dio e la verità
potrei elencarti innumerevoli passi ma mi limito a pochi
Perciò come gli altri libri religiosi ha solo pretese e a mo degli egiziani minacce e scomuniche e guai a chi non crede .
II Timoteo 3:16 e 17 Tutta la scrittura è ispirata da Dio Davide disse di essere stato Ispirato II Samuele 23:1 e 2
II lettera di Pietro 1: 20 e 21 tutte profezie scritte ispirate da Dio e Gesù in Vangelo di Giovanni 17:17 dice che la parola di Dio cioè la Bibbia è la verità ecc...
mi fermo qui
poi minacci a chi non segue e ascolta quanto scritto fine della Bibbia in Apocalisse ultimo capitolo 22 :18-19 una delle tante .

Io mi ero posto e mi pongo dal punto di vista del non credente, e da tale punto di vista è ovvio che nessuna bibbia definisce se stessa. Singole pretese non si riferiscono certo ad una specifica bibbia in particolare, come è sempre ovvio che sia. Sono alcune tradizioni religiose che, tra l'altro, hanno scritto e/o tramandato e favorito una collezione di scritti sacri rispetto ad altri, magari andati anche persi, con interpretazioni annesse. Ci sono alcune tradizioni prevalenti (ad esempio quella ebraica e quella cattolica) ed altre tradizioni che si sono diversificate da esse in maniera più o meno marcata. Gesù cosa mai poteva dire della Bibbia a cui penso tu grosso modo ti riferisci se tale Bibbia non era ancora stata scritta e scelta? Al limite poteva riferirsi in maniera generica a qualche scritto sacro precedente, ma non certo a specifci scritti futuri.

[francus]

Vieri ha scritto :
Io non conosco Francus ma ha portato, se qualcuno non lo avesse notato, un'aria nuova, pulita, intelligente.

Ha aperto sé stesso, la sua vita e le sue problematiche agli altri parlando della sua esperienza passata e presente senza paure e senza commenti.

Non è facile oggi trovare oggi persone così aperte specie a raccontarsi in un forum direi "difficile" e quindi faccio i miei:
ONORI AL MERITO !

Grazie Francus

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Carissimo Vieri,sono senza parole per il tuo bellissimo commento,grazie di cuore ,sei una bellissima persona