"La verga della disciplina"

[play]

Ma oggigiorno i tdg seienni sono piu’ fortunati di noi! All’ epoca la wts non produceva ancora i cartoon! E noi eravamo costretti a guardarli in tv. Mentre oggi i tdg giovanissimi vengono “educati” con i metodi pedagogici che inculcano i cartoni animati come Spalock! La sostanza è sempre la stessa. Sono solo piu’ “raffinati”.

[Cinzia]

Certi psichiatri dicono che il concetto freudiano di rimozione è una cazzata. Forse è davvero cosi. Chiamiamo il carro attrezzi? E che si dimentica le figure barbine di fronte ai compagni di classe che giustamente non capivano perché i tdG non festeggiano i compleanni, non si mascherano a Carnevale, non festeggiano a Natale, a Pasqua. Ricordo che i compagni di classe alle medie mi guardavano con un' espressione di commiserazione. L’ unico che non mi guardava in quel modo era un ragazzo che tutti chiamavano il Sommo Water. Anche lui era un disadattato come me. Si era costruito un mondo tutto suo. E sebbene fossero diversi e distinti i motivi per i quali entrambi non ci integravano nel gruppo in occasioni festive questa angoscia ci accumunava. Perlomeno in quei momenti. Ricordo cio' che mi disse una volta con quell’ inconfondibile eRRe moscia cogliendo a pieno l’ essenza del problema: “Ti pentivai amavamente di questa tua pvemutuva scelta di convevtvti ad un cvedo tvoppo lontano dalla nostva tvadizione secolave! Nella vita, mio cavo, non si puo’ programmave tutto, è vevo. Ma Paghevai cava la tua incoscienza!” Mi viene da ridere ora che ci ripenso! Anche se quello pero’ non era un film di Pieraccioni o di Zalone. Beninteso........

Ricordo di non essermi mai trovata nella necessità di dover fare delle assenze a scuola in funzione di ricorrenze a cui non partecipavo attivamente. Dovevo essere presente in classe e ci restavo malgrado i festeggiamenti. Parlavo normalmente ai miei compagni, rispondendo serenamente alle loro domande, incuriositi per la mia non partecipazione.

Non mi sono mai sentita particolarmente imbarazzata; forse perché credevo che la mia attitudine fosse giusta e rispettabile.
Di conseguenza anche i miei compagni si sentivano a loro agio e la vivevano come un'occasione di confronto con la "differenza"

Ero l'alunna preferita dal mio professore di religione (un prete): l'avevo conquistato quando, pur potendo uscire dalla classe, durante le sue ore, decisi invece di rimanere. Alla sua domanda sul perché, risposi che non mi sentivo "minacciata" dal fatto di restare, e che anzi per me era una bella occasione per conoscere altri punti di vista.
Quindi, ad ogni lezione, era lui a chiedermi, davanti a tutta la classe, come la pensassi....

Sono quindi convinta che, fra persone equilibrate e motivate positivamente, le energie interagiscono in modo costruttivo.

Circa "la verga della disciplina" io solo so quante e come ne ho ricevute (a casa) da mia madre (tdg) per il mio essere "ribelle" (semplicemente non sempre d'accordo con i suoi modi di fare).
Ma questo era perché lei ha sempre avuto dei problemi esistenziali che crede d'aver risolto essendo tdg.

[Wyclif]

. Non si tratta di dire se sia corretto o meno dare qualche sculacciata, ma che questo membro del CD, di fronte alla domanda "Accettate le punizioni corporali" ha risposto "No", mentre sappiamo benissimo che invece le accettano e citano vari passi per incoraggiare anche questa forma di disciplina. Questa persona ha quindi mentito, davanti ad un tribunale e sotto giuramento.

I Testimoni di Geova dovrebbero riflettere su questo : Potete fidarvi di un vostro "Pastore Capo" lo "Schiavo fedele" che dice menzogne sotto giuramento ?
Chi dice menzogne ha origine dal Diavolo secondo quanto disse Gesù in Giovanni 8:44.

Come giustificano i Testimoni di Geova le menzogne dei loro Capi ?
Qualsiasi ragionamento portano per salvare la faccia del loro CD la Bibbia Dice che "...Il Diavolo è il Padre della menzogna...",
come la Mettiamo cari Testimoni di Geova ?

[deliverance1979]

I Testimoni di Geova dovrebbero riflettere su questo : Potete fidarvi di un vostro "Pastore Capo" lo "Schiavo fedele" che dice menzogne sotto giuramento ?
Chi dice menzogne ha origine dal Diavolo secondo quanto disse Gesù in Giovanni 8:44.

Però hanno anche un passo biblico che ora non ricordo, ma che si rifà a quando Geova mandò un angelo per ingannare gli stessi israeliti, che li giustifica nel dire bugie o mezze verità in difesa della loro religione....

[Cinzia]

I Testimoni di Geova dovrebbero riflettere su questo : Potete fidarvi di un vostro "Pastore Capo" lo "Schiavo fedele" che dice menzogne sotto giuramento ?
Chi dice menzogne ha origine dal Diavolo secondo quanto disse Gesù in Giovanni 8:44.

Però hanno anche un passo biblico che ora non ricordo, ma che si rifà a quando Geova mandò un angelo per ingannare gli stessi israeliti, che li giustifica nel dire bugie o mezze verità in difesa della loro religione....

Ma per quale ragione dovrebbero mentire a proposito della verga della disciplina? Perché in certi stati sarebbe illegale, e invece secondo le scritture non lo sarebbe?

[deliverance1979]

Ma per quale ragione dovrebbero mentire a proposito della verga della disciplina? Perché in certi stati sarebbe illegale, e invece secondo le scritture non lo sarebbe?

Sicuramente c'è qualche leggiucola di Cesare che andrebbe a ravanare nelle loro tasche ed il soldo della WTS non si tocca....

[Wyclif]

Un Membro del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova ha mentito sotto Giuramento, i Testimoni di Geova loro adepti li difendono, ma entrambi sia il CD e i TdG si rendono colpevoli dinnanzi a Dio, ecco cosa dicono alcune delle loro riviste.


Potete essere fedeli a Dio, eppure nascondere i fatti?

"......CHE cosa accade quando si lascia correre una menzogna senza smascherarla? Non si contribuisce tacendo a farla passare per verità, a farle esercitare una più libera influenza su molti, forse con loro grave danno?
Che cosa accade quando errata condotta e immoralità non vengono smascherate e condannate? Non è come coprire un’infezione senza fare nessuno sforzo per curarla e impedire che si propaghi?
Quando alcuni corrono un grave pericolo da una fonte che non sospettano o sono sviati da quelli che considerano loro amici, è una cattiveria avvertirli? Forse preferiscono non credere all’avvertimento. Può anche darsi che se ne offendano. Ma libera questo dalla responsabilità morale di dare tale avvertimento?
Se siete fra quelli che cercano d’essere fedeli a Dio, le controversie suscitate da queste domande sono oggi importanti per voi. Perché? Perché in ogni periodo della storia i servitori di Dio hanno dovuto affrontare le sfide presentate da queste controversie. Hanno dovuto smascherare falsità e trasgressione e avvertire dei pericoli e dell’inganno, non solo in maniera generale, ma in maniera specifica, nell’interesse della pura adorazione. Sarebbe stato molto più facile tacere o dire solo ciò che la gente voleva udire. Ma la fedeltà a Dio e l’amore del prossimo li spinsero a parlare. Si resero conto che “è meglio una riprensione aperta che un amore nascosto”. — Prov. 27:5........."
Torre di Guardia 15 Gennaio 1075 p.35

Continuate a sottomettervi allo ‘spirito vivificante’ ***
"...........Dobbiamo anche stare attenti a dire sempre la verità. Essere tortuosi o sviare deliberatamente altri per sottrarsi alle proprie responsabilità equivale in realtà a mentire. Assicuratevi dunque di seguire il consiglio di Paolo: “Ora che avete allontanato la falsità, dite la verità ciascuno al suo prossimo, perché siamo membra appartenenti gli uni agli altri”. — Efesini 4:25; Proverbi 3:32...."
w87 15/9 pp. 17-18 par. 7

Perché dire la verità?
".......Le menzogne invece non resistono alla prova del tempo. La lingua che dice cose false può ingannare per un po’, ma a lungo andare la falsità non prevale. Oltre a ciò, Geova, il Dio di verità, ha stabilito un limite di tempo oltre il quale non tollererà la falsità né quelli che diffondono menzogne. La Bibbia promette che Geova eliminerà completamente l’influenza di Satana il Diavolo, il padre della menzogna, che svia l’intera terra abitata. Presto Geova porrà fine a tutte le bugie e a tutti i bugiardi. — Rivelazione 21:8....."
w07 1/2 p. 7

[Cinzia]

"Predicano bene e razzolano male".

E anche quando smaschererebbero certe condotte, in quale sede lo fanno? Si limitano a "lavare i panni sporchi in famiglia", quando le malefatte non si limitano alla loro famiglia?

[Paxuxu]

Si racconta che basta andarsi a confessare se sei di fede cattolica e/o protestante od andare dal tuo Imam di fede islamica, dal tuo rabbino ed infine dai tuoi Anziani del peccatuccio che ti è sfuggito per farti perdonare, per cui è logico che anche i tdg si sono adeguati velocemente al fatto che basta poco per far cadere qualsiasi accusa se uno ha testimoni.

Riguardo alla disciplina anche corporale o di verga, mi torna in mente la disciplina inglese ed americana sui loro battelli fino a meno di 50 anni fa, quindi è logico che una religione che nasce negli USA, adotti lo stesso principio della verga per far rispettare la disciplina.


Paxuxu

[deliverance1979]

Cosi, tanto per raccontarne un'altra...

Oggi sono andato a fare spesa in un supermercato dove c'è il direttore che oltre ad essere mio coetaneo è anche un TDG, ma con il quale parliamo tranquillamente.

Il suo background è molto diverso dal mio e da molti nati nella verità.

Difatti lui è cresciuto su di una famiglia con il padre del mondo e la madre TDG ma di larghe vedute.

Nella conversazione gli ho chiesto se aveva avuto notizie di un'altro nostro amico e coetaneo nato in una famiglia di TDG bigotti e fulminati di testa.

In altri miei thread ho citato l'infanzia di questo ragazzo che da bambino o pre adolescente, la madre lo chiudeva dentro casa per non farlo uscire con quelli del mondo mentre lei andava a fare la pioniera.
Il padre un poveraccio con la faccia ed il sorriso da ebete, che tra l'altro ha anche fatto lo studio biblico a mio padre, il che è tutto un dire, lo ha sempre redarguito per ogni minima vaccata, frase fuori posto, giocattoli e via dicendo.

Morale della favola?

Dopo decenni di questa vita sono riusciti a rovinare psicologicamente questo ragazzo che oltre a non aver avuto mai stabilità nella propria vita (problemi di alcolismo in adolescenza) adesso praticamente non esce dalla sua stanza ed è andato fuori di testa.
Questo grazie a due genitori nullità che nella vita gli hanno imposto la verità e non gli hanno mai dato un punto di riferimento da seguire se non i TDG....

Ecco i risultati della famosa verga della disciplina.

E di storie di giovani ragazzi e ragazze indottrinati a forza a seguire mete spirituali, a rinunciare a sport, carriere e compagnie (sane) del mondo per fare i pionieri regolari, beteliti, sorveglianti e via dicendo e ritrovarsi poi con un pugno di mosche e con la testa da "piccoli adulti spostati" con mille problemi psicologici, frustrati, arresi e sconfitti...

[CavalierediCristo]

Cosi, tanto per raccontarne un'altra...

Oggi sono andato a fare spesa in un supermercato dove c'è il direttore che oltre ad essere mio coetaneo è anche un TDG, ma con il quale parliamo tranquillamente.

Il suo background è molto diverso dal mio e da molti nati nella verità.

Difatti lui è cresciuto su di una famiglia con il padre del mondo e la madre TDG ma di larghe vedute.

Nella conversazione gli ho chiesto se aveva avuto notizie di un'altro nostro amico e coetaneo nato in una famiglia di TDG bigotti e fulminati di testa.

In altri miei thread ho citato l'infanzia di questo ragazzo che da bambino o pre adolescente, la madre lo chiudeva dentro casa per non farlo uscire con quelli del mondo mentre lei andava a fare la pioniera.
Il padre un poveraccio con la faccia ed il sorriso da ebete, che tra l'altro ha anche fatto lo studio biblico a mio padre, il che è tutto un dire, lo ha sempre redarguito per ogni minima vaccata, frase fuori posto, giocattoli e via dicendo.

Morale della favola?

Dopo decenni di questa vita sono riusciti a rovinare psicologicamente questo ragazzo che oltre a non aver avuto mai stabilità nella propria vita (problemi di alcolismo in adolescenza) adesso praticamente non esce dalla sua stanza ed è andato fuori di testa.
Questo grazie a due genitori nullità che nella vita gli hanno imposto la verità e non gli hanno mai dato un punto di riferimento da seguire se non i TDG....

Ecco i risultati della famosa verga della disciplina.

E di storie di giovani ragazzi e ragazze indottrinati a forza a seguire mete spirituali, a rinunciare a sport, carriere e compagnie (sane) del mondo per fare i pionieri regolari, beteliti, sorveglianti e via dicendo e ritrovarsi poi con un pugno di mosche e con la testa da "piccoli adulti spostati" con mille problemi psicologici, frustrati, arresi e sconfitti...

Semplicemente agghiacciante!
Non ho parole, solo famiglie rovinate dalla wts.

[Massimo D.]

Deliverance, scusa se mi permetto ma chiamarla verità può dare parecchio fastidio ad alcuni, se puoi mettere le virgolette o chiamarla direttamente menzogna mi faresti un favore grande. Quella non era la veritá. Grazie se puoi, e se no scusami e non ti preoccupare.

[deliverance1979]

Deliverance, scusa se mi permetto ma chiamarla verità può dare parecchio fastidio ad alcuni, se puoi mettere le virgolette o chiamarla direttamente menzogna mi faresti un favore grande. Quella non era la veritá. Grazie se puoi, e se no scusami e non ti preoccupare.

Ci proverò....

[Paxuxu]

Deliverance, scusa se mi permetto ma chiamarla verità può dare parecchio fastidio ad alcuni, se puoi mettere le virgolette o chiamarla direttamente menzogna mi faresti un favore grande. Quella non era la veritá. Grazie se puoi, e se no scusami e non ti preoccupare.

Come fai ad affermare che non sia realmente la verità? Da dove si vede o si può affermare con certezza che esita una SOLA verità? E se ne esiste una sola chi ce l'ha realmente?





Paxuxu

[Wyclif]

........ Da dove si vede o si può affermare con certezza che esita una SOLA verità? E se ne esiste una sola chi ce l'ha realmente?

Paxuxu scrive un pensiero o ragionamento razionale che condivido!

Circa 5 anni fa chiesi ad un prete " quali prove ci sono dell'Ispirazione della Bibbia non come libro storico - ma come libro che Dio ha ispirato l'uomo a metterlo per iscritto" mi rispose "Fondamentalmente non c'è nessuna prova, la fede è basata sulla tradizione della Chiesa ed essa ci porta ad accettare la Bibbia come libro di Dio"

Mi unisco a Ponzio Pilato che disse rivolgendosi a Gesù: ...." Che cos'è Verità?"..... (Giovanni 18:38) con scetticismo forse con Ironia Pilato si espresse. Oggi potremmo fare la stessa domanda : "Che cos'è verità ?" Ogni risposta che diamo è sempre nostra, soggettiva, umana, basate su informazioni trasmesse da altri uomini, anche se si porta il ragionamento : "ma nel passato ci sono state prove che Dio - gli angeli o esseri soprannaturali hanno trasmesso informazioni" , si ma chi le ha scritte ? Esseri umani! Come l'Odissea di Omero ad esempio è scritto che "nell'Olimpo gli dei trasmettevano informazioni agli esserei umani", ma è uno scritto umano, devo crederci ?

[Paxuxu]

"ma nel passato ci sono state prove che Dio - gli angeli o esseri soprannaturali hanno trasmesso informazioni" , si ma chi le ha scritte ? Esseri umani! Come l'Odissea di Omero ad esempio è scritto che "nell'Olimpo gli dei trasmettevano informazioni agli esserei umani", ma è uno scritto umano, devo crederci ?

Se uno crede alla bibbia perché non credere anche all'Odissea e già che ci siamo anche all'Eneide? Dov'è la linea di demarcazione e CHI è in grado di dire dov'è la VERITA' con certezza e sicurezza?


Paxuxu

[Wyclif]

D'accodo con Paxuxu"



Personalmente credo in Dio ma il ragionamento razionale mi porta ad ammettere che è impossibile dimostrare quale libro sacro possiede la verità, per cui Paxuxu sono d'accordo con te e ed è vero che sono portato a credere in principi divini dettati dalla tradizione e dalla fede che non è razionale ma altamente soggettiva alla persona o al paese in cui si nasce . Chi non crede o chi crede sono sullo stesso piano, forse chi crede ha l'onere di provare ciò che dice cosa che è impossibile alle diverse fedi che oggi esistono.

[Massimo D.]

Cioé secondo voi esiste una possibilitá che i TDG abbiano la veritá? Boh, a me sembra che i fatti recenti dicano altro. Vabbé, cercherò di tollerare che venga chiamata veritá la dottrina dei TDG, ma non me ne vogliate se io continueró a chiamarla menzogna.

[Wyclif]

Cioé secondo voi esiste una possibilitá che i TDG abbiano la veritá? Boh, a me sembra che i fatti recenti dicano altro. Vabbé, cercherò di tollerare che venga chiamata veritá la dottrina dei TDG, ma non me ne vogliate se io continueró a chiamarla menzogna.

Massimo D personalmente credo che i TdG siano una setta e che di verità non hanno nemmeno l'ombra, ma credo che anche altre religioni non hanno la verità ma sono solo ragionamenti umani.

[Socrate69]

Wyclif:
Personalmente credo in Dio ma il ragionamento razionale mi porta ad ammettere che è impossibile dimostrare quale libro sacro possiede la verità, per cui Paxuxu sono d'accordo con te e ed è vero che sono portato a credere in principi divini dettati dalla tradizione e dalla fede che non è razionale ma altamente soggettiva alla persona o al paese in cui si nasce . Chi non crede o chi crede sono sullo stesso piano, forse chi crede ha l'onere di provare ciò che dice cosa che è impossibile alle diverse fedi che oggi esistono.

Caro Wyclif, concordo pienamente con quello che esprimi, quando dici che la fede è soggettiva, e aggiungo una creazione della mente.
A questo riguardo Paolo l'apostolo disse una delle cose più misteriose e paradossali che ci fossero (Ebrei 11:1)
Or la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono.

Bene.Allora mi spieghi Paolo come si fà ad essere certi di cose che si sperano soltanto (perché fino a che non arrivano non si può essere certi), e sopratutto avere dimostrazioni di cose che non si vedono... Se non si vedono, ma come possono darne una dimostrazione ?!

Impossibile parlare di certezze quando le cose non sono accadute. Da cui ciò che vi si oppone, la fede, un sentimento irrazionale.

[Massimo D.]

Massimo D personalmente credo che i TdG siano una setta e che di verità non hanno nemmeno l'ombra, ma credo che anche altre religioni non hanno la verità ma sono solo ragionamenti umani.[/quote]

Ah ma io su questo ti do ragione al 100%. E ci sono religioni anche peggiori dei Tdg.

[Paxuxu]

Ah ma io su questo ti do ragione al 100%. E ci sono religioni anche peggiori dei Tdg.

Una di queste ha sede a Roma infatti, anche se da qualche giorno il mondo intero ha visto chi è stato REALMENTE il VERO Papa morto, bel funerale comunque ed i petali rosa fatti scendere dall'elicottero sono stati di una coreografia bellissima.


Paxuxu

[Romagnolo]

Wyclif:
Personalmente credo in Dio ma il ragionamento razionale mi porta ad ammettere che è impossibile dimostrare quale libro sacro possiede la verità, per cui Paxuxu sono d'accordo con te e ed è vero che sono portato a credere in principi divini dettati dalla tradizione e dalla fede che non è razionale ma altamente soggettiva alla persona o al paese in cui si nasce . Chi non crede o chi crede sono sullo stesso piano, forse chi crede ha l'onere di provare ciò che dice cosa che è impossibile alle diverse fedi che oggi esistono.

Caro Wyclif, concordo pienamente con quello che esprimi, quando dici che la fede è soggettiva, e aggiungo una creazione della mente.
A questo riguardo Paolo l'apostolo disse una delle cose più misteriose e paradossali che ci fossero (Ebrei 11:1)
Or la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono.

Bene.Allora mi spieghi Paolo come si fà ad essere certi di cose che si sperano soltanto (perché fino a che non arrivano non si può essere certi), e sopratutto avere dimostrazioni di cose che non si vedono... Se non si vedono, ma come possono darne una dimostrazione ?!

Impossibile parlare di certezze quando le cose non sono accadute. Da cui ciò che vi si oppone, la fede, un sentimento irrazionale.

Dunque non mi ricordo la spiegazione a menadito, però quella frase contiene termini che hanno a che fare con i contratti legalmente validi, esempio acquisti la nuda proprietà di una casa, non è tua, non ci puoi entrare fintanto che i precedenti proprietari non siano morti, ....tu speri e anzi sei sicuro che un giorno o l'altro sara tua, lo dice il contratto!
Ecco , secondo PAolo possiamo sperare con sicurezza nella futura vita eterna, Gesu ha pagato e a noi tutti ha lasciato il " contratto " in mano.
Ovviamente per altri miei motivi...ci credo poco, ma questa è la spiegazione da TdG.

[Wyclif]

[
Caro Wyclif, concordo pienamente con quello che esprimi, quando dici che la fede è soggettiva, e aggiungo una creazione della mente.
A questo riguardo Paolo l'apostolo disse una delle cose più misteriose e paradossali che ci fossero (Ebrei 11:1)
Or la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono.

Bene.Allora mi spieghi Paolo come si fà ad essere certi di cose che si sperano soltanto (perché fino a che non arrivano non si può essere certi), e sopratutto avere dimostrazioni di cose che non si vedono... Se non si vedono, ma come possono darne una dimostrazione ?!

Impossibile parlare di certezze quando le cose non sono accadute. Da cui ciò che vi si oppone, la fede, un sentimento irrazionale.

D'accordo con te Socrate, e sinceramente non so darti una risposta a quanto esponi, razionalmente anche io sarei portato a non credere in Dio perché non so dare prove convincenti della sua esistenza, credo in Dio forse per il mio retaggio e forse anche perché nel mio inconscio Dio esiste, ma giustamente le certezze della fede non esistono, Paolo esprimeva la sua sensazione senza prove (o dimostrazioni) credo che Paolo abbia usato un termine improprio nel dire "Dimostrazione"altrimenti l'avrebbe scritta, Dio esiste ? Le prove ci sono ? Non so dare una risposta razionale. Una cosa sola credo razionalmente che le religioni sono false o un imbroglio senza base ma solo soggettive per chi ci crede.

[Cinzia]

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Caro Wyclif, concordo pienamente con quello che esprimi, quando dici che la fede è soggettiva, e aggiungo una creazione della mente.
A questo riguardo Paolo l'apostolo disse una delle cose più misteriose e paradossali che ci fossero (Ebrei 11:1)
Or la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono.

Bene.Allora mi spieghi Paolo come si fà ad essere certi di cose che si sperano soltanto (perché fino a che non arrivano non si può essere certi), e sopratutto avere dimostrazioni di cose che non si vedono... Se non si vedono, ma come possono darne una dimostrazione ?!

Impossibile parlare di certezze quando le cose non sono accadute. Da cui ciò che vi si oppone, la fede, un sentimento irrazionale.

D'accordo con te Socrate, e sinceramente non so darti una risposta a quanto esponi, razionalmente anche io sarei portato a non credere in Dio perché non so dare prove convincenti della sua esistenza, credo in Dio forse per il mio retaggio e forse anche perché nel mio inconscio Dio esiste, ma giustamente le certezze della fede non esistono, Paolo esprimeva la sua sensazione senza prove (o dimostrazioni) credo che Paolo abbia usato un termine improprio nel dire "Dimostrazione"altrimenti l'avrebbe scritta, Dio esiste ? Le prove ci sono ? Non so dare una risposta razionale. Una cosa sola credo razionalmente che le religioni sono false o un imbroglio senza base ma solo soggettive per chi ci crede.

"Uomini senza fede! Come sfuggirete al giudizio della gehenna?"

Sarà la vostra "verga della disciplina"....!