Sulla guerra

[Necche]

A voi tutti,
l'invasione dell'Ucraina è uguale a quelle del 19 secolo. Ecco la mia esperienza del secolo passato. Quando ci fu la primavera di Praga per mettere a tacere quel desiderio di libertà, innato nell'uomo, arrivarono i carri armati russi e soffocarono nel sangue questa richiesta. Mio padre, comunista sfegatato, approvava pienamente questo intervento perchè, secondo lui, Praga si era permessa di tradire il patto per rimanere nel recinto orientale ( ma i patti durano in eterno?). Quando successe piazza Tienammen, in Cina, sempre per ottenere una qualche libertà ,anche qui si presentarono i carri armati per soffocare questo desiderio. Mio cognato, anch'esso comunista sfegatato, pronunciò queste testuali parole: Fa bene il governo cinese, anzi doveva fare "una spianatura "cioè passare con i carri armati su quella massa di cinesi che protestava! Eppure sia mio padre che mio cognato sono sempre state persone d'animo buono e generosi, ma questa loro idea fissa per il comunismo li snaturava! E ancora: una vicina di casa, sposata con un polacco, raccontò che il marito le diceva sempre: Zitta Silvana, qui anche le mura fanno la spia! Alcuni vicini di casa, anch'essi comunisti sfegatati, quando sentirono queste parole risposero: Propaganda negativa! e se poco poco volevi mettere in evidenza questi soprusi, ti rispondevano con altri soprusi di ideologia diversa (che ci sono in realtà ma che non erano oggetto di discussione).E ancora: dopo aver visitato il cimitero di Nettuno in cui sono sepolti tanti soldati americani, non si può che essere grati a questi soldati che hanno dato la propria vita per liberarci dall'oppressione nazifascista. Una mia amica, anch' essa comunista, mi disse che in quel cimitero erano sepolti i figli di quegli italiani emigrati ai primi del 900( e questo per affossare la realtà), come per dire che l'America li aveva rispediti a morire per le proprie radici e che voleva in cambio delle basi così come le hanno ottenute. Ma dove è scritto che l'America dovrebbe fare il volontariato per il mondo? Certo che qualcosa vuole in cambio, l'essenziale è che ci abbia aiutato quando ne avevamo bisogno. E ci ha aiutato anche dopo la guerra, inviandoci pacchi di cibo quando la fame era proprio nera! Ricordo benissimo la refezione scolastica( frequentavo le elementari): pasta e fagioli, un bicchiere di latte in polvere, un pezzo di formaggio giallo o un pezzo di cioccolato inviato dall'America. Un pranzo per quell'epoca da re. Dalla Russia non è arrivato mai niente, anche se mio padre si vantava che fosse il granaio d'Europa e che addirittura i treni andavano a grano. Nonostante tutti gli errori che l'America abbia commesso(certamente non è una santa!)non posso che sentire gratitudine per chi quando stafo per affogare mi ha tirato un salvagente. Vi saluto

[Vieri]

Poznan 1956

Gli operai di Poznań, in Polonia, scioperarono e insorsero la mattina del 28 giugno 1956 al grido di "pane e libertà" contro il regime stalinista mantenuto dall'Unione Sovietica e contro l'aumento dei prezzi dei beni di prima necessità. Gli operai si mossero inizialmente in corteo, poi cominciarono a bloccare le strade e ad attaccare la sede del partito di governo, il Municipio e le carceri[1]. La rivolta fu repressa nel sangue dai carri armati dell'Esercito Polacco comandati dal generale sovietico Konstantin Rokossovsky, allora ministro della guerra

Budapest 1956


La rivoluzione ungherese del 1956, nota anche come insurrezione ungherese o semplicemente rivolta ungherese, fu una sollevazione armata di spirito antisovietico scaturita nell'allora Ungheria socialista che durò dal 23 ottobre al 10 - 11 novembre 1956. Inizialmente contrastata dall'ÁVH,[1] venne alla fine duramente repressa dall'intervento armato delle truppe sovietiche del maresciallo Ivan Stepanovič Konev. Morirono circa 2.700 ungheresi di entrambe le parti, ovvero pro e contro la rivoluzione, e 720 soldati sovietici[2]. I feriti furono molte migliaia e circa 250.000 (circa il 3% della popolazione dell'Ungheria) furono gli ungheresi che lasciarono il proprio Paese rifugiandosi in Occidente.

La primavera di Praga 1968

La Primavera di Praga (in ceco Pražské jaro, in slovacco Pražská jar) è stato un periodo storico di liberalizzazione politica avvenuto in Cecoslovacchia all'epoca in cui questa era sottoposta al controllo dell'Unione Sovietica, dopo gli eventi successivi alla seconda guerra mondiale e nell'ambito della guerra fredda. Essa iniziò il 5 gennaio 1968, quando lo slovacco Alexander Dubček divenne segretario del Partito Comunista di Cecoslovacchia, terminando il 20 agosto dello stesso anno, quando un corpo di spedizione militare dell'Unione Sovietica e degli alleati del Patto di Varsavia invase il paese.

2022 Invasione dell'Ucraina


La volpe perde il pelo ma non il vizio....

[Necche]

Grazie Vieri per le immagini che hai postato, più eloquenti delle parole. Lontano mille miglia dai dittatori di qualunque colore siano, hanno tutti gli stessi metodi per soffocare il desiderio di libertà che noi in Occidente abbiamo e che spesso non apprezziamo. Ti saluto

[Peter]

Allego un link: https://ilfarosulmondo.it/crimini-ameri ... la-storia/ che mostra che anche gli americani ne hanno fatte di tutti i colori solo che loro essendo i vincitori la storia la possono raccontare come vogliono…poi certamente tra due mali si sceglie il minore e quindi meglio gli Usa che dittature come Corea o Cina.

[Vieri]

La tua osservazione, permettimi ma mi sembra abbastanza fuori luogo e particolarmente "di parte" come se volesse quasi giustificare l'attacco militare all'Ucraina.
Questo elenco di "malefatte" imputabili solo agli USA mi sembrano un po' esagerate da un lato vedi per esempio l'eccidio di 100 milioni di indiani .....
come il bombardamento di Dresda che non fu effettuato solo dagli americani ma congiunto con gli inglesi.....
Per finire lo sgancio di bombe atomiche in Giappone che evitarono il prolungamento di un massacro ben peggiore.....

Le guerre sono guerre e dai tempi di Giulio Cesare e Gengis Kan hanno fatto sempre centinaia di migliaia e milioni di vittime, non per ultimi i tedeschi con i suoi 20 milioni di morti.....
In breve lasciamo perdere ed andare a rovistare nella storia quasi per giustificare una aggressione militare oggi, 2022 nel centro dell'Europa, volendo ristabilire il confine di ferro tra due blocchi.
Non si distrugge un grande paese per evidenziare la propria egemonia.....

[Peter]

La tua osservazione, permettimi ma mi sembra abbastanza fuori luogo e particolarmente "di parte" come se volesse quasi giustificare l'attacco militare all'Ucraina.
Questo elenco di "malefatte" imputabili solo agli USA mi sembrano un po' esagerate da un lato vedi per esempio l'eccidio di 100 milioni di indiani .....
come il bombardamento di Dresda che non fu effettuato solo dagli americani ma congiunto con gli inglesi.....
Per finire lo sgancio di bombe atomiche in Giappone che evitarono il prolungamento di un massacro ben peggiore.....

Le guerre sono guerre e dai tempi di Giulio Cesare e Gengis Kan hanno fatto sempre centinaia di migliaia e milioni di vittime, non per ultimi i tedeschi con i suoi 20 milioni di morti.....
In breve lasciamo perdere ed andare a rovistare nella storia quasi per giustificare una aggressione militare oggi, 2022 nel centro dell'Europa, volendo ristabilire il confine di ferro tra due blocchi.
Non si distrugge un grande paese per evidenziare la propria egemonia.....

Non era mio intento giustificare l’attacco all’Ucraina che considero un crimine contro l’umanità; piuttosto che non esiste una distinzione netta con buoni da una parte e cattivi dall’altra, ma le nazioni agiscono in base ai loro interessi economici, di potere etc.

[Vieri]

Scrivi :

Non era mio intento giustificare l’attacco all’Ucraina che considero un crimine contro l’umanità; piuttosto che non esiste una distinzione netta con buoni da una parte e cattivi dall’altra, ma le nazioni agiscono in base ai loro interessi economici, di potere etc.

Chi ha iniziato la seconda guerra mondiale ?
Chi ha attaccato Pearl Harbour......
Chi ha invaso la Korea del sud ?
Chi ha invaso l'Ungheria ?
Chi ha invaso la Cecoslovacchia ?
Chi iniziò la guerra in Vietnam ?
Chi attaccò il kuwait ?
Chi ha invaso l'Ucraina ?

Per concludere:

Bruno Forte: “Un sacrilegio citare il Vangelo, quella di Putin è una bestemmia”
Il teologo: «Usare Dio per giustificare un’aggressione è pura follia»

20 Marzo 2022 alle 01:00

CITTA’ DEL VATICANO. Citando il Vangelo Vladimir Putin ha compiuto «un atto sacrilego». Quella del Presidente russo è stata una «bestemmia»: usare Dio per «giustificare un’aggressione ingiustificabile è pura follia». La durissima condanna al riferimento biblico pronunciato l’altro ieri dal capo del Cremlino («Non c’è amore più grande di dare la propria vita per i propri amici») è di monsignor Bruno Forte, teologo e arcivescovo di Chieti-Vasto.

Certamente una bestemmia poichè in Ucraina mi sembra che non abbia trovato "amici".....

[Peter]

Scrivi :

Non era mio intento giustificare l’attacco all’Ucraina che considero un crimine contro l’umanità; piuttosto che non esiste una distinzione netta con buoni da una parte e cattivi dall’altra, ma le nazioni agiscono in base ai loro interessi economici, di potere etc.

Chi ha iniziato la seconda guerra mondiale ?
Chi ha attaccato Pearl Harbour......
Chi ha invaso la Korea del sud ?
Chi ha invaso l'Ungheria ?
Chi ha invaso la Cecoslovacchia ?
Chi iniziò la guerra in Vietnam ?
Chi attaccò il kuwait ?
Chi ha invaso l'Ucraina ?

Per concludere:

Bruno Forte: “Un sacrilegio citare il Vangelo, quella di Putin è una bestemmia”
Il teologo: «Usare Dio per giustificare un’aggressione è pura follia»

20 Marzo 2022 alle 01:00

CITTA’ DEL VATICANO. Citando il Vangelo Vladimir Putin ha compiuto «un atto sacrilego». Quella del Presidente russo è stata una «bestemmia»: usare Dio per «giustificare un’aggressione ingiustificabile è pura follia». La durissima condanna al riferimento biblico pronunciato l’altro ieri dal capo del Cremlino («Non c’è amore più grande di dare la propria vita per i propri amici») è di monsignor Bruno Forte, teologo e arcivescovo di Chieti-Vasto.

Certamente una bestemmia poichè in Ucraina mi sembra che non abbia trovato "amici".....

Chi ha invaso l'Afganistan o Irak? chi ha favorito la presa del potere di Pinochet?...potremmo andare avanti a fare elenchi che non finiscono più...a scanso di equivoci io sono contro tutte le dittature e guerre di aggressione. Per quanto riguarda gli "amici" di Putin noto che ne ha persi anche fra i politici italiani che fino all'altro ieri lo elogiavano (Berlusconi, Salvini).

[Necche]

Caro Peter,
che gli americani ne hanno fatto di tutti i colori ci sta(nessuno è santo!), è la guerra in sè che porta a comportamenti sbagliati, ma non possono raccontarla come vogliono perchè vincitori: si combatte in due e c'è sempre l'altra parte che può smentire, la verità prima o poi viene a galla. E' giusta la tua affermazione che " tra due mali, si sceglie quello minore". Ho solo raccontato la mia esperienza e tutto mi porta ad essere riconoscente verso l'America, nonostante, come dici, i suoi tanti errori. E dobbiamo dirlo apertamente così come apertamente diciamo le sue malefatte: è la guerra che dobbiamo bandire perchè è essa che rende l'uomo "lupo all'uomo". Ti saluto
"

[Vieri]

Scrivi:

Per quanto riguarda gli "amici" di Putin noto che ne ha persi anche fra i politici italiani che fino all'altro ieri lo elogiavano (Berlusconi, Salvini).

Faccio notare che Putin è al potere più o meno continuativo dal 2000 ed in questi 22 anni, pur manifestando una non particolare dedizione alla democrazia..ha sempre mantenuto con l'Europa e tutto l'occidente in genere delle buone relazioni senza manifestare particolari tendenze di guerra salvo i soliti appoggi militari e politici specie con la Siria per poter avere libero accesso al Mediterrano.

Le guerre per il Donbass e la Crimea era state poi "manifestazioni " cruente abbastanza limitate e quasi passate inosservate.
Qui si tratta invece di aggredire una nazione grande due volte l'Italia e con 40 milioni di abitanti decisamente "appetibile" per le sue risorse minerarie petrolifere ed agricole, con ragioni estremamente risibili.

In breve visto che la Russia non ha mai manifestato un grande interesse per la democrazia, questo personaggio ha rappresentato per anni una certa forma di stabilità con buoni rapporti con l'occidente andando anche dal papa......

Non penso però che ora lo riceverebbe......

[deliverance1979]

Questa guerra, detto terra terra, per parafrasare il ragionier Fantozzi: E' una cagata pazzesca...

Putin a mio avviso ha commesso un errore madornale, le cui conseguenze si trascineranno per i decenni avvenire.

La Russia, a mio avviso, ha dimostrato di essere una potenza continentale del passato, che, tolta la minaccia nucleare, ha messo in campo un esercito di "marmittoni alle grandi manovre".
TuttI residuati bellici anni 70-80-90, tolta qualche eccezione moderna.

Se veramente ci fosse stato un conflitto con la NATO, senza l'uso delle atomiche, ma con armi convenzionali, bè, chiamate il Prete per l'estrema unzione.

Comunque, tornando in tema...

A mio modestissimo parere i russi hanno commesso molti errori di valutazione, il primo, è stato quello di sottovalutare la resistenza e la forza di tenuta della politica e del popolo ucraino.

Continuare a parlare di un'operazione speciale di polizia militare, è veramente un insulto all'intelligenza.

La Russia ha effettuato un'aggressione di guerra in piena regola, inviando 245.000 soldati di prima linea, più, 200.000 soldati di riserva.
Nella seconda Guerra del Golfo, le truppe di invasione della coalizione USA, erano 300.000 soldati (trovate le differenze)

Comunque, la Russia sta patendo perdite talmente elevate che sono paragonabili alla battaglia di Ywo Jima o comunque a quelle subite dalla coalizione USA che ha invaso l'Iraq nella seconda guerra del Golfo (ma dopo oltre 8 anni di conflitto).

Inoltre, la Russia ha un PIL di 1600 miliardi di dollari, contro gli USA che ne hanno 20.000 miliardi, o l'UE che ne ha 14.000 miliardi.
Si capisce quindi che la Russia di Putin, è una tigre di carta (tolto il deterrente nucleare), 1600 miliardi di dollari, contro 34.000 miliardi di USA+UE... se consideriamo anche il Regno Unito che ne conta da solo altri 2800 miliardi, arriviamo a 36.800

Se Putin è intelligente, e spero che lo sia, si dovrebbe fermare adesso, visto che ha le repubbliche del Donbass e di Donetsk, e tutto il territorio costiero fino alla Crimea.
Ha liberato Mariupol dai famosi nazisti del battaglione Azov...
Quanti erano poi sti famigerati nazisti, 2000 soldati? 4000? questa era la minaccia per cui è servita una guerra su vasta scala del genere?

Quindi, una nazione da 1600 miliardi di dollari, quanto tempo ancora può sostenere tutte queste perdite militari, subire sanzioni economiche e un domani risarcire l'Ucraina per i danni di guerra subiti?
Chiederà un aiuto/prestito economico militare alla Cina?
Si, e a che prezzo/condizioni?

Comunque, ora si è capito che i servizi militari russi, composti forse da molti "yes man", per assecondare il loro leader, hanno sottovalutato la situazione.
Infatti la Russia sta avendo enormi problemi con l'esercito ucraino, addestrato ed equipaggiato in maniera leggera dalla NATO e UE
Anche perchè i russi, le armi convenzionali pesanti della NATO e UE ancora non le hanno viste neanche con il binocolo all'opera sul campo di battaglia, altrimenti le loro perdite sarebbero state notevolmente più alte.

In definitiva, gli USA e relativi alleati hanno fatto le loro porcate, come ad esempio la seconda guerra del golfo, o le primavere arabe.
Dove comunque l'opinione pubblica occidentale ha fatto manifestazioni, proteste, ha chiesto loro conto, come ad esempio il famoso rapporto Chilcot (cosa impensabile da fare in Russia)

Ma se proprio devo scegliere tra la NATO+UE e la Russia+Cina, bè che dirvi....
Non a caso, se dopo il crollo dell'URSS, Lettonia, Estonia, Lituania, Germania Est, Ungheria, Bulgaria, Romania, Repubblica Ceca, Slovacchia e altri, hanno deciso di schierarsi dalla parte NATO e UE, un motivo forse ci sarà...

[Vieri]

Domandina facile facile.

Se vince la Russia mettendoci un presidente fantoccio come in Biellorussia e "liberato" i suo "fratelli" dai "nazisti ..., chi pagherà le spese di ricostruzione in centinaia di miliardi o avrà i soldi da prestare con una sua economia alla canna del gas ?

Le sanzioni ovviamente resteranno e il gas non lo potrà vendere più a nessuno....oltre a diventare alla fine un vassallo della Cina che chiederà ovviamente petrolio ferro, carbone, ecc. ecc. Se non territori per espandersi con 1,45 miliardi di persone...

Non sarebbe allora meglio avere il contentino del Donbass e della sola Crimea, già praticamente russe, farsi promettere una neutralità tipo quella dell'Austria e lasciare all' Europa il problema della ricostruzione del paese ?
Alla fine, chi vincerà non saranno i carri armati ma un nuovo piano Marshall...in euro e dollari...
Ma lo sa Putin in quali casini si è esso..??