Dubbi e precisazioni

[jojo]

Ciao a tutti,prendendo spunto dalla Torre di guardia di questa settimana,ho mandato un sms ad un anziano(giovane e nominato da poco) a cui avevo da tempo espresso i miei dubbi su certe dottrine della WTS il testo diceva più o meno così:
ciao ..... la torre di guardia ieri diceva che in un decennio ci sono stati più di 2 milioni e 700 mila batezzati,possile che in 40\50 i primi discepoli non sono riusciti a fare 144000 nuovi seguaci,considerando che avevano anche i poteri dello spirito santo?? te che e pensi...?la sua risposta per sms è stata:
sai io penso che sono profondamente grato a geova che mi abbia fatto conoscere la verità,per quanto riguarda gli aspetti da te menzionati sul dato numerico Dio ha fatto in modo che la grande folla venisse radunata negli ultimi giorni e che fossero gli unti a dare impulso all'opera,tramite il corpo direttivo riceviamo cibo a suo tempo guida e incoraggiamento cose di valore.Caro ..... mi auguro che tu possa dissipare questi dubbi e a vedere la verità in tutta la sua bellezza,Geova vuole il meglio per te.

[deliverance1979]

sai io penso che sono profondamente grato a geova che mi abbia fatto conoscere la verità

Pensa la bugia come è se questa è la verità....

per quanto riguarda gli aspetti da te menzionati sul dato numerico Dio ha fatto in modo che la grande folla venisse radunata negli ultimi giorni e che fossero gli unti a dare impulso all'opera

Ahh si?
Ma prima non avevano detto (sempre grazie alla guida dello Spirito Santo) che le cose in cielo vennero radunate entro il 1935 e che 72 anni gli unti o 144.000 erano stati radunati tutti, salvo poi prendersi per il c..o da soli ed in un giorno del lontano 2007 dire che in realtà per 72 anni avevano sparato vaccate ed ora la porta in cielo si è aperta di nuovo.... quindi i 144.000 non erano ancora completi.....

tramite il corpo direttivo riceviamo cibo a suo tempo guida e incoraggiamento cose di valore

Ahhh, quindi il vantarsi di essere una religione nata per annunciare la fine salvo poi ritrattare tutto impantanandosi in grottesche revisioni secolarizzatrici che spostano la fine da una generazione specifica a tempo indeterminato, permettendo cosi di giocare a monopoli con le proprietà pagate dai TDG non ha prezzo, per tutto il resto c'è appunto il Corpo Direttivo.....

mi auguro che tu possa dissipare questi dubbi e a vedere la verità in tutta la sua bellezza,Geova vuole il meglio per te.

In vista delle vaccate e dei revisited fatti dalla WTS tramite il copro direttivo negli ultimo 14 anni, dubito che si possa definire questa "verità" bella, anche perchè quando un concetto cambia non è più vero, o sbaglio.....
E poi continuiamo a ringraziare Geova che oltre a guidarci nella sua "verità" tramite il suo unico canale sulla terra il Corpo Direttivo, ci castra in ogni nostra ambizione possibile ed immaginabile qui su questo vecchio sistema di cose prossimo alla fine, in vista di un nuovo mondo che non viene mai (da 140 anni) ma tu devi assolutamente crederci.....

PS: Se questo è il meglio che ha da offrire Geova, non immagino il peggio....

[Gabriele Traggiai]

Vedo che i nuovi anziani sono sempre ben addestrati al "Bordeggio"!
Praticamente una non-risposta.
Questo modo di rispondere a domande precise e oggettive deve far riflettere.

[SNORT!!]

Vedo che i nuovi anziani sono sempre ben addestrati al "Bordeggio"!
Praticamente una non-risposta.
Questo modo di rispondere a domande precise e oggettive deve far riflettere.

Sono le famose tecniche di comunicazione!
Primo: mai rispondere "direttamente" a domande dirette e precise ma "formulare" la risposta alla domanda che l'interlocutore "avrebbe dovuto fare"

[Socrate69]

Infatti.
Potevi rispondergli, via sms sempre :
"Grazie tante per NON aver risposto alla mia domanda"...

[nabucodonosor]

Infatti.
Potevi rispondergli, via sms sempre :
"Grazie tante per NON aver risposto alla mia domanda"...

E cosa ti aspettavi che rispondessero?
considerato il castello che si sono costruiti e che gli unti conteggiati dal 1870 ad oggi sono tot, EVIDENTEMENTE nel primo secolo non siamo arrivati a 144000 unti.
Se dicessero il contrario sarebbero apostati.

Ma la domanda posta all'inizio ha comunque poco senso perchè è un mero ragionamento matematico che si può "confutare" con un mero "evidentemente" secondo gli standard WT.

Sarebbe diverso se si avessero numeri STORICAMENTE DIMOSTRABILI circa la presenza dei cristiani nel primo secolo. Dal NT si possono calcolare poche migliaia, ma la storia cosa dice? ci sono fonti storiche che dicono che dal 33 EV al circa 100 EV ci sono stati più di 144000 cristiani? Quella sarebbe la domanda pungente perchè (quasi) incontestabile.

Saluti
Nab

[Socrate69]

Nab:

E cosa ti aspettavi che rispondessero?

Non ci si aspetta di più come risposta dato che non si sà riflettere con la propria testa, le risposte sono formatate WT...

[Cogitabonda]

la torre di guardia ieri diceva che in un decennio ci sono stati più di 2 milioni e 700 mila battezzati,

E quanti sono stati, in quel decennio, i dissociati e i disassociati? A questa domanda non potrebbero rispondere nemmeno se volessero, perché i TdG non lo sanno. Solo quei pochi che, a Roma, custodiscono il registro dei soci della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova sanno quanti sono realmente i TdG in Italia (anche se in quel numero ci sono poi molti inattivi) e lo stesso avviene in ciascun altro paese.

Si riempiono la bocca della parola Verità, ma allo stesso tempo stravolgono la verità, occultandone una parte, ogni volta che fa comodo.

[Tranqui]

in questa non risposta non ha messo nemmeno una scrittura

[jojo]

interessante un'altra risposta che sempre il solito fratello mi diede qualche tempo fà,dicendogli dei miei dubbi sulla generazione,sulle date sugli unti ecc ecc lui mi disse che per dissipare questi dubbi dovevo avvicinarmi di più a Geova,mi lesse una scrittura che dice più o meno così:gustate e vedete che Geova è buono,mi disse come possiamo vedere che Geova è buono:studiando la sua parola,facendo lo studio familiare,commentando alle adunaze,potresti anche cominciare a tagliarti i baffi e il pizzetto!!!Mhà penso che non gli dirò più nulla....anzi penso che sia lui a non dirmi più nulla.

[Francesco Franco Coladarci]

Jojo

potresti anche cominciare a tagliarti i baffi e il pizzetto!!!

Urca, il vizietto non se lo hanno tolto, e si che ne è passato del tempo, il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Franco

[Giovanni64]

interessante un'altra risposta che sempre il solito fratello mi diede qualche tempo fà,dicendogli dei miei dubbi sulla generazione,sulle date sugli unti ecc ecc lui mi disse che per dissipare questi dubbi dovevo avvicinarmi di più a Geova,mi lesse una scrittura che dice più o meno così:gustate e vedete che Geova è buono,mi disse come possiamo vedere che Geova è buono:studiando la sua parola,facendo lo studio familiare,commentando alle adunaze,potresti anche cominciare a tagliarti i baffi e il pizzetto!!!Mhà penso che non gli dirò più nulla....anzi penso che sia lui a non dirmi più nulla.

E vabbè ma allora tutti possono inventarsi le fantavaccate e i contorcimenti più inverosimili e poi dire che per capirli bisogna avvicinarsi a Geova, studiare la sua parola e partecipare alle adunanze...
Però, tutto sommato, a pensarci bene, potrebbe anche funzionare.

[Neca]

In poche parole ha usato un metodo gentile per dirti di non rompere con queste domande e studiati le pubblicazioni! E' come se Gesù rispondesse a chiunque gli rivolgesse una domanda sulle Scritture in questo modo:" Caro fratello/sorella invece di rivolgerti a me perchè non lo chiedi a Geova? E non seccarmi più con questi tuoi dubbi Ok?" Gesù non demandava agli altri queste responsabilità, rispondeva direttamente con le Scritture dando loro significato, si prendeva il tempo per ascoltare! Questi signori si comportano in maniera diametralmente opposta a quella di Gesù, dicono di seguire le sue orme ma si smentiscono coi fatti!

[nabucodonosor]

In poche parole ha usato un metodo gentile per dirti di non rompere con queste domande e studiati le pubblicazioni! E' come se Gesù rispondesse a chiunque gli rivolgesse una domanda sulle Scritture in questo modo:" Caro fratello/sorella invece di rivolgerti a me perchè non lo chiedi a Geova? E non seccarmi più con questi tuoi dubbi Ok?" Gesù non demandava agli altri queste responsabilità, rispondeva direttamente con le Scritture dando loro significato, si prendeva il tempo per ascoltare! Questi signori si comportano in maniera diametralmente opposta a quella di Gesù, dicono di seguire le sue orme ma si smentiscono coi fatti!

Una volta Gesù disse una cosa simile
Disse che avrebbe voluto dire di più ma la loro mente non era in grado di comprenderle...
(Giov 16:12)
Il fatto è che TUTTI i Testimoni si trovano in una situazione imbarazzante quando c'è qualcosa che non va e cercando nelle pubblicazioni non viene trovata risposta.
La maggior parte risponderà "La Bibbia non ne parla" e non avendo altre fonti lasceranno perdere.
Del resto, torniamo con la mente alla scuola. Quando il prof di fisica parlava di quantistica, quante volte ripeteva "ipotizziamo che" "non sappiamo" "è probabile che" ecc. ecc.
nessuno si è mai posto il problema di dire "Ma questi non sanno cosa dicono e ce lo vengono a insegnare a noi"

L'unica differenza è che per un Testimone è dura ammettere che certe cose semplicemente non si sanno. Preferiscono girarci intorno.
Nel caso specifico io sono d'accordo che, se non si sanno quanti cristiani c'erano nel primo secolo, non si può smentire categoricamente quello che dice la WT (evidentemente erano meno di 144000, visto che...). Quindi il Testimone è libero di affermare che nel primo secolo ci saranno stati circa 10000 unti, il non-Testimone è libero di contestarlo.
zero a zero, palla al centro... come si suol dire.

Diverso sarebbe se uno dei due avesse delle prove in mano. Ma la Bibbia non da nessun numero e a quanto pare neanche la storia...

Saluti
Nab

[jojo]

Hai ragione Nab,quello che volevo far notare è la non risposta che un fratello anziano mi ha dato ai miei dubbi,la cosa mi lascia alquanto perplesso,voglio raccontare un'altra piccola esperienza.Qualche tempo fà ancora alle prese con i miei eterni dubbi chiedo ad una sorella(ora disassociata) se lei non ha mai avuto nessun dubbio sugli intendimenti dell'organizzazione,la sua risposta?...no nessun dubbio,penso sia solo pappa buona per apostati,questa è l'unica organizzazione che mi ha fatto conoscere Geova,e anche con tutti i suoi mille difetti penso che sia quella che ora Geova usa per dare cibo a suo tempo,cibo che troviamo nella sua parola e nelle pubblicazioni!!! da notare che questa sorella è una ragazza intelligente e una 'donna in carriere' con una sua attività e viene da una famiglia abbastanza colta,questa per notare il condizionamento mentale e le risposte modello che un Testimone usa.
Saluti Gio

[Socrate69]

Un'altra "tattica" adoperata da un anziano, sentita di persona, parlando di compilazione del rapporto (espresso dal podio), o come di recente a qualcuno che gli chiedeva riguardo ai compleanni :
"Forse un giorno l'Organizzazione deciderà di cambiare, ma per ora...".

Tutto per non avere da affrontare direttamente le domande "scottanti" e pertinenti...

[nabucodonosor]

Un'altra "tattica" adoperata da un anziano, sentita di persona, parlando di compilazione del rapporto (espresso dal podio), o come di recente a qualcuno che gli chiedeva riguardo ai compleanni :
"Forse un giorno l'Organizzazione deciderà di cambiare, ma per ora...".

Tutto per non avere da affrontare direttamente le domande "scottanti" e pertinenti...

Gli anziani (in realtà tutti i Testimoni) non possono dire ciò che la WT non dice.
Ed è una cattiva pubblicità dire "la nostra organizzazione su questo punto non si è espressa ma fa solo congetture"
Allora si cerca di glissare e ammorbidire diplomaticamente.

E poi tutti i Testimoni hanno capito (e la WT sta incoraggiando a pensarla così) che tutto ciò in cui credono OGGI, domani potrebbe essere rivisto da una "nuova luce".
Per questo motivo la WT sta scrivendo articoli e sta facendo parti alle assemblee sul fatto che bisogna accettare con umiltà qualunque luce progressiva.
Allora il Testimone - giustamente - si chiede... ma allora i compleanni... il sangue... la generazione... ecc. Magari avremo un altra veduta alla prossima assemblea.
Secondo me tutti i Testimoni sperano che qualche insegnamento venga "riveduto, corretto e alleggerito" a qualche assemblea. Per questo motivo sono sempre in aspettativa di queste assemblee...

Saluti
Nab

[Cogitabonda]

E poi tutti i Testimoni hanno capito (e la WT sta incoraggiando a pensarla così) che tutto ciò in cui credono OGGI, domani potrebbe essere rivisto da una "nuova luce".
Per questo motivo la WT sta scrivendo articoli e sta facendo parti alle assemblee sul fatto che bisogna accettare con umiltà qualunque luce progressiva.
Allora il Testimone - giustamente - si chiede... ma allora i compleanni... il sangue... la generazione... ecc. Magari avremo un altra veduta alla prossima assemblea.
Secondo me tutti i Testimoni sperano che qualche insegnamento venga "riveduto, corretto e alleggerito" a qualche assemblea. Per questo motivo sono sempre in aspettativa di queste assemblee...

Mi sembra una descrizione perfetta.

I testimoni di Geova sono esortati ad essere umili pecorelle e seguire il loro pastore, ovunque questo li porti.

Un dubbio: se loro sono pecore e credono che Gesù stesso sia il loro pastore, troverebbero offensivo se il CD e gli anziani venissero paragonati a cani da pastore?

[nabucodonosor]

Un dubbio: se loro sono pecore e credono che Gesù stesso sia il loro pastore, troverebbero offensivo se il CD e gli anziani venissero paragonati a cani da pastore?

Tristissimo però

Saluti
Nab

[Luciano]

http://www.infotdgeova.it/dottrine/144.000.php

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... hp#p287656
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... hp#p237439

[goodvin60]

Hai ricevuto la RISPOSTA PERFETTA dell'Anziano Perfetto: non risponde alla domanda ma ti incoraggia chiudere gli occhi ed avere fiducia nel Corpo Direttivo! Roba da Papa Re medioevale. Beh...diciamocelo questo Anziano merita lo " scranno " su cui è assiso! Appecoronato e con la lingua leccante! Perfetto ! Sarà "principe " nel Nuovo Mondo ! Alleluyah! Ciao.