Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum

Nuova tragedia:
https://www.casertafocus.net/home/index ... Itemid=155" onclick="window.open(this.href);return false;

sara' ancora piu' terribile se la wts dice che l intendimento e' cambiato e si posso fare le trasfusioni

Se lo contesti ai tdg internettiani, diranno che, la scelta la donna l'ha fatta secondo coscienza e senza alcuna imposizione.

Alla fine i figli si sono esaltati dicendo: “mamma sei stata grande, hai dato una lezione a tutti i medici ed a tutto il reparto".

Che lezione può essere, suicidarsi, perchè te l'ho detta una organizzazione, la quale oggi, insegna il contrario di quello che insegnava ieri....?
Che confusione hanno....

Il commento del chirurgo su facebook:
" onclick="window.open(this.href);return false;

anima ha scritto:sara' ancora piu' terribile se la wts dice che l intendimento e' cambiato e si posso fare le trasfusioni

Le migliaia di morti come questa sono il motivo per cui sono convinto che, purtroppo, questa dottrina non cambierà mai.

Achille ha scritto:Il commento del chirurgo su facebook:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Per chi non ha facebook, autore verificato è il primario di chirurgia dell'ospedale:

Questa mattina hanno parlato di questo caso al Tg1: http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/me ... 7-tg1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

I TdG internettiani bollano tutte queste notizie come fake news. Neanche davanti alla morte si piegano. È tutta una montatura,un complotto,i dottori,gli ospedali,sono tutti contro di loro,sono i perseguitati. Sono senza parole.

È agghiacciante leggere come si sono comportati i figli, esultare e pretendere di aver dato una lezione ai medici? Ora che sono fuori sono sollevato dal non dover difendere l'indifendibile a lavoro o in famiglia.

I poveri figli, presumibilmente imbeccati dall'ufficio stampa dei TdG, si mettono nella loro replica a dare lezioni di medicina ai medici che hanno curato la madre. Adesso è colpa dei medici che non hanno voluto seguire i loro consigli... Non sarà che invece i medici hanno valutato quei consigli e li hanno ritenuti del tutto inadeguati vista la particolare situazione? La verità è che senza vedere la cartella clinica nessuno, neanche un medico, può permettersi di dire che i medici che erano lì sul posto e hanno seguito il caso siano stati carenti in qualcosa. Né si vede con che competenza questi parenti volessero dare consigli su come gestire il caso ai chirurghi. La vita non è come nelle riviste della WTS dove pare che le trasfusioni siano una pratica bislacca e superata. Purtroppo in molti casi sono ancora insostituibili.
Dura vero dover accettare il fatto che le terapie alternative che il genio del medici ha scovato negli anni per rimediare al fanatismo dei TdG non funzionano in ogni occasione?

Ad maiora

polymetis ha scritto:I poveri figli, presumibilmente imbeccati dall'ufficio stampa dei TdG, si mettono nella loro replica a dare lezioni di medicina ai medici che hanno curato la madre. Adesso è colpa dei medici che non hanno voluto seguire i loro consigli... Non sarà che invece i medici hanno valutato quei consigli e li hanno ritenuti del tutto inadeguati vista la particolare situazione?

Che è quello che è successo infatti....

https://www.corriere.it/cronache/19_set ... f945.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

I familiari accusano l’ospedale di averla curata in modo inadeguato. Di non aver praticato una condotta medica alternativa alla trasfusione. «Quando ha chiesto ogni terapia possibile tranne che col sangue i medici non le hanno somministrato prontamente farmaci che innalzassero i valori dell’emoglobina». La rezione del dottore è piccata. «Mi hanno chiesto l’eritropoietina, è vero, per aumentare la massa del sangue. Ma ho spiegato che non si poteva realizzare in un solo giorno e che non c’era tempo. Mi hanno dato pure un opuscolo dei testimoni di Geova in cui è scritto cosa prescrive la loro religione in casi di cura. Mi sarei dovuto attenermi a quell’ opuscolo? Ma andiamo...»

Su Napoli.fanpage

"Quei volantini che mi hanno dato, con le cure alternative, sono gli stessi che trovo nella buca delle lettere quando passano i Testimoni di Geova - ha detto il primario - in qualità di medico so bene come si cura un paziente e non mi attengo ad un volantino."

Capite? Muratori, casalinghe, impiegati delle poste... si sentono autorizzati a dire ad un medico, che ha studiato e praticato la professione per anni, come fare il suo lavoro perchè hanno letto su un giornaletto Watchtower che ci sono cure alternative. E quando questi è costretto a rispettare la volontà della "vittima" che muore, lo denunciano pure!!

Il problema è che i TdG vengono indotti a credere che le trasfusioni non sono MAI necessarie e che esistono SEMPRE cure alternative. Insomma, che i medici le somministrano per gioco.

...nel quale si vede quel chirurgo che ha operato ed ho sentito la sua dichiarazione. Dicono che le teorie di Lombroso siano superate io invece ci credo ancora.... mi sembra il classico caso da ospedale di provincia.
Sappiamo che oggi si riescono ad eseguire interventi complicatissimi senza sangue se si è allenati ed esperti in materia.

Coi Testimoni di Geova che arrivano a farsi operare in ospedale presentando la solita bella dichiarazione, proporrei a tutti gli ospedali , uniti e d'accordo, di contrapporre la loro, che è poi quella che al San Raffaele di Milano hanno presentato a mia moglie che voleva farsi operare lì. Su questo Forum l'ho già riportata, mi pare anche due volte, comunque eccola:

" Cara signora, noi faremo tutto quello che è umanamente possibile per non darle sangue, però noi intendiamo farla uscire da qui in posizione verticale e non orizzontale per cui potrebbe anche essere necessario trasfondere sangue. Comunque, in questo caso, noi siamo disposti ad accettare di andare in giudizio in tribunale in caso di sua denuncia." Come dire :non ce ne frega niente della sua dichiarazione.

Se tutti gli ospedali presentassero questa contro-dichiarazione il problema sarebbe risolto.

Ultimo pensiero, razzista e leghista: Non è che questi casi, in Italia, avvengono al Sud??? Contentissimo di sbagliarmi.

Mi hanno dato pure un opuscolo dei testimoni di Geova in cui è scritto cosa prescrive la loro religione in casi di cura. Mi sarei dovuto attenermi a quell’ opuscolo? Ma andiamo...»

Su Napoli.fanpage

"Quei volantini che mi hanno dato, con le cure alternative, sono gli stessi che trovo nella buca delle lettere quando passano i Testimoni di Geova - ha detto il primario - in qualità di medico so bene come si cura un paziente e non mi attengo ad un volantino."

Secondo me, se ha detto davvero queste parole è un bugiardo. I tdG non vanno dai medici con volantini o gli opuscoli che lasciano nelle buchette...

virtesto ha scritto: Coi Testimoni di Geova che arrivano a farsi operare in ospedale presentando la solita bella dichiarazione, proporrei a tutti gli ospedali , uniti e d'accordo, di contrapporre la loro, che è poi quella che al San Raffaele di Milano hanno presentato a mia moglie che voleva farsi operare lì. Su questo Forum l'ho già riportata, mi pare anche due volte, comunque eccola:

" Cara signora, noi faremo tutto quello che è umanamente possibile per non darle sangue, però noi intendiamo farla uscire da qui in posizione verticale e non orizzontale per cui potrebbe anche essere necessario trasfondere sangue. Comunque, in questo caso, noi siamo disposti ad accettare di andare in giudizio in tribunale in caso di sua denuncia." Come dire :non ce ne frega niente della sua dichiarazione.

Se tutti gli ospedali presentassero questa contro-dichiarazione il problema sarebbe risolto.

I medici devono mettersi in testa che nella loro etica professionale devono imparare a metterci anche il rispetto delle idee dei pazienti. Ogni adulto è libero di curarsi come meglio crede, e i medici devono capire che una volta che lo hanno informato a dovere, non spetta loro obbligarli ad accettere quello che propongono.

brisa ha scritto:

Mi hanno dato pure un opuscolo dei testimoni di Geova in cui è scritto cosa prescrive la loro religione in casi di cura. Mi sarei dovuto attenermi a quell’ opuscolo? Ma andiamo...»

Su Napoli.fanpage

"Quei volantini che mi hanno dato, con le cure alternative, sono gli stessi che trovo nella buca delle lettere quando passano i Testimoni di Geova - ha detto il primario - in qualità di medico so bene come si cura un paziente e non mi attengo ad un volantino."

Secondo me, se ha detto davvero queste parole è un bugiardo. I tdG non vanno dai medici con volantini o gli opuscoli che lasciano nelle buchette...

Tu c'eri?

virtesto ha scritto:...nel quale si vede quel chirurgo che ha operato ed ho sentito la sua dichiarazione. Dicono che le teorie di Lombroso siano superate io invece ci credo ancora.... mi sembra il classico caso da ospedale di provincia.
Sappiamo che oggi si riescono ad eseguire interventi complicatissimi senza sangue se si è allenati ed esperti in materia.

Un conto sono gli interventi programmati, sempre se non intervengono complicanze, un altro sono le emergenze, come evidentemente è il caso in questione, con una grave emorragia in corso.
Le trasfusioni costano, il sangue non si compra al supermercato e non ce n'è abbastanza. Quindi le trasfusioni non vengono somministrate tanto per, quando si può si evitano.
In alcuni casi, come questo, è necessario per salvare la vita.
Poi se uno si vuole suicidare cavoli suoi, ma finiamola con la bufala Watchtoweriana che non sono necessarie e si può sempre operare senza.

brisa ha scritto:I medici devono mettersi in testa che nella loro etica professionale devono imparare a metterci anche il rispetto delle idee dei pazienti. Ogni adulto è libero di curarsi come meglio crede, e i medici devono capire che una volta che lo hanno informato a dovere, non spetta loro obbligarli ad accettere quello che propongono.

Tutto giusto, basta però non andare con i volantini ad insegnare al medico come fare il suo lavoro e sopratutto poi non denunciarlo perchè ti è morto il familiare avendo rispettato la sua volontà.

La verità è che per il medico che capita sotto le mani un TdG in pericolo di vita sono cazzi amari in ogni caso: se gli salva la vita, lo denunciano perchè non ha rispettato la sua volontà. Se lo lascia morire rispettando la sua volontà, lo denunciano perchè a loro modo di vedere seguendo le istruzioni del foglietto Watchtower poteva salvargli la vita.

Intervista del primario

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Un utente anonimo ha commentato nel sito dei TdG internettiani:
"La vostra consorella è morta.Perché è morta? È morta fedele al suo credo che vieta le trasfusioni di sangue. Punto e basta. Cercare disperatamente un capro espiatorio rivela la vostra totale ripugnanza verso una regola assurda che voi stessi odiate,non la condividete e della quale fareste volentieri a meno.Sperate che un giorno col nuovo intendimento verrà abolita,ma intanto è volontà di Geova che in caso di emergenza si deve essere disposti a dire la vita per difendere la "verità". Quella donna ha avuto fede nella risurrezione. Non ha avuto paura della morte. Onorate quello che ha fatto e non cercate cavilli per dare la colpa a chi non ce l'ha. Grazie per l'attenzione."

... tu mi parli di emorragia che arriva inaspettata e che quindi ecc. ecc. Il fatto che ti racconto risale al secolo scorso, un'epoca in cui forse tu non eri ancora nato. Io stesso non ricordo l'anno esatto.

C'era, ora non c'è più, un ospedale a Ripatransone; mi pare che si trova in Abruzzo o dintorni. Il primario chirurgo di quel ospedale si era specializzato ad operare Testimoni Di Geova, nel senso che operava senza uso di sangue. (A quell'epoca lo faceva anche il famoso chirurgo Denton Cooley in Texas) Quindi tutti i Testimoni accorrevano da tutta Italia per farsi operare lì. Era l'unico ospedale .

Divenne famoso quel ospedale, i giornali ne parlarono e quel chirurgo venne invitato ad un dibattito in televisione. Fra gli altri c'era presente a quel dibattito un famoso Chirurgo toracico il quale , dopo ampia riflessione, pose una domanda pensando di stroncarlo. Avrà pensato :" Ora lo inchiodo, lo stronco" Infatti , mi ricordo bene, gli chiese:

"Se operando arriva un aneurisma e l'arteria si apre, lei cosa fa?" Risposta: " Io sto attento che questo non succeda"

Ciao Victor.

virtesto ha scritto:... tu mi parli di emorragia che arriva inaspettata e che quindi ecc. ecc. Il fatto che ti racconto risale al secolo scorso, un'epoca in cui forse tu non eri ancora nato. Io stesso non ricordo l'anno esatto.

C'era, ora non c'è più, un ospedale a Ripatransone; mi pare che si trova in Abruzzo o dintorni. Il primario chirurgo di quel ospedale si era specializzato ad operare Testimoni Di Geova, nel senso che operava senza uso di sangue. (A quell'epoca lo faceva anche il famoso chirurgo Denton Cooley in Texas) Quindi tutti i Testimoni accorrevano da tutta Italia per farsi operare lì. Era l'unico ospedale .

Ed infatti stai parlando di interventi programmati. Non di un paziente arrivato, ad esempio, ad un pronto soccorso con una grave emorragia...

virtesto ha scritto:"Se operando arriva un aneurisma e l'arteria si apre, lei cosa fa?" Risposta: " Io sto attento che questo non succeda"

Ciao Victor.

Questa sarebbe una risposta? Sto attento che questo non succeda? E se succede? E' come dire non metto il casco perchè sto attento...

Io non sopporto in ogni campo il pincopallino che senza aver studiato approfonditamente un tema, si mette a parlare di quel tema come se ne sapesse di più di chi ha passato una vita a studiarlo, le maggiori bufale che hanno provocato purtroppo anche delle morti, sono dovute al fatto che delle persone hanno creduto in alcune di queste teorie, mi vengono in mente teorie sui tumori, sulle diete, purificazioni del corpo varie, medicine alternative, Vegani che tolgono il latte ai figli o li fanno crescere denutriti e chi più ne ha ne metta.
Il professore in questione, un PRIMARIO di chirurgia, asserisce di aver usato espansori plasmatici e quanto altro, ma come giustamente conclude, davanti ad una emorragia seria se non si immettono globuli rossi, piastrine e coagulanti la persona semplicemente muore, non ci vuole un genio a capirlo, asserire il contrario fa venire solo profonda pena.
Questo caso lo allontanerei dall'eutanasia, un medico deve poter fare di tutto per salvare una vita, non si tratta di rispetto delle idee di un paziente, perché se queste idee sono pericolose o possono portare alla morte, non ha senso prenderle in considerazione, la vita del paziente deve venire prima, la persona che continua a sostenere queste idee deve essere ritenuta plagiata, non capace di intendere e di volere.
La richiesta dell'eutanasia invece, derivata dal fatto che la persona non ha sicuramente la possibilità di cambiare il proprio stato vegetativo, di riprendere una vita normale, é questione completamente diversa, una viene ristabilita nella salute fisica e salvata, l'altra rimarrà un vegetale e magari anche sofferente che rimane in vita solo perché attaccata a delle macchine.
Se ai figli di quella povera donna si togliesse l'idea malsana che le trasfusioni non sono indispensabili in casi come quello che è accaduto alla loro madre, come sono stati indottrinati a credere, o si rendessero conto che la posizione del loro CD è una pura e semplice interpretazione che oggi c'è e domani chissà, morirebbero anche loro di dolore per aver lasciato morire la madre, meglio lasciarli ignoranti perché il dolore sarebbe veramente immenso.

Ragazzi ho scoperto di essere nobile e quindi di sangue blu e da ora in avanti chiamatemi Sir Ray.

Accetto solo sangue blu , quindi che gli ospedali si adeguassero
Accetto solo quello di colore blu, altrimenti denuncio a destra e a sinistra.
Azz...ò.
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Bando alle ciance ,ma come si puo far morire un genitore o che si scelga di
morire per un'interpretazione umana ?

E invece di prendersela con quei quattro gatti che stanno al vertice negli USA,se la prendono con il chirurgo colpevole
solo di aver accettato la scelta del paziente .

Ma lo so io e lo sapete voi TUTTI tdg, si accetta di malavoglia questa disposizione, allora perché non farla presente ?
Vabbè dimenticavo che gli adepti devono solo ubbidire a Ge... Corpo Direttivo.

Mario70 ha scritto:......Questo caso lo allontanerei dall'eutanasia, un medico deve poter fare di tutto per salvare una vita, non si tratta di rispetto delle idee di un paziente, perché se queste idee sono pericolose o possono portare alla morte, non ha senso prenderle in considerazione, la vita del paziente deve venire prima, la persona che continua a sostenere queste idee deve essere ritenuta plagiata, non capace di intendere e di volere.
La richiesta dell'eutanasia invece, derivata dal fatto che la persona non ha sicuramente la possibilità di cambiare il proprio stato vegetativo, di riprendere una vita normale, é questione completamente diversa, una viene ristabilita nella salute fisica e salvata, l'altra rimarrà un vegetale e magari anche sofferente che rimane in vita solo perché attaccata a delle macchine.
Se ai figli di quella povera donna si togliesse l'idea malsana che le trasfusioni non sono indispensabili in casi come quello che è accaduto alla loro madre, come sono stati indottrinati a credere, o si rendessero conto che la posizione del loro CD è una pura e semplice interpretazione che oggi c'è e domani chissà, morirebbero anche loro di dolore per aver lasciato morire la madre, meglio lasciarli ignoranti perché il dolore sarebbe veramente immenso.

Adesso, come si prevedeva, cercano di dare la colpa ai sanitari. Notate anche la risposta del chirurgo:
https://www.nextquotidiano.it/piedimont ... asfusione/" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.quotidianosanita.it/m/crona ... o_id=13683" onclick="window.open(this.href);return false;

Lettera di un medico sul caso:
http://www.quotidianosanita.it/m/letter ... o_id=77541" onclick="window.open(this.href);return false;

Cercando il suo nome in rete compare un articolo da cui si capisce che è un TdG.

Nei commenti ci sono anche le risposte del chirurgo che si è occupato del caso.

I figli hanno denunciato i medici:

http://www.paesenews.it/?p=174887" onclick="window.open(this.href);return false;

E' davvero un dramma in tutti i sensi.
Se il medico avesse imposto la trasfusione sarebbe stato denunciato.
Se non fa la trasfusione viene denunciato.
Secondo il medico non c'erano alternative.
Vediamo cosa decideranno i giudici.