Parteciperesti ad una protesta pubblica contro l'ostracismo?

[Mauro]

Secondo me questo topic sta prendendo una brutta piega.

[luca(68)]

Ciao.
Casellina per Luca : " Si ...ma abito lontano e la mia esistenza è un casino(per organizzare il viaggio)".
Accidenti.
Lo farei perchè a causa di questo fattore molte persone si limitano a condannare per default mentre in modo diverso potrebbero confrontarsi e rendersi conto di molte cose. .... e purtroppo non vale solo per i tdg ... riaccidenti !

[Aquarivs]

Acquarius dice

Non sono sfacciato, nè offensivo come ha detto qualcuno che non riflette sui motivi del mio post.

No caro Acquarius, tu sei stato con i tuoi post “sfacciato ed offensivo”, e se c’è qualcuno che non riflette su quello che scrive sei proprio tu, continuando ad insultare.

Una donna che sopporta le angherie del marito per i figli è una fallita, come donna, come madre, e come essere sociale.

Ancora

Un uomo che accetta i commenti razzisti dei suoi colleghi per non perdere il lavoro e nutrire i propri figli è un fallito come uomo, come padre e come essere sociale.

Di nuovo

Cosa credete di avere, non presentandovi ad una manifestazione anti tdg? Una famiglia? La chiamate famiglia? Genitori che vi amano con la condizionale? Figli che vi rispettano con la condizionale?

Ma ti rendi conto di quello che scrivi?, cosa sono questi, se non insulti alle donne, agli uomini, cerca di darti una calmata e rientra nei termini civili, ossia rientra nei ranghi.
Franco

È il mio pensiero è tale resta. Io non ho detto tizio è un fallito caio pure. Io ho espresso dei concetti sociali molto importanti. Che questi siano da te o meno condivisi non posso farci nulla.
Per te sarà più lecito e decoroso accettare le angherie commesse ad un tuo collega perché ebreo basta che tu possa portare la pagnotta a casa per i tuoi figli. Per me è più decoroso dire ai miei figli che stasera non si mangia perché papà è stato licenziato perché non ha permesso che si maltrattasse un ebreo. Se i miei figli mi odieranno per questo non posso farci nulla. Ma io dei figli che per portarsi la pagnotta a casa accetterebbero certe cose li preferisco morti che ovattati e nutriti a sazietà.
Se ti sembro pazzo tranquillo. Non mi offendo

[Lucio]

[quote="Aquarivs"
Una donna che sopporta le angherie del marito per i figli è una fallita, come donna, come madre, e come essere sociale.
Un uomo che accetta i commenti razzisti dei suoi colleghi per non perdere il lavoro e nutrire i propri figli è un fallito come uomo, come padre e come essere sociale.
[/quote]

Ho quotato solo questo, spero rileggendolo ti rendi conto della fesseria che hai scritto. Per te si deve essere tutti o cacche o leoni? O coraggiosi paladini o pusillanimi codardi?

Ma stai scherzando? Un padre che si alza tutte le mattine per andare al lavoro, che pensa a dare il pane ai suoi figli per fargli avere una vita decente, se si sente dare insulsi razzisti deve reagire e farsi ammazzare? Così manda moglie e figli in mezzo ad una strada e lui dalla tomba che può fare?
Non permetterti più di giudicare mia madre come una fallita perchè ha sopportato la persecuzione di mio padre prima che diventasse TDG. Tu non sai cosa significa, non lo puoi nemmeno immaginare. Giudica te stesso e il resto tienilo per te.
Ci rivediamo tra 30 anni, 3 figli, 1 moglie, un mutuo da pagare e un lavoro da tenersi con i denti e rifacciamo questo discorso: vedremo se la penserai uguale.

[Lucio]

Secondo me questo topic sta prendendo una brutta piega.

Anche per me... purtroppo.

[Mauro]

Acquarius dice

Non sono sfacciato, nè offensivo come ha detto qualcuno che non riflette sui motivi del mio post.

No caro Acquarius, tu sei stato con i tuoi post “sfacciato ed offensivo”, e se c’è qualcuno che non riflette su quello che scrive sei proprio tu, continuando ad insultare.

Una donna che sopporta le angherie del marito per i figli è una fallita, come donna, come madre, e come essere sociale.

Ancora

Un uomo che accetta i commenti razzisti dei suoi colleghi per non perdere il lavoro e nutrire i propri figli è un fallito come uomo, come padre e come essere sociale.

Di nuovo

Cosa credete di avere, non presentandovi ad una manifestazione anti tdg? Una famiglia? La chiamate famiglia? Genitori che vi amano con la condizionale? Figli che vi rispettano con la condizionale?

Ma ti rendi conto di quello che scrivi?, cosa sono questi, se non insulti alle donne, agli uomini, cerca di darti una calmata e rientra nei termini civili, ossia rientra nei ranghi.
Franco

È il mio pensiero è tale resta. Io non ho detto tizio è un fallito caio pure. Io ho espresso dei concetti sociali molto importanti. Che questi siano da te o meno condivisi non posso farci nulla.
Per te sarà più lecito e decoroso accettare le angherie commesse ad un tuo collega perché ebreo basta che tu possa portare la pagnotta a casa per i tuoi figli. Per me è più decoroso dire ai miei figli che stasera non si mangia perché papà è stato licenziato perché non ha permesso che si maltrattasse un ebreo. Se i miei figli mi odieranno per questo non posso farci nulla. Ma io dei figli che per portarsi la pagnotta a casa accetterebbero certe cose li preferisco morti che ovattati e nutriti a sazietà.
Se ti sembro pazzo tranquillo. Non mi offendo

Per me è più decoroso dire ai miei figli che stasera non si mangia perché papà è stato licenziato perché non ha permesso che si maltrattasse un ebreo.

Ti contraddici, prova a rileggere cos'avevi scritto in un altro post, tu cos'avresti fatto per i tuoi figli?

[Aquarivs]

[quote="Aquarivs"
Una donna che sopporta le angherie del marito per i figli è una fallita, come donna, come madre, e come essere sociale.
Un uomo che accetta i commenti razzisti dei suoi colleghi per non perdere il lavoro e nutrire i propri figli è un fallito come uomo, come padre e come essere sociale.

Ho quotato solo questo, spero rileggendolo ti rendi conto della fesseria che hai scritto. Per te si deve essere tutti o cacche o leoni? O coraggiosi paladini o pusillanimi codardi?

Ma stai scherzando? Un padre che si alza tutte le mattine per andare al lavoro, che pensa a dare il pane ai suoi figli per fargli avere una vita decente, se si sente dare insulsi razzisti deve reagire e farsi ammazzare? Così manda moglie e figli in mezzo ad una strada e lui dalla tomba che può fare?
Non permetterti più di giudicare mia madre come una fallita perchè ha sopportato la persecuzione di mio padre prima che diventasse TDG. Tu non sai cosa significa, non lo puoi nemmeno immaginare. Giudica te stesso e il resto tienilo per te.
Ci rivediamo tra 30 anni, 3 figli, 1 moglie, un mutuo da pagare e un lavoro da tenersi con i denti e rifacciamo questo discorso: vedremo se la penserai uguale.

[/quote]

Io non ho parlato della madre di nessuno. Io ho parlato di diritti sociali e di condizioni sociali.
Se il tuo background casca in quella descrizione io non posso farci nulla. Non ho detto io nè ai tuoi familiari nè a te di vivere questo tipo di vita. Nè posso cancellarlo nè posso prendermela direttamente con te o con lei..

[The Spirit of Nikopol]

mi dispiace ma la tua posizione mi sembra la tipica di chi vuol fare sempre e comunque il bastian contrario.

io sulla mia pelle vivo questo tipo di ostracismo, conosco questo tipo di ostracismo e contro questo tipo di ostracismo posso e devo combattere in tutte le forme possibili.

allora siccome tutti i fiumi del mondo vengono inquinati te non firmi la petizione contro lo scarico di rifiuti industriali del torrente sotto casa tua perché ti sembra riduttivo?

è una battaglia laica, ribadisco LAICA, quindi di principio, che indirettamente coinvolge tutti i casi di soprusi perpetrati da altre confessioni religiose.

Poverino, mi si spezza il cuore. Anzi no, mi fai indifferenza.

Perchè io forse non la vivo? I TdG mi hanno portato via tutto in termini di affetto, compresa la mia umana capacità di provare affetto, ecco spiegata l'indifferenza.

Nostri autocompatimenti a parte, siccome sono molto annoiato, tento di spiegarmi meglio. Il succo del mio discorso è che se si vuole fare una manifestazione SOLO contro le pratiche sbagliate dei TdG, è il caso che a muoversi siano SOLO le persone coinvolte DIRETTAMENTE, quindi TdG, ex TdG e parenti o amici prossimi di questi che per colpa della WTS non posso più avere nessun contatto sociale, vedi madre che ha figlia disassociata, padre con figlio che diventa TdG, moglie che vede disassociato il marito, eccetera.

Se l'associazione cattolica mi va sotto alla Bufalotta con gli striscioni, io mi sento proprio di mandarli a farsi un giro in quel di Fanculo, ridente citaddina nei pressi di Vergate sul Membro, in quanto i signori cattolici dovrebbero farsi una bella padella di cazzi propri a testa e pensare ai loro di panni sporchi.

Anche perchè oltre al fatto che mai lo Stato potrebbe impicciarsi (nè vorrebbe), l'unico scopo di un corteo simile dovrebbe essere non quello di fare "tanto rumore per nulla", ma di spingere i santoni del CD a rivedere i propri delirii. Un attacco esterno rafforza soltanto queste sette, ma dall'interno la questione è ben diversa.

E' più chiaro il mio pensiero o devo diminuire ancora di più gli avverbi?

[Lucio]

"Lucio"]Premetto che faccio fatica a seguire i post di Piero per un discorso di formattazione, per cui può darsi che mi sia perso qualcosa.

per capire basta "essere del mondo" (scusa la battuta)

Ad oggi sono anche io del mondo, dissociato, ho una laurea, uno studio professionale, tengo corsi di formazione per decine di professionisti: non credo di avere problemi di comprensione del testo . Ho detto che la formattazione del messaggio (aggiungo ora spesso dispersiva con spazi e gif animate) mi porta nella lettura a saltare blocchi di testo, per cui potrebbe darsi che mi sia perso qualcosa. Tutto qui.

Perchè non si tratta di conoscerne la dottrina, quella te la puoi studiare anche da solo come esterno, intendo capirne le logiche, i modi di pensare, i ragionamenti pro-CD, ecc. Se mi sbaglio e qualche TDG o ex vogliono smentire, ben venga, questo è solo il mio parere. Anche se temo condiviso da tutti.

carissimo Lucio, ciò che Tu hai scritto, e io grassettato, se fosse realtà...sarebbe una triste realtà!

Lo ripeto: se non sei stato dentro i TDG non li conosci davvero. Non è questione di superiorità o inferiorità, è questione di esperienza di vita. E non una parentesi di 6 mesi o un anno, ma 20 o 25 o più anni. E ripeto ancora: se qualche ex tdg vuole smentirmi prego, faccia pure. Anche se dubito che avverrà perchè siamo tutti d'accordo.

[Aquarivs]

Ti contraddici, prova a rileggere cos'avevi scritto in un altro post, tu cos'avresti fatto per i tuoi figli?

Cortesemente stiamo parlando di temi importanti e trattando spinosamente un argomento da sempre latente nei nostri pensieri.
Quindi evita questi giochetti da due soldi. O intervieni attivamente con un tuo pensiero o non scrivere certe sciocchezze che disturbano la seiretà e la difficoltà di certi punti di vista.

[Michele Ginanneschi]

Ho votato "non so", perché, come ho scritto anche in un'altra discussione, secondo me è più efficace la corretta informazione che si "allarga" e poi perché non so che testimonianza potrei dare non essendo mai stato TdG.

[Marco Piccioni]

Ho risposto si e parteciperei a volto scoperto.
Per quanto riguarda il resto della discussione mi astengo...

[Lucio]

Io non ho parlato della madre di nessuno. Io ho parlato di diritti sociali e di condizioni sociali.
Se il tuo background casca in quella descrizione io non posso farci nulla. Non ho detto io nè ai tuoi familiari nè a te di vivere questo tipo di vita. Nè posso cancellarlo nè posso prendermela direttamente con te o con lei..

Non nascondere la mano, il sasso è ancora caldo: se io dico che tutti i milanisti sono strabici, e tu sei milanista, sto dando dello strabico anche a te. Senza bisogno di fare il tuo nome.
Quindi prima di fare proclami su "diritti e condizioni sociali" sparando a zero pensaci bene. Mio padre non ha mai fatto opposizione violenta a mia madre. Ma c'era una sorella nella mia ex congregazione che veniva davvero picchiata dal marito, come ce ne sono molte di donne nel mondo a cui succede. Tanto è vero che anche il Ministero delle Pari Opportunità si è mosso in tal senso.
Ecco ora vai da una di queste quando la incontri per strada, e magari pure la conosci per nome e giochi con i suoi figli, e dille "Fallita". Fa un altro effetto vero che dirlo in generale su un post di un forum?

Ps: non mi hai detto tu come vivere, ci mancherebbe altro! Altrimenti sarei rimasto ferito alla prima rissa all'asilo perchè quello del terzo anno mi voleva rubare la merenda essendo il doppio di me...

[Aquarivs]

Secondo me questo topic sta prendendo una brutta piega.

Anche per me... purtroppo.

Ti faccio un esempio così forse puoi comprendere il mio punto di vista:

Immagina che una madre cresca con molte difficoltà suo figlio o figlia. La fame, la povertà, le difficoltà della vita devono essere affrontate con dolore e a denti stretti. Il figlio o la figlia crescendo potrebbe apprezzare gli sforzi del genitore. Eppure entra in gioco un altro fattore. Mentre il figlio è ancora piccolo, la madre conosce la wts. Cresce e cresce il figlio secondo la dottrina. Quando il figlio sarà adulto questi sceglierà di andare per la sua strada, smetterà di essere tdg e anzi, agirà attivamente contro l'organizzazione.
Immagina che per questo motivo la madre lo rinneghi, lo sbatta fuori di casa, lui perda amici, parenti e una vita. Vada incontro ad un ostracismo ingiustificato, che non possa presentargli ne moglie/marito nè nipoti..

ORA DIMMI: che razza di madre è stata? che famiglia è? La famiglia non è qualcosa che si scrive all'origine e basta. La famiglia è ogni giorno. Ogni problema che si presenta, ogni domani che arriva. La famiglia e il suo valore non è qualcosa che si stipula all'inizio per poi campare di rendita. Tuo figlio non è tuo figlio perché lo hai messo la mondo o lo hai cresciuto fino ad un certo punto. Ci sono cose per le quali l'essere sociale viene prima del figlio. Se non rispetti tuo figlio come individuo come puoi pretendere che lui si senta TUO FIGLIO?

Ecco ora vai da una di queste quando la incontri per strada, e magari pure la conosci per nome e giochi con i suoi figli, e dille "Fallita". Fa un altro effetto vero che dirlo in generale su un post di un forum?

Se questa persona ne avesse tratto forza dall'esperienza non avrei nulla da dirle. Ma se nonostante questo metta la testa sotto la sabbia, come si diceva qualche pagina prima, non si lotti contro l'angherie, i sorprusi, allora sì, per me sarebbe una fallita. E se mi dicesse, l'ho fatto per i miei figli e lo rifarei, le riderei: sei una fallita. La dignità personale è un diritto inalienabile. I figli di tale donna avranno imparato rabbia, dolore, sottomissione alle percosse, a percuotere a loro volta. I nostri figli imparano a prendere ciò che conviene piuttosto che combattere. Imparano che c'è qualcosa di più importante che il diritto di un ebreo, di un nero, di una donna di essere ritenuto un essere vivente con dei diritti.

[The Spirit of Nikopol]

Rispondo ad Aquarius senza quote per non incasinare la lettura.

Il concetto è un pò quello espresso da Gesù, "chi è senza peccato, scagli la prima pietra". Dato che ogni religione ha le sue, non ha senso che persone che con i TdG non c'entrano niente vadano a manifestare contro i TdG, sarebbe vergognosamente ipocrita. Se tutti vogliono manifestare, manifestino in modo globale contro tutto, altrimenti chi non c'entra se ne stia a casa!

Questo è il mio pensiero.

[Aquarivs]

Sulla "purezza" del gruppo manifestante sono d'accordo con te. Acuirebbe l'importanza e l'autorevolezza della causa.

[Mauro]

Ti contraddici, prova a rileggere cos'avevi scritto in un altro post, tu cos'avresti fatto per i tuoi figli?

Cortesemente stiamo parlando di temi importanti e trattando spinosamente un argomento da sempre latente nei nostri pensieri.
Quindi evita questi giochetti da due soldi. O intervieni attivamente con un tuo pensiero o non scrivere certe sciocchezze che disturbano la seiretà e la difficoltà di certi punti di vista.

Senti, tu hai messo in mezzo questo discorso, e non mi hai risposto al riguardo, avresti fatto qualsiasi cosa facendoli morire di fame?

[Lucio]

Secondo me questo topic sta prendendo una brutta piega.

Anche per me... purtroppo.

Ti faccio un esempio così forse puoi comprendere il mio punto di vista:

Immagina che una madre cresca con molte difficoltà suo figlio o figlia. La fame, la povertà, le difficoltà della vita devono essere affrontate con dolore e a denti stretti. Il figlio o la figlia crescendo potrebbe apprezzare gli sforzi del genitore. Eppure entra in gioco un altro fattore. Mentre il figlio è ancora piccolo, la madre conosce la wts. Cresce e cresce il figlio secondo la dottrina. Quando il figlio sarà adulto questi sceglierà di andare per la sua strada, smetterà di essere tdg e anzi, agirà attivamente contro l'organizzazione.
Immagina che per questo motivo la madre lo rinneghi, lo sbatta fuori di casa, lui perda amici, parenti e una vita. Vada incontro ad un ostracismo ingiustificato, che non possa presentargli ne moglie/marito nè nipoti..

ORA DIMMI: che razza di madre è stata? che famiglia è? La famiglia non è qualcosa che si scrive all'origine e basta. La famiglia è ogni giorno. Ogni problema che si presenta, ogni domani che arriva. La famiglia e il suo valore non è qualcosa che si stipula all'inizio per poi campare di rendita. Tuo figlio non è tuo figlio perché lo hai messo la mondo o lo hai cresciuto fino ad un certo punto. Ci sono cose per le quali l'essere sociale viene prima del figlio. Se non rispetti tuo figlio come individuo come puoi pretendere che lui si senta TUO FIGLIO?

Messa in questo modo la cosa già cambia, descrivi un fatto e poni delle domande. Accuse dirette non ce ne sono.
Anche io mi sono trovato in questa situazione. Per 6 (SEI!!!) mesi mia mamma e mio papà non si sono fatti sentire (abitavo da solo). Solo mia sorella (seppur TDG) mi sentiva, ci vedevamo, faceva qualcosa per me. Ero incavolato nero.
Ma poi ho cominciato a ragionare che con tutti i difetti del mondo quelli erano sempre i miei genitori. Anche se ora facevano cose per me sbagliate e che mi provocavano un danno, mi avevano messo al mondo, avevano deciso di tenermi anche se erano entrambi giovanissimi e sapevano che avrei rovinato loro la giovinezza. Mi hanno allevato, nutrito, curato, accudito, fatto studiare, e dato un'educazione religiosa a loro modo giusta.
Dovevo ripagarli con la loro moneta? Dovevo mostrarmi come loro, che invitano a pranzo gli interessati dopo 3 visite ulteriori e non me?
Io ho deciso di no, ho deciso di non cancellare 25 anni di vita con un colpo di spugna. Perchè spero che ci pensino, e si rendano conto (e un po' sta accadendo per me...) che non sono un diavolo con corna e forcone ma sono il loro figlio, solo che ha deciso diversamente da loro su certi aspetti.
Se tu pensi che il tuo modo di agire sia quello corretto, libertà piena di farlo. Ma non criticare l'"essere sociale" che non si comporta secondo tali schemi.

[The Spirit of Nikopol]

Sulla "purezza" del gruppo manifestante sono d'accordo con te. Acuirebbe l'importanza e l'autorevolezza della causa.

Lieto di aver trasmesso il concetto.

[Vittorino]

Ho già votato si.
Pur non essendo mai stato TdG, a causa della mia relativamente discreta conoscenza della Bibbia e, grazie anche a questo sito, della storia e della dottrina dei TdG, solo perchè dissento, sono sempre di più coloro che mi hanno espresso il desiderio di non voler più parlare della Bibbia con me.
Capisco perciò, anche se non in maniera completa, il senso di questo sondaggio e la necessità di dire queste cose.

[Aquarivs]

Messa in questo modo la cosa già cambia, descrivi un fatto e poni delle domande. Accuse dirette non ce ne sono.
Anche io mi sono trovato in questa situazione. Per 6 (SEI!!!) mesi mia mamma e mio papà non si sono fatti sentire (abitavo da solo). Solo mia sorella (seppur TDG) mi sentiva, ci vedevamo, faceva qualcosa per me. Ero incavolato nero.
Ma poi ho cominciato a ragionare che con tutti i difetti del mondo quelli erano sempre i miei genitori. Anche se ora facevano cose per me sbagliate e che mi provocavano un danno, mi avevano messo al mondo, avevano deciso di tenermi anche se erano entrambi giovanissimi e sapevano che avrei rovinato loro la giovinezza. Mi hanno allevato, nutrito, curato, accudito, fatto studiare, e dato un'educazione religiosa a loro modo giusta.
Dovevo ripagarli con la loro moneta? Dovevo mostrarmi come loro, che invitano a pranzo gli interessati dopo 3 visite ulteriori e non me?
Io ho deciso di no, ho deciso di non cancellare 25 anni di vita con un colpo di spugna. Perchè spero che ci pensino, e si rendano conto (e un po' sta accadendo per me...) che non sono un diavolo con corna e forcone ma sono il loro figlio, solo che ha deciso diversamente da loro su certi aspetti.
Se tu pensi che il tuo modo di agire sia quello corretto, libertà piena di farlo. Ma non criticare l'"essere sociale" che non si comporta secondo tali schemi.

Guarda che io non ho criticato il TUO modo di vedere le cose. E' lecito e normale che un figlio decida di dare 300mila possibilità al proprio genitore. Questo però differisce dal non voler manifestare per non dare loro un dolore. Perché questo significa accettare quello che ogni giorno ti fanno: negare la tua individualità, la tua dignità e il tuo diritto di scelta.
Infatti il mio punto non dovrebbe cogliere te arrabbiato ma tutti coloro che, avendo subito tanto male, si girino e dicano: Eh vabbè non posso fare altrimenti.
Probabilmente tu userai altre strategie. Nessuno ti chiede di trattarli con la stessa moneta. Non mi permetterei mai. Ma se sei uno di quelli che dice: la manifestazione no perché gli faccio venire un infarto allora sì, dovremmo parlarne ancora perchè non sono d'accordo.

[kenilchattiero]

Ho votato no.

Oltre a non vedere assolutamente nulla di utile in una manifestazione di questo tipo nè riuscendo ad immaginare un vero eco mediatico... non mi pare affatto una iniziativa a favore della "libertà religiosa".

Giudichiamo l'ostracismo dei TdG come pratica vergognosa, inumana, deviante? Non posso che concordare con voi, ovviamente. Ma... che ne è di tutte le ALTRE pratiche o idee religiose che laicamente ed oggettivamente sono insulse, retrograde, umilianti o peggio?

Non mi riferisco alle tante assurdità dei TdG spacciate come "volontà di Dio", ma a tutte le sciocchezze medievali che tutte le religioni, chi più chi meno, propinano alle masse.

L'ostracismo sta ai TdG come il velo sta all'Islam. Un TdG convinto difende le proprie norme anti apostata e la donna mussulmana convinta considera le donne senza velo sgualdrine. Direi che stanno sullo stesso piano, eppure sono entambe, da un punto di vistra laico, due pratiche discriminanti, assurde, che violano la libertà fondamentale dell'essere umano.
Ho letto anche qui di cattolici convinti che appoggiano le idee prerinascimentali del Papa sulla procreazione, eppure è davanti a tutti lo stato mondiale per quanto riguarda le malattie veneree nei paesi del terzo mondo, la mortalità infantile, o l'abbandono e sfruttamento dei bambini nati in contesti disumani.

Una manifestazione contro l'ostracismo dei TdG? Mi viene da ridere! Allora si dovrebbe protestare contro un sacco di altre cose assurde ma si finirebbe facilmente bollati come razzisti o intolleranti dai buonisti ed intellettualini benpensanti!

Troverei invece molto più sensato un sollevamento interno alla WTS, con un corteo di ex TdG accompagnati dai propri amici e parenti che davanti alle sedi centrali di ogni paese richiedano di potersi parlare. In quel caso, il colpo sarebbe mosso in modo davvero imparziale senza contaminazioni da esterni che hanno ben altri interesse, spesso simili a quelli dei TdG spessi, vedi proselitismo.

Io ho votato no,

sono abbastanza d'accordo con Nikopol,

cmq alla fine che serve manifestare in pubblico?
i TDG hanno deciso di essere cosi' , anche se spesso assumono atteggiamenti incaccettabili e molto bizzarri contro cosa dovremmo manifestare? contro la loro religione?
io cercerei di cambiare alcuni loro atteggiamenti (la loro fanaticita', il loro atteggiamento contro gli ex e il fatto che reputano ogni discussione che non gli garba "apostata").... ma che poi alla fine vogliono dare lode a geova... che cambia per il resto del mondo?


Chiunque si battazza sa a cosa va incontro....
la cosa da fare e' informare e consigliare le persone PRIMA del battesimo...

A me la cosa che piu' dispiace e' che sprecano un sacco di tempo ed energie per cose che io ritengo inutili.... ma e' la loro vita... decidono loro....

io ho una grande famiglia, mio fratello e' anche anziano ed e' stato betelita, quando si e' sposato ha deciso di non invitare un altro mio fratello che e' stato disassociato, (io invece sono stato invitato perche' non mi sono battezzato) io a quel punto dissi: "se non iviti lui non verro' neache io al matrimonio". E questa e' stata la mia protesta...
Credo che dobbiamo fare "manifestazioni" piu' mirate... per cercar di far capire quello che noi non condividiamo.... Ma come diceva Nikopol, fare una manifestazione a Roma tra gente che non ha niente a che vedere con i TDG ... a che serve?


ciao

Saluti
Luca

[Aquarivs]

Ti contraddici, prova a rileggere cos'avevi scritto in un altro post, tu cos'avresti fatto per i tuoi figli?

Cortesemente stiamo parlando di temi importanti e trattando spinosamente un argomento da sempre latente nei nostri pensieri.
Quindi evita questi giochetti da due soldi. O intervieni attivamente con un tuo pensiero o non scrivere certe sciocchezze che disturbano la seiretà e la difficoltà di certi punti di vista.

Senti, tu hai messo in mezzo questo discorso, e non mi hai risposto al riguardo, avresti fatto qualsiasi cosa facendoli morire di fame?

Ho già risposto. Avrei detto ai miei figli: perdonatemi ma ho perso il lavoro perché stavano maltrattando un ebreo. Dato che io credo fermamente che tutti a questo mondo siamo uguali e che un giorno voi possiate quali siciliani subire che so, lo stesso trattamento da un padano, vorrei che capiste che lo faccio anche per voi e perché vorrei cambiare questo mondo per quanto si possa. Mi rimbocco le maniche e cerco altro.

Ed p lo stesso malevolo concetto incancrenito che ci siamo infilati nella carne per quanto riguarda il lavoro: Siccome lavoro non ce ne sta abbiamo iniziato ad accontentarci di lavorare senza contributi, senza sicurezza sul lavoro, sfruttati e sottopagati SEMPRE SE PAGATI. Stesso principio. Siccome i soldi mi servono anche se sono 200euro al mese meglio di niente.
Siccome non vogliono gente messa in regola, va bene pure questo. E la comodità, la convenienza DOVE CI HA PORTATO????
Tutti precari.

E' LO STESSO IDENTICO DISCORSO

[Mario70]

Qui il sondaggio si riduce a chi ne è uscito e chi ci sta dentro fingendo (o uscito nascondendosi).
È inutile che facciamo i galanti girando attorno alle discussioni,.
Non c'entra l'età caro Mario. Ognuno di noi qua dentro ha subito più o meno le stesse torture dalla vita e dalla vita come ex tdg. Il fatto che io abbia 27anni e tu 37 non cambia le cose. Siamo solo di due pensieri diversi. Io per un ideale ci muoio tu no.

Innanzitutto bisognerebbe vederti in pratica se alla fine la tua spavalderia dialettica si trasformerebbe in realtà, quindi fino a quel momento dammi almeno il beneficio del dubbio, detto questo non puoi giudicarmi perchè tu non hai moglie e figli ed io si, fino a quando non avrai la mia stessa situazione non sarai libero di parola, le tue rimangono chiacchere.

Perché pensi solo a te stesso. Alla tua vita e alla tua famiglia. Ma non pensi ai tuoi nipoti, ai figli dei tuoi nipoti. Non pensi ad una società che sembra cambiare ma che in fondo non cambia mai. Che se ti fermi un attimo a riposare e a collezionare qualcosa per te ecco che torna indietro di 300anni.

Se io ti avessi detto che non avrei mai partecipato ad una cosa del genere ti darei anche ragione, ma non solo ho accolto il post di elghorn ed aperto il sondaggio, ma ti posso assicurare che se le risposte saranno molte potrò benissimo rendere realtà questa proposta, quindi prima di parlare rifletti bene, sei incazzxxx perchè hodetto che non mi farei riconoscere? Questo invaliderebbe tutto qwuello che ho fatto? Sarei li presente facendo numero e non è detto che una volta li io non esca allo scoperto, del resto ho messo qui la mia faccia sanno il mio nome e molte altre cose, manca solo il cognome ma è quasi una proforma, vedi le cose nel suo insieme e non nei particolari perchè a quanto pare il quadro totale ti sta sfuggendo almeno per quanto mi riguarda.

Non sono sfacciato, nè offensivo come ha detto qualcuno che non riflette sui motivi del mio post.
Siamo limitati se pensiamo che alla strage cinese noi ci saremmo spostati dal carro se avevamo dei figli perché io è proprio per i miei figli che mi sarei fatto ammazzare!

Ma figli non ne hai e quindi non puoi parlare.

Ma cosa crediamo, di combattere una guerra di cui vedremo i risultati? Se è questo che vi spinge a proteggere un ideale siete solo guerrieri di convenienza.
Molto spesso i risultati di tante manifestazioni, di tante morti, sono arrivate secoli dopo, lentamente, passo dopo passo.
Credete che se 3 generazioni fa avessero pensato che l'aborto, il divorzio, il voto, la fine del razzismo, si potessero delineare subito, avrebbero perpetuato la lotta ai diritti per tutto questo tempo?

Su questo concordo, ma cosa c'entra con quanto ho scritto?

Una donna che sopporta le angherie del marito per i figli è una fallita, come donna, come madre, e come essere sociale.
Un uomo che accetta i commenti razzisti dei suoi colleghi per non perdere il lavoro e nutrire i propri figli è un fallito come uomo, come padre e come essere sociale.

L'Ho sempre pensata come te anche perchè ci sono passato personalmente, mi spiace per chi si offende ma è proprio per il bene dei figli che questa madre avrebbe dovuto lasciare il marito, non mi pronuncio sul secondo caso perchè non l'ho vissuto e non sarei libero di parola.
Comunque si possono dire le stese cose in maniera più soft aquà e dai...

Siamo dei perbenisti egoisti. E' questo che siamo. E' siamo noi a corrompere questa società togliendone ogni salvezza per i nostri figli e nipoti.

Tendenzialmente è vero, non posso che darti ragione.

Cosa credete di avere, non presentandovi ad una manifestazione anti tdg? Una famiglia? La chiamate famiglia? Genitori che vi amano con la condizionale? Figli che vi rispettano con la condizionale? E cosa state dand a loro se non un modo per riposare comodamente nelle loro convinzioni?
Siccome è vostro padre, lascere che egli abusi di vostra madre? Che tenga forme di razzismo nei confronti di musulmani, polacchi, rumenio, albanesi?
Lascerete che vostra madre, i vostri fratelli carnali possano in nome di una fede mandarci tutti alla lapidazione se potessero, scoprendo chi siamo

Davanti a queste parole io non mi offenderei, c'è del vero in fondo, ma anche in questo caso non mi sento di giudicare chi agisce differentemente anche perchè c'è di mezzo il condizionamento che a quanto pare stai sottovalutando.
Ciao

[Lucio]

Ho fatto notare però all'inizio che chi partecipasse coperto non è detto che lo faccia per proteggere SE STESSO, perchè non gliene frega nulla di cosa pensano di lui.
Chi partecipasse bendato, tra gli altri, potrebbe volerlo fare perchè allo status quo può aver raggiunto un compromesso tra famigliari un po' più open-minded che hanno trovato modo di ostracizzare ma non troppo, diciamo sul limite del consentito dalla WTS. E se si mostrasse, venendo apertamente riconosciuto come un pericoloso apostata attivo, come spiegavo nel post all'inizio, dovrebbe essere assolutamente allontanato anche dai famigliari.
E concludevo dicendo: se uno volesse partecipare coperto perchè non se la sente per manifestare in merito ad un diritto di perdere quel poco che resta delle relazioni famigliari (e includo mogli, figli, nipoti, sorelle e fratelli) non lo posso biasimare. E' la priorità tra l'amore per pochi che conosci e il diritto di molti tra cui sconosciuti. Non siamo tutti eroi, purtroppo.

Per kenilchattiero: non si sta parlando di manifestazione ANTI-TDG ma solo contro l'ostracismo.

Aquarius non paragonare la discriminazione razziale e religiosa delle minoranze con i reati connessi alla sicurezza e salute sul lavoro, con l'assenza di contributi ecc... sono due cose molto diverse. Magari in un post dedicato discuteremo del perchè. E lavoratori precari non vuol dire assenza di contributi, sicurezza, et similia.