Vieri ha scritto: ↑19/08/2023, 10:54Come al solito, siamo sempre completamente agli antipodi rispondendo sempre con le solite storie ritrite...."Gesù non è di natura divina", ecc.ecc..
Perdonami Vieri ma temo che tu non abbia colto completamente il senso del mio post.
Non è che ho voluto ripetere delle cose che non c'entravano con questa discussione.
Da quello che hai scritto mi era parso di capire (ma potrei anche sbagliarmi) che intendevi sostenere che se si crede alla resurrezione di Gesù gli si debba necessariamente attribuire anche una presunta natura divina: io ho voluto semplicemente precisare che non è così. Ovvero ho voluto semplicemente precisare che si può credere alla resurrezione di Gesù e, nel contempo, non credere che Gesù sia Dio o che sia di natura divina. Questo si evince proprio studiando la storia del cristianesimo sia antico che contemporaneo.
Ovviamente se non intendevi sottintendere questo la mia è precisazione è stata in effetti superflua.
Vieri ha scritto: ↑19/08/2023, 10:54Non hai capito che non volevo fare una critica al film,
No ma questo mi è stato chiaro sin dall'inizio.
Sin dall'inizio ho capito che non volevi fare una critica al film.
Ciò che non era chiaro è se tu pensassi che il film si ispirasse comunque a qualcosa di realmente accaduto.
Vieri ha scritto: ↑19/08/2023, 10:54ma prendere spunto, su questo tema, del perchè non siano mai esistite delle informazioni o degli scritti circa la possibile ricerca del corpo di Gesù da parte sia romana che ebraica.
Tra l'altro nessuno degli storici moderni, mi risulta che non si sia nemmeno proposto il problema lasciando la sparizione del corpo di Gesù nel vago con : "probabilmente fu portato via da qualcuno"....
In realtà la questione è anche più complessa e se avessi letto l'articolo di wikipedia che ti ho segnalato lo avresti compreso.
Non è neanche vero che gli storici moderni non si siano "posti il problema"; a dirla tutta gli storici si sono posti una miriade di problemi a riguardo.
Ora per quanto io stesso non sia un estimatore di wikipedia e considerando che non hai modo, credo, di consultare la corposa bibliografia esistente, suppongo che la lettura dell'articolo che ho indicato possa quantomeno farti comprendere quali e quanti siano i "problemi" che si sono posti non solo gli storici, ma anche teologi ed "apologeti".
La "qualità" dell'articolo è, a mio avviso, piuttosto "scadente" e poco "scientifico", tuttavia ha quantomeno il pregio di segnalare alcune questioni e di illustrare per sommi capi una parte del "dibattito", se così si può dire, esistente tra studiosi per quanto, nell'articolo, non si fa solo riferimento a storici ma anche a teologi ed apologeti di vario tipo ed orientamento.
https://it.wikipedia.org/wiki/Tomba_vuota
Vieri ha scritto: ↑19/08/2023, 10:54In effetti gli apostoli continuarono la loro predicazione fino ad essere anche imprigionati e rappresentare sempre con la loro dottrina un pericolo per romani ed ebrei. La ricerca ed il ritrovamento del corpo di Gesù sarebbe stata pertanto plausibile per distruggere con i fatti questa setta nascente....
Non necessariamente.
Versione C.E.I.:
Marco 6,14 Il re Erode sentì parlare di Gesù, poiché intanto il suo nome era diventato famoso. Si diceva: «Giovanni il Battista è risuscitato dai morti e per questo il potere dei miracoli opera in lui».
Se è vero che, come testimonia questo versetto del vangelo di Marco, ai tempi di Gesù circolava la credenza di una resurrezione di Giovanni Battista sembra che nessuno, nemmeno lo stesso Erode, abbia cercato di smentire questa credenza andando a controllare se la tomba di Giovanni Battista fosse piena o fosse vuota.
Ora anche a prescindere da considerazioni storiche riguardanti la plausibilità che i racconti della tomba vuota abbiano o meno un reale fondamento storico (ti segnalo, solo a titolo informativo che ci sono anche studiosi che ritengono che i racconti della tomba vuota non abbiano un fondamento storico) c'è da dire comunque che, anche ammettendone la storicità, la "
maggioranza degli studiosi è concorde nell’affermare che la tomba vuota non è di per sé una prova della risurrezione di Gesù".
A scanso di equivoci e prima che cominci a "farti dei film" mi preme dirti che quanto ti ho segnalato, l'ho fatto semplicemente per introdurti, nei limiti del possibile, ad una "problematizzazione" della questioni meno "semplicistica" e più "articolata".
Ed è su questa base che ti invito, ancora una volta, a leggerti l'articolo di wikipedia, che pur nei suoi "limiti" può introdurti appunto ad un livello più "profondo" di problematizzazione.
https://it.wikipedia.org/wiki/Tomba_vuota
Vieri ha scritto: ↑19/08/2023, 10:54Che Elia fosse stato rapito in cielo su un carro di fuoco, descritto nella Bibbia rappresenta una delle tante allegorie presenti nel V.T.
Premettendo che non comprendo né la ragione né l'opportunità di metterti a parlare, di punto in bianco, del profeta Elia trovo opportuno fare delle precisazioni.
Cominciamo dal tuo riferimento alle "allegorie": c'è da dire che per un ebreo del primo secolo il racconto del rapimento di Elia non rappresentava solo una "allegoria".
Non solo.
A quei tempi esisteva anche una tradizione, attestata nella letteratura giudaica intertestamentaria, circa l'assunzione in cielo del profeta Enoch.
Se qualche volta io stesso ho parlato di Elia e, con maggior enfasi di Enoch, era per documentare il fatto che all'epoca la "nozione" dell'assunzione in cielo di un essere umano (un profeta ad esempio) e della sua "esaltazione" presso Dio non era qualcosa di "impensabile".
Vieri ha scritto: ↑19/08/2023, 10:54mentre la morte e la successiva sparizione del corpo di Gesù è storia accertata....
Forse non ti è chiaro che se qualche volta si è fatto riferimento alla tradizione enochica era per documentare il fatto che per un ebreo del primo secolo l'assunzione in cielo e l'esaltazione presso Dio di un essere umano non era qualcosa di "impensabile" o di "inimmaginabile".
Vieri ha scritto: ↑19/08/2023, 10:54PS. sarebbe stato interessante conoscere pertanto in merito la tua opinione personale.
E' stato anche lui rapito da umano in cielo come Elia ?
Come mai allora si era presentato più volte agli apostoli e ad altri dopo la sua resurrezione?
Non per "pignoleria" ma la domanda (anzi le domande, perché i punti interrogativi sono 2!) non è chiara ed è formulata in maniera contraddittoria.
Nella tua formulazione infatti sembra che tu metta in contrapposizione le due cose (ovvero contrapponi le apparizioni di Gesù alla sua assunzione in cielo), quando poi proprio il testo che citi, ripreso da wikipedia, parla non solo delle appparizioni ma anche dell'assunzione (o ascensione che dir si voglia) in cielo di Gesù, laddove afferma che Gesù "
salì al cielo"
Se poi leggi tutto l'articolo da te citato di wikipedia, ovvero questo
https://it.wikipedia.org/wiki/Ascensione_di_Ges%C3%B9
vi troverai scritto anche che "
il racconto dell'Ascensione ha "la struttura letteraria tipica delle scene di rapimento veterotestamentarie".
Ma questo fatto non è per me una novità.
