È vero che secondo la Bibbia non si deve celebrare il Natale?

[Achille]

https://it.aleteia.org/2022/12/06/e-ver ... -natale-2/

Interessante articolo.

[Nimrod]

Anche se sembra molto plausibile, le date della nascita di Gesù sono troppo precise, 25 marzo -25 dicembre

dove era scritto che Maria ricevette l’annunciazione dall’angelo il 25 Marzo?

Anche se volessi crederci, e ci stavo per credere, queste date così precise mi risultano strane.

Quella di Giovanni qualche giorno di differenza vabeh ci posso credere, non capisco perche quella di Gesù la mettete cosi precisa. Serve la base : 1 la data di concepimento 2- la frase che dice che a 9 mesi esatti partorì. Allora ci posso anche credere.

Qualche altra fonte? Ritenta :)

[VictorVonDoom]

https://it.aleteia.org/2022/12/06/e-ver ... -natale-2/

Interessante articolo.

Effettivamente fino al paragrafetto "È una data storica o meno?" il ragionamento è condivisibile e ci sta.
Sono d'accordo e condivido il fatto che il 25 Dicembre sia stato scelto come "data simbolica".

Da li in poi... calcoli e conclusioni mi sembrano un po' "stiracchiati", per usare un eufemismo.

[Antonyos]

Interessante articolo, alla fine si celebra un evento e non una data, il Natale è convivialità, gioia, luci, traduzione del nostro territorio, ed affascina anche atei, agnostici e credenti di religioni Orientali.
Del resto la Bibbia non dice nemmeno che Gesù lo vietó categoricamente, la bibbia stessa che riporta oltre 600 leggi nell'antico testamento.
I TdG vietano il Natale per evitare che i loro adepti si sentano Liberi fuori dalla setta, si mischino con non tdg o addirittura ex, e che quindi si allontanino dalla organizzazione.
Loro così facendo ammazzano la vita sociale del tdg e ne controllano la stessa.
W il natale, w la libertà, w la vita.

[Tranqui]

anni fa i Tdg Festeggiavano il natale

[Achille]

Anche se sembra molto plausibile, le date della nascita di Gesù sono troppo precise, 25 marzo -25 dicembre

dove era scritto che Maria ricevette l’annunciazione dall’angelo il 25 Marzo?

Vedi qui: https://www.infotdgeova.it/3dottrine/ar ... atale.html
L'articolo in fondo, scritto da Vittorio Messori.

Un'ipotesi tutto sommato plausibile, confermata da una tradizione millenaria.

E' interessante comunque osservare che i TdG, fino al 1926, celebravano il Natale, pur credendo che la data del 25 dicembre non fosse quella esatta.


L'ultimo Natale celebrato alla Betel di Brooklyn nel 1926 (foto pubblicata a p. 200 del libro Proclamatori).

- "È del tutto senza importanza il giorno in cui il Natale è celebrato; noi possiamo giustamente celebrarlo" - WT del 15/12/1903.

- «Anche se il giorno di Natale non è realmente l'anniversario della nascita di nostro Signore... Poiché la celebrazione della nascita di nostro Signore non è materia di decreto divino, ossia di comando, ma semplicemente un segno di rispetto per Lui, non è necessario cavillare sulla data. Possiamo quindi unirci al mondo civilizzato celebrando questo grande avvenimento nel giorno in cui la maggioranza lo celebra, il giorno di Natale» - WT del 1/12/1904.

- «Non è molto importante che il 25 dicembre non sia l'anniversario della nascita del nostro Signore, o che egli sia nato in effetti verso il 25 dicembre. Un giorno vale l'altro se si tratta di commemorare la nascita nella carne di nostro Signore» - WT del 15/12/1908.

- «Questo evento [il Natale] è così importante che è sempre appropriato richiamarlo alla mente dei credenti, indipendentemente dalla data» - WT del 15/12/1926, p.371, § 3.

Vedi anche https://www.infotdgeova.it/3dottrine/i- ... feste.html

[Valentino]

https://it.aleteia.org/2022/12/06/e-ver ... -natale-2/

Interessante articolo.

Sembra quasi un "mirroring" dei titoli in stile Watchtower per la serie "cosa dice la Bibbia su...questo e quest'altro". È vero che secondo la Bibbia non si deve celebrare il natale?
La domanda in se stessa non ha senso in quanto nella Bibbia non si parla affatto di una festività istituita più di 300 anni dopo la stesura dei vangeli. Dunque in tal senso "la Bibbia" non vieta e nemmeno prescrive l'osservanza del natale così come, tanto per dire, nemmeno il Corano o i testi del canone buddista vietano oppure prescrivono l'osservanza del natale...semplicemente non ne parlano. È una festa istituita nell'ambito di una precisa tradizione religiosa (cattolico/ortodossa) ed è oltremodo lapalissiano che questa festa "abbia senso" celebrarla nel contesto della tradizione che l'ha istituita e non in altre. I tdG hanno ragione a non festeggiare il natale allo stesso modo di come buddisti, indù, parsi e taoisti non lo festeggiano in quanto appunto tale festa non rientra tra i precetti di tali religioni. I tdG dovrebbero semplicemente dire questo: il natale è una festa che non appartiene alla nostra tradizione religiosa e quindi non ha senso per noi festeggiarlo i quanto i nostri testi religiosi non ci prescrivono di festeggiarlo e, nel contempo, ci vietano di festeggiare feste istituite in altre tradizioni religiose. In sostanza i tdG, a rigor di termini, non festeggiano più il natale per le stesse ragiono per cui i cattolici non osservano il ramadan.
Quanto al cintenuto dell'articolo in questione, per quanto interessante è suggestivo, si basa su una ipotesi assai debole. Il calcolo, che si basa sui turni sacerdotali, si fonda sul calendario dei turni sacerdotali come concepito dagli esseni di Qumran. Tuttavia sappiamo che gli esseni avevano pratiche religiose ed un calendario delle festività ebraiche diverso dal calendario usato dagli altri ebrei, dunque non è scontato che il calendario dei turni sacerdotali in uso a Gerusalemme coincidesse col calendario dei turni sacerdotali come concepito dagli esseni. Anzi è verosimile che fosse diverso perché appunto gli esseni ritenevano anche che il culto del Tempio praticato a Gerusalemme non fosse "appropriato". Dunque siamo nel campo delle ipotesi e non delle certezze se già soppesiamo il fatto che il calendario esseno era un calendario solare, mentre quello degli altri ebrei luni-solare. Tanto per fare un esempio pratico: la data della Pasqua essena differiva dalla data della Pasqua degli altri ebrei.

[Necche]

Avoi tutti,
C'è forse qualche versetto che proibisce di festeggiare il Natale? A me non risulta. Per la nascita, per la morte, per la risurrezione di Cristo Javè non si è pronunciato così come invece ha fatto per la Pasqua ebraica. Quindi spetta a noi uomini decidere di festeggiare questi eventi o no. La morte di Cristo va ricordata per il suo immenso valore, ma non festeggiata così come fanno i tdg( e non si capisce perchè solo la morte!), ma ciò che vanno festeggiate sono la nascita senza la quale non ci sarebbe stato il nostro riscatto, e soprattutto la resurrezione perchè solo questo evento supera tutte le leggi naturali! Quando noi ricordiamo la morte di Cristo siamo addollorati e certamente non andiamo dal parrucchiere, nè facciamo sfilate di moda! Non sapendo di preciso il giorno in cui è nato il Signore si è scelto un giorno qualunque: l'importante non è il giorno, ma l'evento. Anche noi oggi spostiamo il festeggiamento del nostro compleanno ad un giorno a tutti comodo. Cari tdg non crediate che i vostri capi non festeggino, lo fanno di nascosto: i fardelli li mettono sulle vostre spalle e se la ridono dietro le quinte ,svegliatevi! A tutti un buon Natele

[Antonyos]

https://it.aleteia.org/2022/12/06/e-ver ... -natale-2/

Interessante articolo.

Sembra quasi un "mirroring" dei titoli in stile Watchtower per la serie "cosa dice la Bibbia su...questo e quest'altro". È vero che secondo la Bibbia non si deve celebrare il natale?
La domanda in se stessa non ha senso in quanto nella Bibbia non si parla affatto di una festività istituita più di 300 anni dopo la stesura dei vangeli. Dunque in tal senso "la Bibbia" non vieta e nemmeno prescrive l'osservanza del natale così come, tanto per dire, nemmeno il Corano o i testi del canone buddista vietano oppure prescrivono l'osservanza del natale...semplicemente non ne parlano. È una festa istituita nell'ambito di una precisa tradizione religiosa (cattolico/ortodossa) ed è oltremodo lapalissiano che questa festa "abbia senso" celebrarla nel contesto della tradizione che l'ha istituita e non in altre. I tdG hanno ragione a non festeggiare il natale allo stesso modo di come buddisti, indù, parsi e taoisti non lo festeggiano in quanto appunto tale festa non rientra tra i precetti di tali religioni. I tdG dovrebbero semplicemente dire questo: il natale è una festa che non appartiene alla nostra tradizione religiosa e quindi non ha senso per noi festeggiarlo i quanto i nostri testi religiosi non ci prescrivono di festeggiarlo e, nel contempo, ci vietano di festeggiare feste istituite in altre tradizioni religiose. In sostanza i tdG, a rigor di termini, non festeggiano più il natale per le stesse ragiono per cui i cattolici non osservano il ramadan.
Quanto al cintenuto dell'articolo in questione, per quanto interessante è suggestivo, si basa su una ipotesi assai debole. Il calcolo, che si basa sui turni sacerdotali, si fonda sul calendario dei turni sacerdotali come concepito dagli esseni di Qumran. Tuttavia sappiamo che gli esseni avevano pratiche religiose ed un calendario delle festività ebraiche diverso dal calendario usato dagli altri ebrei, dunque non è scontato che il calendario dei turni sacerdotali in uso a Gerusalemme coincidesse col calendario dei turni sacerdotali come concepito dagli esseni. Anzi è verosimile che fosse diverso perché appunto gli esseni ritenevano anche che il culto del Tempio praticato a Gerusalemme non fosse "appropriato". Dunque siamo nel campo delle ipotesi e non delle certezze se già soppesiamo il fatto che il calendario esseno era un calendario solare, mentre quello degli altri ebrei luni-solare. Tanto per fare un esempio pratico: la data della Pasqua essena differiva dalla data della Pasqua degli altri ebrei.

Il tuo ragionamento può anche starci, ok il Natale non fa parte della nostra tradizione e non lo celebriamo, ma... Ciò non toglie il fatto che si debba proibire in maniera assoluta, inequivocabile, con sensi di colpa, di fare gli auguri, di partecipare al pranzo di famiglia per un tdg solo nella sua religione, di farsi problemi se accettare o meno un panettone a lavoro.
I tdg sono i moderni farisei, che mettono regole e regolette sugli adepti, carichi che i capi non spostano nemmeno con un dito. Se io tdg andassi ad un veglione di natale pur non festeggiando, solo perché ci va la mia famiglia solo per stare insieme, sarei sottoposto a comitato giudiziario.
Poi alla betel ci sono i family day dove si mangia si beve e si fa peggio che nel natale cattolico.
Del resto qui da me gli anziani arrivarono a vietare la celebrazione dell'anniversario di matrimonio, perché stava diventando un'abitudine, facevamo delle feste a sorpresa contenute per coppie che compivano l'anniversario, ma lo proibirono, pertanto non prendiamoci in giro e non cerchiamo giustificazioni.

[Tranqui]

La bibbia tace sul natale

[Necche]

Caro Tranqui,
non hai mai letto Luca 2 che parla proprio della nascita di Gesù che i profeti dell'AT avevano abbondantemente annunciato? Perchè dici che la Bibbia non ne parla? Non capisco la tua battuta! Ti saluto

[Tranqui]

Caro Tranqui,
non hai mai letto Luca 2 che parla proprio della nascita di Gesù che i profeti dell'AT avevano abbondantemente annunciato? Perchè dici che la Bibbia non ne parla? Non capisco la tua battuta! Ti saluto

Cara necche non e una battuta .la bibbia parla della nascita di GEsu ma non dice ne la data ne se festeggiarla

[Necche]

Caro Tranqui,
Ver.13 di Luca2 "E subito apparve una moltitudine dell'esercito celeste che lodava Dio e diceva: Gloria a Dio nel più alto dei cieli..." Perchè cantavano questi angeli presso la grotta? Secondo te perchè cantavano? Avevano bevuto? Secondo me stavano facendo festa alla nascita del Figlio di Dio e non per altro! Se gli angeli festeggiavano questa nascita con i loro canti perchè non noi uomini? troppo tardi la chiesa si è ricordata di seguire l'esempio degli angeli! Qui non c'è un ordine scritto, ma un esempio eclatante: il Padre ha mandato le sue schiere angeliche per far festa a suo Figlio come per dire: fate anche voi così! Il problema non sta nella festa, ma nel dimenticarsi , nell'euforia, del festeggiato per cui da festa religiosa è diventata per la maggior parte delle persone una festa profana! Di nuovo buon Natale a tutti

[Tranqui]

Caro Tranqui,
Ver.13 di Luca2 "E subito apparve una moltitudine dell'esercito celeste che lodava Dio e diceva: Gloria a Dio nel più alto dei cieli..." Perchè cantavano questi angeli presso la grotta? Secondo te perchè cantavano? Avevano bevuto? Secondo me stavano facendo festa alla nascita del Figlio di Dio e non per altro! Se gli angeli festeggiavano questa nascita con i loro canti perchè non noi uomini? troppo tardi la chiesa si è ricordata di seguire l'esempio degli angeli! Qui non c'è un ordine scritto, ma un esempio eclatante: il Padre ha mandato le sue schiere angeliche per far festa a suo Figlio come per dire: fate anche voi così! Il problema non sta nella festa, ma nel dimenticarsi , nell'euforia, del festeggiato per cui da festa religiosa è diventata per la maggior parte delle persone una festa profana! Di nuovo buon Natale a tutti

Giusto necche ma non si parla di date

[Achille]

Giusto necche ma non si parla di date

Ma molte date che si attribuiscono agli eventi biblici si ricavano collegandosi in qualche modo alla storia secolare. Per cui, se l'ipotesi riportata nella pagina che ho segnalato è fondata, si riuscirebbe a capire che Gesù può essere nato verso la fine di dicembre.
Ma, in ogni caso, anche se non c'è una data esplicitamente dichiarata, che male c'è nel festeggiare la nascita di Gesù?
Solo perché non è esplicitamente comandato di festeggiare il Natale, non significa che sia sbagliato farlo.

Anche gli Ebrei istituirono ed osservarono (osservano tuttora) feste che non erano state comandate nella Legge.
Per esempio, la festa dei Purim, menzionata nel libro biblico di Ester, non è contemplata fra le feste obbligatorie comandate dalla Legge Questa festa viene celebrata il 14 e il 15 del mese di Adar e vuole ricordare la salvezza dei Giudei tramite Ester, come viene narrato nel libro di Ester 9:26-32. Il nome deriva dalla parola assira 'pur', che vuol dire 'sasso', il sasso usato per gettare la sorte. La festa - menzionata anche in 2 Macc. 15:36 in un decreto del 161 a.C. - ha chiare origini pagane, ciò nonostante venne sempre osservata - nella sua nuova forma - dai fedeli giudei e questo fino ai nostri giorni.

Anche la festa della Dedicazione (hanukka) non viene comandata in nessun passo della Scrittura ma i fedeli giudei - Gesù compreso - ogni anno la celebravano (cfr. Giov. 10:23).

[Necche]

Caro Tranqui,
non posso credere che una persona intelligente come te dia più importanza ad una data che all'evento, ti ha risposto bene e pienamente Achille e quindi non mi ripeto. Non so se sei stato o sei ancora un tdg. Se lo sei ancora comprendo il tuo modo di pensare in quanto il CD proibisce di festeggiare i compleanni compreso quello di Cristo, preferisce festeggiare la sua morte senza rendersi conto che per morire bisogna prima nascere! Se poi lo sei stato, questo tuo fermarti alla data dipende da qualche ricordo che stenta a morire. Ti saluto

[Nimrod]

Necche, il problema non è festeggiarlo o meno è per la data 25 marzo data esatta - + nove mesi di gravidanza + e 25 dicembre giorno del parto.
Troppo precisi e inoltre non c era una data di annunciazione da parte di Gabriele.

In quell articolo quella di Giovanni era approssimativa mentre quella per Gesù era precisissima? È quella data da dove la prende? Mi stavo convincendo a crederci ma non capisco le date

[Necche]

Caro Nimrod,
nessuno ha mai detto che la data del 25 dicembre è "precisissima", dove hai letto ciò? A me non risulta, ma tu credi alla data o all'evento? Non ti capisco. Gesù è nato ed è vissuto e questo è certo e ciò è dimostrato non solo dagli scritti cristiani arrivati fino a noi, ma anche dagli scritti pagani dell'epoca. In quale giorno ed anno? Non lo sappiamo con precisione dal momento che i vangeli non ci forniscono una data precisa, ci indica solo un censimento per cui Giuseppe e Maria, incinta, si misero in cammino. Quindi più che il giorno dovremmo tener presente questo periodo storico entro il quale è avvenuta la nascita. Perchè la Chiesa ha deciso di ricordare e festeggiare la venuta di Cristo sulla terra il 25 dicembre? Perchè in questo giorno il sole fisico inizia di nuovo il cammino verso l'alto per illuminare la terra e per questo i pagani lo festeggiavano: quale giorno migliore di questo per festeggiare un sole spirituale, Cristo, che illumina le tenebre in cui l'uomo era immerso nei suoi peccati? Mentre i pagani festeggiavano un sole materiale che prima o poi sparirà così come tutto ciò che è stato creato, noi cristiani ricordiamo e festeggiamo un sole che non avrà mai tramonto, un sole eterno, Cristo! Ti saluto e ti auguro un buon Natale

[Nimrod]

Necche mi rifaccio all’articolo che è stato postato all’inizio. Sto parlando di date. Quell articolo Parla di 2 date precise, 25 marzo- 25 dicembre.prova a rileggerlo.
Poi ne riparliamo ;-)

[Peter]

Ho l’impressione che il vero motivo per cui il CD proibisce di festeggiare il Natale, al di là delle spiegazioni che danno, è che sia il solito bisogno di essere bastian contrari a tutti i costi e fare quindi l’opposto di tutto quello che fa la chiesa cattolica; scommetterei che se nessuna chiesa cristiana festeggiasse il Natale allora i tdg lo farebbero per distinguersi e far vedere che loro sono diversi.

[Nimrod]

A volte ci ho pensato anche io, che facessero o bastian contrari.