Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

Moderatore: polymetis

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Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da Nessuno »

ciao a tutti

Non mi pare di aver visto precedenti discussioni nel forum su questo recente "studio" torre di guardia dal peso specifico - a mio avviso - davvero notevole e quindi lo segnalo:

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2024405

Vorrei indicare qualche paragrafo specifico x arrivare subito al punto ma è un discorso articolato quindi temo dovrete armarvi di pazienza e leggerlo tutto :blu:


Personalmente trovo disarmante che ci sia stato da aspettare il 2024 per dirlo! Ma io dico ma non bastava un semplice briciolo di sensibilità umana, per arrivarci? Ma come potevano anche solo credere che di colpo puf... "chi è fuori è fuori chi è dentro è dentro" e tanti saluti?!? Teorizzando quindi la morte di milioni o miliardi di persone x volere del dio che è personificazione stessa dell'amore???? Ah certo erano rei di non aver creduto alla (versione jw) della buona notizia, Come se credere fosse una cosa volontaria tipo rubare o uccidere, mica dipende dalle informazioni che hai, dal tuo livello culturale, dal tuo background ecc (è dio che attira le persone - altra dottrina contraddittoria...)

Il bello è che parlando con i fratelli dotati di buon senso non è che tutti ci credessero davvero, e alla fine dicevano più o meno le stesse cose di questo articolo.

Peccato che discorsi e pubblicazioni dicevano altrimenti (negli ultimi anni invero si è sentito un po' di tutto in effetti, a seconda dell'età degli oratori).
Ma il punto è che la dottrina ufficiale per quei pochi che studiando avevano un quadro d'insieme chiaro diceva diversamente! Quindi se accettavi la WT come unica fonte di luce x l'umanità... hai voglia a convincerti del contrario x quanto uno potesse ripeterselo (x fortuna non è mai stato il mio caso), però immaginate tutti quelli con familiari o amici che non volevano accettare le convinzioni dei tdg?

:test: :piange:


Meriterebbe una lettura anche lo studio successivo a quello che ho linkato sopra. Ancora una volta parla dell'imminenza della fine con abuso di tutti i relativi avverbi di tempo, e tralasciando totalmente che questa cosa viene detta da oltre 100 anni... ! Ma dico come si fa a far finta di niente??? Come fai a mantenerti credibile??? Non è passata una decina d'anni che pure non sono pochi, una cosa non può essere imminente da oltre un secolo :test:
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Socrate69
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da Socrate69 »

Hai fatto bene a linkare l'articolo, ho scovato questa frase che inserirò nel mio thread "A che ora è la fine" :sorriso: :
"Perché il tempo sta per finire. "
Mantra da 140 anni circa. Questo solo fatto dovrebbe far venire qualche dubbio alle menti che hanno un minimo di senno.
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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VictorVonDoom
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da VictorVonDoom »

Eh, ma c'è un grande "però": viene certificata l'inutilità, se mai ce ne fosse stato il dubbio, della loro opera di predicazione. Se Dio, fondamentalmente, non giudica più in base alla reazione a questa...
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da Nessuno »

VictorVonDoom ha scritto: 04/09/2024, 7:48 Eh, ma c'è un grande "però": viene certificata l'inutilità, se mai ce ne fosse stato il dubbio, della loro opera di predicazione. Se Dio, fondamentalmente, non giudica più in base alla reazione a questa...
A livello sostanziale direi che si potrebbe vederla come dici, ma a livello biblico i tdg non l'accetterebbero mai. E' la predicazione del veniente regno a definirli. Accettando il fatto che nel vangelo gesù, a quanto pare, ha detto di predicare a tutti fino alla fine dei tempi, allora i tdg diranno che si deve comunque predicare. Anche se poi 'deciderà geova'
Vedi proprio l'articolo successivo a quello che ho linkato: dice esattamente questo (anche perchè se non si compie la predicazione non arriva la fine - matteo 24,14 è una sorta di circolo vizioso logico)

Inoltre dalle varie cose scritte e dette dal CD - WTS la cosa è ancora più sottile: che ne puoi sapere se un domani una persona non farà scelte differenti grazie ai "semi di verità" che sono stati seminati nel suo cuore (tanto più che ora vale anche la grande tribolazione!)? E magari grazie a quelle sue scelte Dio potrebbe decidere di dargli un'altra chance invece che distruggerlo! Peccato che questi stessi continui cambiamenti di 'intendimento' su verità che fino ad un momento prima venivano spiegate & garantite come assolute rende il tutto piuttosto assurdo e la credibilità sprofonda!

Ma sappiamo che la base dei tdg non arriva a porsi il problema, ahimè

Più che altro un effetto positivo c'è per quelli che in coscienza non credono più alle previsioni di apocalisse imminente: se davvero le cose evolveranno come dicono, beh allora mi adeguerò a tempo debito :ironico:
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

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Ma egli rispose: «Sta scritto: Non di solo pane vivrà l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio»
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da VictorVonDoom »

Nessuno ha scritto: 04/09/2024, 17:31 A livello sostanziale direi che si potrebbe vederla come dici, ma a livello biblico i tdg non l'accetterebbero mai. E' la predicazione del veniente regno a definirli. Accettando il fatto che nel vangelo gesù, a quanto pare, ha detto di predicare a tutti fino alla fine dei tempi, allora i tdg diranno che si deve comunque predicare. Anche se poi 'deciderà geova'
Vedi proprio l'articolo successivo a quello che ho linkato: dice esattamente questo (anche perchè se non si compie la predicazione non arriva la fine - matteo 24,14 è una sorta di circolo vizioso logico)

Inoltre dalle varie cose scritte e dette dal CD - WTS la cosa è ancora più sottile: che ne puoi sapere se un domani una persona non farà scelte differenti grazie ai "semi di verità" che sono stati seminati nel suo cuore (tanto più che ora vale anche la grande tribolazione!)? E magari grazie a quelle sue scelte Dio potrebbe decidere di dargli un'altra chance invece che distruggerlo!
Si, certo, so che un tdg, purtroppo, non arriverebbe mai a fare certi ragionamenti e giungere alle inevitabili conclusioni. Scriviamo queste cose più per noi, pour parler! :risata:

In realtà, se proprio vogliamo dirla tutta, la loro opera di predicazione, a maggior ragione dopo l'ultimo "intendimento", non è solo inutile, ma pure dannosa, perchè mette nelle condizioni una persona di rifiutarla e correre il rischio di ricevere un giudizio avverso perchè "era stata informata". Meglio, allora, giungere al giudizio nella completa ignoranza, così da avere una seconda chance!

Cioè, rifiutare RAGIONEVOLMENTE il messaggio di una setta apocalittica che predica la fine "imminente" da quasi 150 anni ormai (dalla fine del 1800 con Russel), con dottrine assurde e cangianti ogni 2x3, potrebbe portarti ad essere giudicato da Dio in maniera avversa. Non avere avuto "l'occasione" di rifiutare questo delirio religioso, invece, ti darebbe una seconda chance, con in più comunque "l'agevolazione" di aver visto in prima persona il verificarsi di prodigi e interventi soprannaturali, insomma la "conferma" della teologia geovista. Non c'è paragone! Molto meglio l'ignoranza! :risata:

Non so se sono riuscito a spiegarmi. Insomma, come la metti metti, 'sta storia della predicazione che è "importante" fa acqua da tutte le parti. Ma ne sono ben consapevoli anche loro, comunque, dato che hanno tolto l'obbligo di fare rapporto delle ore. Adesso basta dire "Geova" a qualcuno durante il mese e puoi mettere la "X" nell'apposito box :risatina:
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da littlesprite »

Partendo dal presupposto che a mio avviso , la predicazione come segno distintivo del vero cristianesimo è una trovata tutta loro in quanto non abbiamo evidenze del fatto che Gesù si stesse riferendo ai nostri tempi, ma alla fine del sistema giudaico, è evidente che questa serva all'organizzazione in termini di proselitismo e mantenimento della coesione dei fedeli. In altre parole la predicazione serve ai tdg stessi per rinforzare le loro credenze e mantenerli occupati. Tutte le cosiddette attività cristiane hanno come scopo ultimo quello di mantenerli attivi e focalizzati su un obiettivo.
Se togli al tdg la fine e la predicazione cosa rimane?
Ne hanno fatto un marchio di fabbrica, un brand, al pari del nome Geova. Serve ad avere riconoscibilità e un senso di appartenenza.
Certamente l'importanza della predicazione è passata da vitale (con relativa colpa del sangue del proclamatore inadempiente) a una sorta di passatempo odierno molto più rilassato (vedasi il proliferare di espositori mobili a scapito dell'aggressiva campagna porta a porta tipica del passato e un messaggio sempre meno improntato a questioni dottrinali a favore di temi di attualità).
Comunque devono continuare a mantenere alto il senso di urgenza fra i fedeli (anche se è sempre più difficile vista la secolarizzazione) perché senza quello non esisterebbero i tdg.
Insomma ci troviamo davanti a una organizzazione che fa sempre più fatica a gestire la situazione, fra cambi di intendimenti, defezioni, scoraggiamento, sempre più canali di informazione critica nei loro confronti, guai giudiziari, malcontento generale.
Ma non penso siano impreparati, ne sanno una più del diavolo e si inventeranno sicuramente qualcosa per sopravvivere, fiduciosi che le fedeli pecore gli andranno appresso nella maggioranza dei casi.
Nessuno che impari a pensare può tornare a obbedire come faceva prima, non per spirito ribelle, ma per l' abitudine ormai acquisita di mettere in dubbio ed esaminare ogni cosa. ~Hannah Arendt
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

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VictorVonDoom ha scritto: 05/09/2024, 10:03
Si, certo, so che un tdg, purtroppo, non arriverebbe mai a fare certi ragionamenti e giungere alle inevitabili conclusioni. Scriviamo queste cose più per noi, pour parler! :risata:

In realtà, se proprio vogliamo dirla tutta, la loro opera di predicazione, a maggior ragione dopo l'ultimo "intendimento", non è solo inutile, ma pure dannosa, perchè mette nelle condizioni una persona di rifiutarla e correre il rischio di ricevere un giudizio avverso perchè "era stata informata". Meglio, allora, giungere al giudizio nella completa ignoranza, così da avere una seconda chance!

Cioè, rifiutare RAGIONEVOLMENTE il messaggio di una setta apocalittica che predica la fine "imminente" da quasi 150 anni ormai (dalla fine del 1800 con Russel), con dottrine assurde e cangianti ogni 2x3, potrebbe portarti ad essere giudicato da Dio in maniera avversa. Non avere avuto "l'occasione" di rifiutare questo delirio religioso, invece, ti darebbe una seconda chance, con in più comunque "l'agevolazione" di aver visto in prima persona il verificarsi di prodigi e interventi soprannaturali, insomma la "conferma" della teologia geovista. Non c'è paragone! Molto meglio l'ignoranza! :risata:

Non so se sono riuscito a spiegarmi. Insomma, come la metti metti, 'sta storia della predicazione che è "importante" fa acqua da tutte le parti. Ma ne sono ben consapevoli anche loro, comunque, dato che hanno tolto l'obbligo di fare rapporto delle ore. Adesso basta dire "Geova" a qualcuno durante il mese e puoi mettere la "X" nell'apposito box :risatina:
:quoto100:
Hai reso perfettamente l'idea, e mi trovi assolutamente d'accordo. E il risultato bene o male per logica è proprio quello che dici :fronte:

Prima la spiegazione del giorno del giudizio ci mostrava un giudizio assurdamente severo e sommario (diciamo che dio legge i cuori... che è l'essenza dell'amore e poi... diciamo che distruggerà tutti quelli che all'inizio dell "imminente" grande tribolazione non hanno ancora accettato il messaggio dei tdg???? e i 3 miliardi e oltre di cinesi indiani 'arabi' ecc ??? E attenzione le riviste e i discorsi spiegavano che dio avrebbe distrutto, non condannato a morte con chance di risurrezione. Forse un pungolo per i più deboli ed emotivamente debilitati, ma un'aberrazione logica per tutti gli altri a mio avviso. Ricordo che per spiegare dove dio avrebbe messo sulla terra i fin troppi miliardi di persone morte e che dovranno risorgere durante il millennio, un fratello ad un'adunanza disse che dopo armaghedon la popolazione sarebbe stata di circa 10 milioni ovvero i tdg e pochi altri! :s.parole:

Ora la spiegazione finalmente è che non possono dire cosa avverrà esattamente... una boccata d'aria per carità. MA presentato con le così resta ILLOGICO proprio per il motivo che scrivi.

Però un punto positivo e rasserenante, viva dio, c'è. Ci si può sentire autorizzati a credere che se ora davvero uno sinceramente NON riesce a credere alla predicazione dei tdg (con buoni motivi, direi), ergo non ha oggi la fede necessaria, MA si trovasse a vedere gli eventi apocalittici della grande tribolazione, quali distruzione delle religioni da parte delle nazioni unite, proclama di "pace e sicurezza" e predicazione di un "messaggio di giudizio" da parte dei tdg (robetta, insomma) ALLORA può ancora decidere da che parte stare.

Questo mi sembra ragionevole, finalmente :appl:
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da nello80 »

Ho avuto la forza di rimanere serio solo fino all'inizio del paragrafo 4, poi ho iniziato a ridere...

Scrivono:

3" In passato abbiamo detto che dopo l’inizio della grande tribolazione le persone non avrebbero più avuto l’opportunità di iniziare a servire Geova e sopravvivere ad Armaghedon. Eravamo arrivati a quella conclusione perché pensavamo che il racconto del diluvio fosse un tipo profetico."


"4 Dovremmo considerare il racconto del diluvio un tipo profetico? La risposta è no. Perché? Perché non c’è una base scritturale che lo confermi."

Questi praticamente se la suonano e cantano da soli!
Contenti loro...
Nel buio totale una voce d'uomo mi disse: "Vieni verso di me, non voglio farti del male...", ma io accesi un cerino e vidi ch'ero sul margine di un precipizio, e l'uomo che mi parlava era, invece, dalla parte opposta...

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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da Tranqui »

nello80 ha scritto: 07/09/2024, 15:15 Ho avuto la forza di rimanere serio solo fino all'inizio del paragrafo 4, poi ho iniziato a ridere...

Scrivono:

3" In passato abbiamo detto che dopo l’inizio della grande tribolazione le persone non avrebbero più avuto l’opportunità di iniziare a servire Geova e sopravvivere ad Armaghedon. Eravamo arrivati a quella conclusione perché pensavamo che il racconto del diluvio fosse un tipo profetico."


"4 Dovremmo considerare il racconto del diluvio un tipo profetico? La risposta è no. Perché? Perché non c’è una base scritturale che lo confermi."

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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da nello80 »

Tranqui ha scritto: 07/09/2024, 21:26
nello80 ha scritto: 07/09/2024, 15:15 Ho avuto la forza di rimanere serio solo fino all'inizio del paragrafo 4, poi ho iniziato a ridere...

Scrivono:

3" In passato abbiamo detto che dopo l’inizio della grande tribolazione le persone non avrebbero più avuto l’opportunità di iniziare a servire Geova e sopravvivere ad Armaghedon. Eravamo arrivati a quella conclusione perché pensavamo che il racconto del diluvio fosse un tipo profetico."


"4 Dovremmo considerare il racconto del diluvio un tipo profetico? La risposta è no. Perché? Perché non c’è una base scritturale che lo confermi."

Questi praticamente se la suonano e cantano da soli!
Contenti loro...
Scoperto solo adesso ? :piange: :boh:
No, è che non li leggevo da anni, mi ero disabituato.... :risata:
Ma in questo caso, il modo in cui lo hanno scritto, prima una cosa e poi subito dopo l'esatto contrario fa venire veramente da ridere.... :risata:
Nel buio totale una voce d'uomo mi disse: "Vieni verso di me, non voglio farti del male...", ma io accesi un cerino e vidi ch'ero sul margine di un precipizio, e l'uomo che mi parlava era, invece, dalla parte opposta...

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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da littlesprite »

nello80 ha scritto: 07/09/2024, 22:09 Ma in questo caso, il modo in cui lo hanno scritto, prima una cosa e poi subito dopo l'esatto contrario fa venire veramente da ridere.... :risata:
Si in effetti ci sarebbe da farsi delle grasse risate se non fosse che questi criminali hanno traumatizzato migliaia se non milioni di persone che ci credevano davvero nell'insegnamento precedente e vi cito un episodio.
Tempo fa un mio nipote che all'epoca era poco più che un bambino, figlio di mio cognato (non tdg) fu coinvolto in uno studio biblico dopo che ci provarono con mia cognata a più riprese ma senza troppo successo (le piaceva ma non faceva progresso). Mio cognato era totalmente indifferente alla cosa quindi permise questo studio da parte di una fin troppo zelante pioniera (che aveva portato alla cosiddetta verità mia suocera e successivamente mio marito). Be' un giorno il poveretto proruppe in un pianto disperato ed esterno' alla madre di non voler più leggere il libro con quella signora. Allora tutti si allarmarono cercando di capire cosa fosse successo. In sintesi la cara pioniera aveva spiegato al bambino che la sua famiglia, se non avesse studiato e non fosse diventata tdg sarebbe morta tutta ad Armaghedon, e lui sarebbe sopravvissuto da solo, questo ovviamente lo turbò tantissimo, quindi lui facendosi due conti è giunto alla conclusione che se doveva sopravvivere da solo era meglio che smettesse e al massimo venisse distrutto con la sua famiglia. Tralasciando la mancanza di delicatezza e tatto della sorella, l'insegnamento era traumatizzante per qualunque tdg avesse familiari non tdg, anche adulti. Ma tantissimi bambini con padre o madre "incredula" hanno dovuto fare i conti con questa consapevolezza terribile.
Mio cognato giustamente si incacchio' come un caimano e da quel momento vietò che si continuasse con quelle visite indesiderate.
Io mi vergognai come un cane dell'accaduto, anche perché a questa storia non ci ho mai veramente creduto e ho sempre ritenuto che molta gente "fuori" fosse decisamente più degna di ricevere la salvezza di tanti di quelli "dentro".
Ma ho assistito a discorsi assurdi nel corso degli anni!
In una occasione una pioniera con cui ero in servizio disse a un uomo amabile e veramente intelligente che visitava che sarebbe stato meglio per lui che morisse prima che venisse Armaghedon perché con tutte le immagini di santi e madonne che aveva in casa non si sarebbe di sicuro salvato! Anche lì mi volevo scavare la fossa! Fortunatamente il caro signore la prese sportivamente diciamo...
Per non parlare di quelle sorelle che in servizio puntavano le belle casette nel territorio e dicevano che un giorno quando Armaghedon fosse arrivato e distrutto la famiglia (magari ostile al messaggio) che la occupava al presente ci sarebbero andate a vivere loro. A me si gelavano le vene!
Ma ci rendiamo conto di cosa hanno messo in testa alle persone per decenni? E ora se ne vengono fuori bellamente con un "non lo possiamo sapere" :inca:
Ma i danni e i traumi che hanno provocato nel frattempo?! :test:
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da Shiryu »

Figurati cosa gli freghi dei danni e dei traumi che hanno provocato nei loro membri. E' un tratto tipico dei narcisisti patologici: zero empatia, incapacita' di assumersi certe responsabilita', colpevolizzazione della vittima, e possiamo continuare per ore.. Figuriamoci poi chiedere scusa!

Purtroppo, una delle ragioni dietro questi atteggiamenti, come molti di voi hanno puntualizzato, e' questa pretesa che hanno di essere stati 'scelti' o unti con lo spirito santo, come se fossero la nuova nazione eletta. Anzi, senza il 'come se fossero', perche' io ricordo come molte volte insistessero nelle loro pubblicazioni e nei discorsi, che poi sono schemi prestampati, sul fatto che loro rappresentino l'israele spirituale, la sposa di cristo e altre baggianate simili.
La cosa triste e' che poi questa pretesa 'unzione' viene trasmessa anche ai livelli inferiori al corpo direttivo, dai sorveglianti giu' fino agli anziani. Anche quelli che, a loro dire, hanno la cosiddetta speranza terrena si sentono scelti dallo spirito santo.. e vuoi mica andare contro lo spirito e fare di testa tua, ti dicono?
Tempo fa, quando ero ancora adolescente ma iniziavo gia' a notare molte situazioni che mi davano fastidio, un sorvegliante mi fece una domanda quasi identica a questa dopo un'adunanza, durante una discussione riguardo il fatto che ogni tanto portassi il pizzetto. Al che io risposi 'e tu con quale testa fai?' Rimase un po' sorpreso e nel frattempo ad un 'fratello' che ci passo' accanto scappo' una mezza risata che soffoco' immediatemente (lo conoscevo, una persona molto buona e generosa, uno dei pochi che rispettavo). Dissi sorridendo 'tu ridi ma qua' ci sarebbe da piangere!' e me ne andai senza dare tempo al sorvegliante di controbattere. O forse lo fece, ma io ero gia' lontano :ironico:

Comunque, tornando al discorso iniziale del cambiamento di dottrina e della 'fine' che arrivera' ma 'non sappiamo quando', mi e' venuto in mente un commento che ho letto su Quora, nella versione inglese, non molto tempo fa e che mi ha fatto un po' riflettere. L'autore del commento (scusate, ma non riesco a trovare il thread altrimenti l'avrei postato) diceva che molte religioni incentrate sulla 'fine del mondo' nel corso della storia si sono gradualmente estinte, oppure col tempo hanno de-enfatizzato il loro focus apocalittico originale fino a farlo diventare un aspetto dottrinale più vago e remoto. La persona osservava che il cristianesimo originale è di per sé un esempio, perche' il nuovo testamento è pieno di rassicurazioni sul fatto che la fine fosse molto vicina, ma nel giro di pochi secoli la religione ha dovuto attenuare quella dottrina altrimenti si sarebbe vista costretta a continuare ad insegnare un'assurdità palpabile. Il cristianesimo avrebbe quindi compiuto con successo la transizione verso una religione non apocalittica. In teoria, c'è ancora un 'giorno del giudizio' in arrivo a un certo punto nel futuro o in un aldila', ma la maggior parte dei credenti non se lo aspetta istericamente in un giorno qualsiasi, o anche durante la propria vita.
Che sia questa la strada che la WT sta iniziando a prendere?
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Sperò
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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

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Shiryu ha scritto: 11/09/2024, 12:06 Figurati cosa gli freghi dei danni e dei traumi che hanno provocato nei loro membri. E' un tratto tipico dei narcisisti patologici: zero empatia, incapacita' di assumersi certe responsabilita', colpevolizzazione della vittima, e possiamo continuare per ore.. Figuriamoci poi chiedere scusa!

Purtroppo, una delle ragioni dietro questi atteggiamenti, come molti di voi hanno puntualizzato, e' questa pretesa che hanno di essere stati 'scelti' o unti con lo spirito santo, come se fossero la nuova nazione eletta. Anzi, senza il 'come se fossero', perche' io ricordo come molte volte insistessero nelle loro pubblicazioni e nei discorsi, che poi sono schemi prestampati, sul fatto che loro rappresentino l'israele spirituale, la sposa di cristo e altre baggianate simili.
La cosa triste e' che poi questa pretesa 'unzione' viene trasmessa anche ai livelli inferiori al corpo direttivo, dai sorveglianti giu' fino agli anziani. Anche quelli che, a loro dire, hanno la cosiddetta speranza terrena si sentono scelti dallo spirito santo.. e vuoi mica andare contro lo spirito e fare di testa tua, ti dicono?
Tempo fa, quando ero ancora adolescente ma iniziavo gia' a notare molte situazioni che mi davano fastidio, un sorvegliante mi fece una domanda quasi identica a questa dopo un'adunanza, durante una discussione riguardo il fatto che ogni tanto portassi il pizzetto. Al che io risposi 'e tu con quale testa fai?' Rimase un po' sorpreso e nel frattempo ad un 'fratello' che ci passo' accanto scappo' una mezza risata che soffoco' immediatemente (lo conoscevo, una persona molto buona e generosa, uno dei pochi che rispettavo). Dissi sorridendo 'tu ridi ma qua' ci sarebbe da piangere!' e me ne andai senza dare tempo al sorvegliante di controbattere. O forse lo fece, ma io ero gia' lontano :ironico:

Concordo pienamente quando dici che non gliene frega niente dei traumi provocati dalle loro assurde spiegazioni bibliche estremiste ed intransigenti.

E non è una nostra opinione che le cose stiano così, se no una parvenza anche formale di presa di coscienza della problematica, comparirebbe nelle riviste o nell'invariabilmente stucchevole jwbroadcasting, dove le uniche esperienze sono sempre mielose perfettine ed "edificanti" :bleah: E gli sconfitti? e chi perde? mai uno spazio per gli ultimi del branco? Quelli della realtà "reale"?

Questo aspetto di scrivere ed agire tipo "caterpillar della spiritualità" è una delle cose che più mi manda fuori di testa, visto che si sbandiera ovunque l'amore, il paradiso spirituale, la fratellanza. E poi quello che serve davvero, un po' di semplice sensibilità umana...mai, zero! Solo implacabile giustizialismo se non ti uniformi.

Probabilmente tanta è la loro convinzione di essere "guidati dallo spirito di dio" (qualsiasi cosa significhi a questo punto) che nemmeno gli sfiora l'idea che il loro agire possa creare problemi anche seri. Dall'eterna attesa della fine "imminente" all'ostracismo, di certo non sono loro problemi: è la bibbia a dirlo. E' dio che lo vuole!
Insomma sempre colpa degli altri... non studiano abbastanza, non hanno abbastanza fede nel canale costituito da Dio (nientemeno), non confidano abbastanza in Geova, servono dio solo per una data, Dio non condona chi vìola volontariamente le sue norme ecc Tutto quel pastrocchio colpevolista lì insomma. Perfetto per il controllo mentale.

E il bello è che tutto avviene NONOSTANTE le loro CERTEZZE, i loro "lampi di luce che risplende sempre più", si sono rivelati ancora una volta, altalenanti, ovvero nient'altro che OPINIONI, idee del tutto arbitrarie giustificate di volta in volta con il versetto di turno, letto nel contesto piuttosto che decontestualizzato secondo comodità.

Peccato che l'effetto di tutto questo è stato per molti assolutamente paragonabile alla satanica paura dell'inferno! Basta leggere le fin troppe esperienze in giro nel web, che ovviamente sono solo il parto della fantasia malata dei nemici della verità, apostati che vogliono attaccare il popolo di geova! :test:

Ma di queste cose ce ne accorgiamo solo noi "deboli spiritualmente" che ci siamo posti il problema facendoci domande e menate (a quanto pare perchè avevamo la consapevolezza che fosse tutto una "americanata"). La massa invece per volontà o impossibilità a far di meglio bada solo al proprio orticello: o gli sta bene così perchè pensa solo alla propria di salvezza, oppure ha tale paura di essere distrutta da nemmeno legittimarsi la domanda, figuriamoci le risposte, e sublima tutto quanto con il concetto fin troppo elastico (al punto da essere evanescente) di "mostrare fede".


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Re: Altri cambiamenti di dottrina ... chi si salva e chi no, ennesima puntata

Messaggio da Nessuno »

Shiryu ha scritto: 11/09/2024, 12:06
Comunque, tornando al discorso iniziale del cambiamento di dottrina e della 'fine' che arrivera' ma 'non sappiamo quando', mi e' venuto in mente un commento che ho letto su Quora, nella versione inglese, non molto tempo fa e che mi ha fatto un po' riflettere. L'autore del commento (scusate, ma non riesco a trovare il thread altrimenti l'avrei postato) diceva che molte religioni incentrate sulla 'fine del mondo' nel corso della storia si sono gradualmente estinte, oppure col tempo hanno de-enfatizzato il loro focus apocalittico originale fino a farlo diventare un aspetto dottrinale più vago e remoto. La persona osservava che il cristianesimo originale è di per sé un esempio, perche' il nuovo testamento è pieno di rassicurazioni sul fatto che la fine fosse molto vicina, ma nel giro di pochi secoli la religione ha dovuto attenuare quella dottrina altrimenti si sarebbe vista costretta a continuare ad insegnare un'assurdità palpabile. Il cristianesimo avrebbe quindi compiuto con successo la transizione verso una religione non apocalittica. In teoria, c'è ancora un 'giorno del giudizio' in arrivo a un certo punto nel futuro o in un aldila', ma la maggior parte dei credenti non se lo aspetta istericamente in un giorno qualsiasi, o anche durante la propria vita.

Che sia questa la strada che la WT sta iniziando a prendere?

Eh mi spiace ma temo di no

In tutte le recenti riviste è sempre dato tutto come imminente, prossimo, ancora un passo, ultimi giorni degli ultimi giorni ecc (peccato poi che come con pierino e il lupo la cosa non risulti più credibile proprio perchè i falsi allarmi sono stati davvero troppi, almeno per me, quando si guarda la cosa dagli inizi del 1870 o giù di lì ad oggi!)

Tra l'altro mi sono fatto del male leggendo gli articoli della rivista torre di guardia di agosto, quella che era scomparsa dai radar e poi pubblicata in ritardo: e secondo me anzichè mostrare maggiore ragionevolezza si sta andando dalla parte opposta. Sia per la disassociazione che per l'ubbidienza incondizionata. C'è un bell'articolo duro e puro che "invita" ad ubbidire senza troppe domande al CD per le arcinote ragioni. SOPRATTUTTO IN VISTA DELL'IMMINENTE GRANDE TRIBOLAZIONE

E ricordando che chi non lo facesse è sostanzialmente come Cora & C., i ribelli nel deserto che volevano il potere al posto di Mosè e Aaronne.
Ma come non apprezzare questa analogia, davvero un prefetto termine di paragone!

Innanzi tutto si tratta di un evento del mondo ebraico antico e quindi pre cristiano. Ma ok "è scritto per nostra istruzione". Però siamo ancora nell'era "dei portenti", per capirci. E di quelli "grossi"!

Il parallelo è questo:

Mosè: un tizio che fa dei miracoli davanti al faraone e ai suoi maghi e vince, poi da lì a poco invoca 10 piaghe di livello epico, guida il popolo tra una torreggiante colonna di fuoco e coltre di oscurità mentre comunica direttamente con Dio. Poi dulcis in fundo apre il mar rosso e lo richiude sterminando gli egiziani. E le cose proseguono su questa falsariga al Sinai, dove riceve i 10 comandamenti e via così.

Corpo direttivo e quant'altri: basta dire che non si considerano nè ispirati da dio nè perfetti. zero miracoli. zero predizioni degne di nota. spiegazioni che diventano chiare a posteriori. regole potenzialmente letali tipo la questione vaccini e trapianti frazioni del sangue eccetera. Basta leggerne la storia.

QUINDI SECONDO LORO DIO LI CONSIDERA EQUIPARABILI A MOSE' ? E QUINDI MI CONSIDERERA' UN RIBELLE ALLA SUA AUTORITA' SE IO PENSO CHE GLI ERRORI DEI TDG SIANO TROPPI E TROPPO IMPORTANTI PER FIDARMI DELLE LORO SPIEGAZIONI? PERCHè è INNEGABILE CHE ABBIANO IL SUO FAVORE NO? IDEM SE NON ACCETTI DI CREDERE IN TUTTO O IN PARTE NELLA LORO INTERPRETAZIONE DELLA BIBBIA (PERCHè A TUTTI GLI EFFETTI QUESTO è, PUOI PURE SPIEGARE LA BIBBIA CON LA BIBBIA MA L AGGANCIO ALLA REALTA' LO FANNO DEGLI UOMINI MI PARE)?

A proposito.. Cora e i ribelli, secondo la bibbia sono "scesi vivi nello Sceol". Visti gli ultimI intendimenti appena ri-aggiornati: RISORGERANNO OPPURE NO? o forse è più conveniente lasciare l'alone di potenziale giudizio avverso giusto per amore del ragionamento? perchè anche qui è un attimo fare subito il parallelo con chi si ribella al CD :bleah:
Insomma LO SAPPIAMO O NON LO SAPPIAMO? O è uno dei casi del "GEOVA FARA' LA COSA GIUSTA" O LA SENTENZA è GIA' SICURA COME ERA QUELLA PER IL 99% DEGLI ESSERI UMANI ALL INIZIO DELLA GRANDE TRIBOLAZIONE?

la logica, questa sconosciuta :fronte:
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