Perché i cattolici non usano la disassociazione o “scomunica” come nella Bibbia?

[Nimrod]

Pongo questa domanda nel sito sbagliato però è giusto chiedere secondo me del perché nella Bibbia si parla di allontanamento per gli eretici ma nella religione cattolica per esempio non viene utilizzata mentre nella Bibbia specialmente nei vangelo che sono tanti amati dal cattolicesimo ad esempio, questa pratica non venga usata se non in tempi passati dai Papi per scomunicare dei Monarchi e non la gente comune.

Cosa ne pensate?
Tra ex testimoni e cattolici del forum e non

Invio qualche link:

https://www.tempi.it/papa-francesco-ha- ... arito/amp/

https://formiche.net/2014/06/il-papa-sc ... -del-male/

https://www.studiarapido.it/la-scomunic ... tempo/?amp

https://telenuovo.it/amp/cronaca/2022/1 ... el-vescovo

https://www.barinedita.it/cronaca/n2018 ... -scomunica»

https://www.agi.it/cronaca/2016/06/05/n ... 30492/amp/

https://www.vanityfair.it/article/madon ... munica/amp

https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/0 ... 99006/amp/

I papi scomunicano solo i big?

[Tranqui]

A me sembrano la usano ancora

[nardo]

Veramente il diritto canonico prevede chiaramente la scomunica.
Copio da wikipedia:

Viene scomunicato ipso facto e deve ricorrere alla Santa Sede:
chiunque profana le specie consacrate (ostie) dell'Eucaristia, oppure le asporta dalla riserva eucaristica (Tabernacolo) o le conserva a scopo sacrilego (can. 1367), può essere anche assolto da un normale sacerdote, su delegazione dell'ordinario del luogo. Non è considerato scomunicato chi per una sola volta aprisse il tabernacolo e non toccasse le specie eucaristiche per pregare. Il fatto è comunque soggetto a confessione.[senza fonte]
chiunque usa violenza fisica contro il papa (can. 1370 §1)
il sacerdote che in confessione assolve il proprio complice nel peccato contro il sesto dei dieci comandamenti. (can. 1378) (non commettere atti impuri). Questa assoluzione, inoltre, è anche invalida (can. 977)
il vescovo che consacra un altro vescovo senza mandato pontificio e lo stesso vescovo appena consacrato (can. 1382)
il sacerdote che viola direttamente il sigillo sacramentale della confessione, cioè rende pubblica l'identità di un fedele e i suoi peccati (can. 1388)
sia colui che avrà attentato il conferimento dell'ordine sacro a una donna, sia la donna che avrà attentato di ricevere il sacro ordine[18], ma se uno o entrambi sono soggetti al Codice dei canoni delle Chiese orientali, la punizione è la scomunica maggiore, la cui remissione resta riservata alla Sede Apostolica (cfr. can. 1423, Codice dei Canoni delle Chiese Orientali)

È scomunicato automaticamente:
chi ricorre all'aborto ottenendo l'effetto voluto e chi procura tale aborto (can. 1398); la remissione di questa scomunica è stata riservata al vescovo, il quale può decidere se e quali sacerdoti hanno l'autorizzazione per rimetterla; dal 20 novembre 2016, Papa Francesco ha dato la facoltà di assolvere tale peccato a tutti i sacerdoti;[19]
chi è responsabile di apostasia, eresia e scisma (can. 1364 §1);
chi fa parte di logge massoniche: nel 1983, vengono pubblicati dalla Congregazione per la Dottrina della Fede il nuovo codice di diritto canonico e, il 26 novembre, la Dichiarazione sulla massoneria, l'ultimo documento vaticano in merito, firmato dall'allora prefetto Card. Joseph Ratzinger (futuro papa Benedetto XVI) e approvato da papa Giovanni Paolo II.[20] Il documento ribadisce la condanna e la diffida relativa all'appartenenza, venendo così a costituire interpretatio authentica del canone 1374[21]:

[Nimrod]

Però di peccati carnali quindi immoralità sessuale, (omosessualità, bestialità, adulterio)furto, assassinio non è contemplato tra le scomuniche? Quindi se commetti questi reati e peccati rimani cattolico?

[nardo]

Però di peccati carnali quindi immoralità sessuale, (omosessualità, bestialità, adulterio)furto, assassinio non è contemplato tra le scomuniche? Quindi se commetti questi reati e peccati rimani cattolico?

Quei peccati sono considerati peccati mortali e quindi, di fatto, portano all'esclusione dalla comunione fino a che non siano stati confessati.

[Nimrod]

Ed effettivamente quanti confessano? E dopo che vengono confessati? Vengono perdonati? E se vengono scoperti senza la confessione? Tu hai prova di scomuniche a persone comuni?

[deliverance1979]

Ed effettivamente quanti confessano? E dopo che vengono confessati? Vengono perdonati? E se vengono scoperti senza la confessione? Tu hai prova di scomuniche a persone comuni?

Il problema è il metro di giudizio che utilizzi, paragonando la WTS e i TDG con il loro millenarismo biblico ad una religione bimillenaria come la Chiesa Cattolica che si è secolarizzata.
Nel passato la Chiesa agli eretici li faceva fuori... ma per davvero, altro che ostracismo geovista

Comunque il fare di per se questi paragoni non ha senso, tanto più che i TDG vorrebbero apparire come i più puri e migliori, quando sappiamo benissimo che poi al loro interno, per via dell'ostracismo molti compiono tranquillamente una doppia vita per decenni...

Non solo, il punto focale di tale atteggiamento, ovvero quello dei "comitati giudiziari" utili a mantenere la congregazione dei TDG pura, è uno strumento tipico appunto del millenarismo.
Infatti la WTS sa che l'unica salvezza per le miserie umane doveva essere l'imminente regno di Geova che però non esiste, motivo per cui non viene.
I "comitati giudiziari" dovrebbero essere una misura tampone temporanea per mantenere quanto più la congregazione "pulita" e allineata alle "norme morali" bibliche.
Questo doveva appunto accadere per un breve periodo di tempo, ma sappiamo che le cose non sono andate così, visto che i TDG aspettano la fine del mondo dal lontano 1914.

Quindi ogni decennio, ventennio e secolo che passa tale presunta "superiorità morale" viene sempre meno, non solo, tale religione si è secolarizzata (in maniera ipocrita poi) rispetto al secolo scorso e sarà così sempre di più.

Pertanto quando si fanno paragoni con la Chiesa Cattolica si deve tenere bene in mente oltre che i 1800 anni di differenza che separa queste religioni, anche la prospettiva.
La Chiesa crede a un'aldilà indimostrato dove i fedeli riceveranno la loro ricompensa o punizione.
I TDG credono a un aldiquà reale portato da Geova, ma che però puntualmente non arriva mai, nei confronti del quale si devono tenere perennemente pronti e in ordine.

PS: La Chiesa comunque ha le sue forme di disciplina, tra le quali la scomunica, o il fatto di non dare la comunione ai divorziati o altre persone che vivono in condizioni di particolare opposizione ai dettami religiosi. Negando anche i funerali in Chiesa. La differenza come ti ho detto, è che la Chiesa è più tollerante dopo 2000 anni di storia, rispetto ai geovisti che si sentono investiti di una missione profetico-salvifica del mondo, che però sta solo nella loro testa e in quella del loro corpo direttivo...

[Nimrod]

Ed effettivamente quanti confessano? E dopo che vengono confessati? Vengono perdonati? E se vengono scoperti senza la confessione? Tu hai prova di scomuniche a persone comuni?

Il problema è il metro di giudizio che utilizzi, paragonando la WTS e i TDG con il loro millenarismo biblico ad una religione bimillenaria come la Chiesa Cattolica che si è secolarizzata.
Nel passato la Chiesa agli eretici li faceva fuori... ma per davvero, altro che ostracismo geovista

Comunque il fare di per se questi paragoni non ha senso, tanto più che i TDG vorrebbero apparire come i più puri e migliori, quando sappiamo benissimo che poi al loro interno, per via dell'ostracismo molti compiono tranquillamente una doppia vita per decenni...

Non solo, il punto focale di tale atteggiamento, ovvero quello dei "comitati giudiziari" utili a mantenere la congregazione dei TDG pura, è uno strumento tipico appunto del millenarismo.
Infatti la WTS sa che l'unica salvezza per le miserie umane doveva essere l'imminente regno di Geova che però non esiste, motivo per cui non viene.
I "comitati giudiziari" dovrebbero essere una misura tampone temporanea per mantenere quanto più la congregazione "pulita" e allineata alle "norme morali" bibliche.
Questo doveva appunto accadere per un breve periodo di tempo, ma sappiamo che le cose non sono andate così, visto che i TDG aspettano la fine del mondo dal lontano 1914.

Quindi ogni decennio, ventennio e secolo che passa tale presunta "superiorità morale" viene sempre meno, non solo, tale religione si è secolarizzata (in maniera ipocrita poi) rispetto al secolo scorso e sarà così sempre di più.

Pertanto quando si fanno paragoni con la Chiesa Cattolica si deve tenere bene in mente oltre che i 1800 anni di differenza che separa queste religioni, anche la prospettiva.
La Chiesa crede a un'aldilà indimostrato dove i fedeli riceveranno la loro ricompensa o punizione.
I TDG credono a un aldiquà reale portato da Geova, ma che però puntualmente non arriva mai, nei confronti del quale si devono tenere perennemente pronti e in ordine.

PS: La Chiesa comunque ha le sue forme di disciplina, tra le quali la scomunica, o il fatto di non dare la comunione ai divorziati o altre persone che vivono in condizioni di particolare opposizione ai dettami religiosi. Negando anche i funerali in Chiesa. La differenza come ti ho detto, è che la Chiesa è più tollerante dopo 2000 anni di storia, rispetto ai geovisti che si sentono investiti di una missione profetico-salvifica del mondo, che però sta solo nella loro testa e in quella del loro corpo direttivo...

Per il ps:

Poniamo il caso quindi che una persona pecchi e non si presenti mai in chiesa per confessarsi. Queste persone rimarranno sempre cattolici? Non verranno mai “acciuffate?” Tutti i casi di persone che appaiono in tv di casi di cronaca, la chiesa cattolica non prende provvedimenti contro questi assassini per esempio? O stupratori o ladri? O coloro che vanno in guerra e uccidono anche donne e bambini? Le loro chiese come ad esempio KIRILL chiesa cattolica ortodossa non dice niente sulle persone uccise dai russi in Ucraina compresi donne e bambini?

Dai, la cosa fa puzza da tutte le parti ..

[deliverance1979]

Poniamo il caso quindi che una persona pecchi e non si presenti mai in chiesa per confessarsi. Queste persone rimarranno sempre cattolici? Non verranno mai “acciuffate?” Tutti i casi di persone che appaiono in tv di casi di cronaca, la chiesa cattolica non prende provvedimenti contro questi assassini per esempio? O stupratori o ladri? O coloro che vanno in guerra e uccidono anche donne e bambini? Le loro chiese come ad esempio KIRILL chiesa cattolica ortodossa non dice niente sulle persone uccise dai russi in Ucraina compresi donne e bambini?

Dai, la cosa fa puzza da tutte le parti ..

Mi sembra che anche la Williams, la tennista abbia tenuto un comportamento poco ortodosso (per i canoni geovisti) e lo tiene da decenni, eppure non mi sembra che ci sia stato un qualche intervento.

Comunque, per quanto riguarda i peccatori, molti hanno semplicemente una doppia vita, proprio come tanti TDG, i quali non confesseranno mai e non verranno (per usare un tuo termine), "acciuffati", motivo per cui non verranno mai sottoposti a un ipotetico "comitato giudiziario" ecclesiastico.

Poi io non sò come funzionano queste procedure all'interno della Chiesa, ma non capisco a cosa ti servono tutte queste distinzioni.

Nel caso della guerra non tutti i soldati che partecipano al conflitto sono ortodossi, o islamici, o della fede religiosa specifica per la quale l'eventuale osservatore del clero, può effettuare un comitato giudiziario tout court su quanto visto nei fatti riportati dai giornalisti.
Secondariamente, per i russi ortodossi, l'invasione dell'Ucraina è una risposta contro la società decadente dell'occidente, un pò come la risposta dei gruppi orbitanti intorno all'ISIS.
Quindi, chi combatte per quella causa, tecnicamente dovrebbe avere la benedizione dei propri esponenti.

Poi, per quanto mi riguarda, il dio biblico non esiste, ne per la chiesa ne per i TDG, quindi a te cosa cambia se questa ipotetica morale in pieno stile degli "onorevoli soldati dell'Imperatore" è maggiormente dimostrata dai TGD, dai cattolici, dagli ortodossi, dagli islamici o qualsiasi altra religione orientale e/o gruppo minore più o meno fondamentalista o integralista che orbita all'interno di una tale galassia religiosa?

Se il peccato viene scoperto e crea scandalo, di sicuro qualsiasi religione organizzata avrà le sue regole utili per regolamentare tale problema (ti ricordo che i fondamentalisti islamici hanno la pena di morte, le frustate e le amputazioni per determinati reati di varia natura).
Quindi per questo motivo, poichè sono più "onorevoli soldati dell'Imperatore" rispetto ai TDG, la loro patente "morale" li pone in una condizione di credibilità e verità superiore a quella dei TDG?
Allora ha ragione il corano nelle sue interpretazioni più integraliste e fondamentaliste....

Che poi la Chiesa chiude un occhio (buttandola sul perdono e sull'amore di Cristo), mentre la WTS la butta più sul vecchio testamento, questo è un altro discorso.

Ma anche fosse così, non è perchè i TDG che applicando delle maglie di regole e regolette più strette (cosa che accade anche nei movimenti più fondamentalisti di varia sorte, compresi quelli presenti all'interno della Chiesa) sono nel giusto mentre gli altri nel torto.

La patente di "moralità" secondo dei canoni che loro si danno, al massimo potrebbe premiarli per la coerenza.
Ma un conto è la coerenza nel rispetto di regole e regolette (che poi bisogna vedere quanto siano intelligenti e realistiche), un conto è avere la presunta "verità biblica", ovvero la corretta chiave di lettura profetica, spesso proveniente da un volere celeste e soprannaturale.

Sono due cose distinte.

[nardo]

Ed effettivamente quanti confessano? E dopo che vengono confessati? Vengono perdonati? E se vengono scoperti senza la confessione? Tu hai prova di scomuniche a persone comuni?

Chi ha interesse a rimanere in uno stato di comunione ed accostarsi all'eucarestia confesserà.
E se confesserà sarà perdonato.