la morte e i nostri cari

[Mauro1971]

Il BBCode [youtube2] viene disattivato in quanto non più necessario per incorporare i filmati di YouTube. URL del filmato: https://youtu.be/Uz_ATwymyis

[Mario70]

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Mi fai morire...

[Mauro1971]

Mi sembrava la risposta più adatta...

[Morpheus]

Rimane il grande mistero , del perché le persone care morte non ci messaggiano

Anche qui c'è un'altra opzione: Può essere che non ci sia alcun mistero...

Forse dove sono non c'è campo.

[VictorVonDoom]

Rimane il grande mistero , del perché le persone care morte non ci messaggiano

Anche qui c'è un'altra opzione: Può essere che non ci sia alcun mistero...

Forse dove sono non c'è campo.

Non ci avevo pensato a questo effettivamente

[deliverance1979]

Caro Umanista, il nichilismo di Rust Cohle nella prima stagione di True Detective, potrebbe illuminarti.

[umanista]

Negli argomenti tipo morte sofferenze o malattie che ho esposto
Vi state muovendo tra i valori di fede come Vieri che crede nel vangelo e nel messaggio di Gesu' e nelle credenze scientifiche di Mario e Jeff, che stoicamente credono di sparire, come semplici molecole , che poi tornano alla terra , cosa che vediamo tutti i giorni nelle morti
Ora la rivoluzione dello studio della coscienza puo' essere la terza via ,poiche Dio ci ha dato la coscienza ben prima dei testamenti sacri
Dovete ammettere che le rose profumano e che i fiori sono belli, e che c'e una certa bellezza nel creato
E questo ve lo dice la vostra coscienza non le vostre molecole
Quindi sebbene i vangeli non diano certezze non abbiamo filmati ne foto , ne documentari televisivi, delle resurrezioni di Gesu'
L'apostolo Paolo o San Paolo , non era mai stato con Gesu' ma raccontava cio che gli hanno raccontato
Tutto 'e storia e archeologia, che non sono vere scienze riproducibili con forte teorie evidenze statistica e matematica
Invece abbiamo tutti una coscienza e lo studio della coscienza e' la terza via
Per la coscienza possiamo usare il metodo scientifico , con matematica e teoria e dati statistici e studiarla, ogni uomo e animale ha una coscienza
lo stato americano ha aperto un programma di 20 milioni di dollari per studiare la coscienza ,a capo del team ha messo un fisico italiano una donna

[VictorVonDoom]

[umanista]

Victor, se tutti e' fatto di quanti e particelle senza nucleo, come fanno le particelle a essere profumate , tridimensionali , solide morbide acqua ecc,ec,,,
Sembrerebbe che la coscienza costruisce un mondo la fuori, come se fosse una proiezione mentale fattta di particelle
Quindi la realta 'e 'virtuale , come le icone di un computer, che noi muoviamo
Ora se e' virtuale, e' un processo della coscienza
Studiando la coscienza, possiamo capire cosa e' la morte la vita la sofferenza e le malattie
POi metterlo in collegamento con i testamenti sacri e il resto delle consocenze
L'ultimo traguard oe' la coscienza

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[umanista]

Se tutto e' fatto di quanti i quanti pososno essere sia in esistenza che non , possoano essere in diverse dimensioni, anche nello stesso idtate, e possono essere in contatto anche se uno 'e nel passato uno nel futuro e uno nel presente
Se tutto e' fatto doi quanti allroa tutto e' virutale ,e dobbiamo solo chiederci, la nostra coscienza, dopo la morte in che dimensione e'

[Mauro1971]

Se tutto e' fatto di quanti i quanti pososno essere sia in esistenza che non , possoano essere in diverse dimensioni, anche nello stesso idtate, e possono essere in contatto anche se uno 'e nel passato uno nel futuro e uno nel presente
Se tutto e' fatto doi quanti allroa tutto e' virutale ,e dobbiamo solo chiederci, la nostra coscienza, dopo la morte in che dimensione e'

Ma che c'entra? Nulla di ciò che hai scritto ha nulla ha che fare con una qualsivoglia "virtualità" della realtà, quindi per quale motivo so "tutto è fatto di quanto allora tutto è virtuale", ma che stai dicendo?

Secondo, perchè Damasio? Non dice nulla che abbia a che vedere con le tue affermazioni, anzi semmai afferma come la coscienza sia opera del cervello, per cui l'esatto contrario di ciò che stai vaneggiando tu, ovverosia che la "materia" sarebbe opera della coscienza, mentre invece l'unica cosa di cui abbiamo qualche prova è proprio che la coscienza è proprietà emergente della materia, cioè l'esatto contrario, e Damasio parla proprio da questo punto di vista.

[VictorVonDoom]

lo stato americano ha aperto un programma di 20 milioni di dollari per studiare la coscienza ,a capo del team ha messo un fisico italiano una donna

Innanzitutto è uno studio che non mi pare sia finanziato dallo "stato" americano.
In secondo luogo, hai letto quali sono le due ipotesi che saranno oggetto di studio?

[umanista]

e' un programma che non ha risvolti pratici pragmatici, ma so solo che riguarda la coscienza


questo video 'e interessante

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[VictorVonDoom]

e' un programma che non ha risvolti pratici pragmatici, ma so solo che riguarda la coscienza

Ma allora nell'ambito del tuo discorso che lo citi a fare? Che non sapessi altro l'avevo capito dato che semmai va nella direzione opposta alle tue convinzioni.

[umanista]

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Mi fai morire...

Studiamo la coscienza se non finiamo come i liftiba in quel modo li

[umanista]

Non va contro le mie convinzioni, perche' io voglio solo sostituire le evidenze scientifiche degli studi sulla coscienza, alle certezze date da storia filosofia, testamenti e vangeli
Perche in un caso 'e scientifico, nell'altro non e' scientifico ma storico
Poi ben venga che Gesu' cosnoceva la fisica quantistica e la coscienza e si collega tutto
magari ma dobbiamo passare solo dallo studio della coscienza
NOn ditemi che avete certezze con Bibbia Corano o Veda????

[umanista]

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[umanista]

Di fronte ad un pubblico attento, Tononi si è addentrato quindi nella narrazione della genesi della sua teoria che spiegherebbe davvero «in maniera semplice e unitaria un gran numero di osservazioni sui rapporti tra cervello e coscienza, conduce a varie previsioni sperimentali e a misure applicabili sia all’uomo che ad animali e macchine».
Cosa ci impedirebbe dunque di definire un robot cosciente, qualora risultasse avere un PCI superiore al livello soglia? «Nulla. Secondo la teoria, ogni esperienza è una struttura concettuale massimamente irriducibile, che può essere generata soltanto da sistemi fisici organizzati in modo particolare. Ne segue ad esempio che macchine “intelligenti”, anche se capaci di guidare l’automobile o intrattenere una conversazione, non sono coscienti, e neppure lo sono simulazioni al calcolatore del sistema nervoso. Secondo la teoria IIT, la coscienza è una proprietà intrinseca, che esiste in sé e per sé, indipendentemente da osservatori esterni. La teoria ha numerose conseguenze che riguardano il nostro posto nella natura, e implica che la crescita della coscienza è l’unico modo in cui l’universo acquista significato».

[Morpheus]

Se tutto e' fatto di quanti i quanti pososno essere sia in esistenza che non , possoano essere in diverse dimensioni, anche nello stesso idtate, e possono essere in contatto anche se uno 'e nel passato uno nel futuro e uno nel presente
Se tutto e' fatto doi quanti allroa tutto e' virutale ,e dobbiamo solo chiederci, la nostra coscienza, dopo la morte in che dimensione e'

Umanista, ma quanti sono questo quanti?

[umanista]

I quanti sono particelle più piccole di fotoni e elettroni, sono particelle minime, non visibili al microscopio, che compongono tutto quello che e' reale, quindi il numero e' impossibile, abbiamo 100 miliardi di neuroni e 100 miliardi di stelle nella nostra galassia e 100 milardi di galassie
Gia' il fatto che e' tutto 100 alla 9 ci dovrebbe fare pensare che' e' tutto virtuale la fuori

[Morpheus]

I quanti sono particelle più piccole di fotoni e elettroni, sono particelle minime, non visibili al microscopio, che compongono tutto quello che e' reale, quindi il numero e' impossibile, abbiamo 100 miliardi di neuroni e 100 miliardi di stelle nella nostra galassia e 100 milardi di galassie
Gia' il fatto che e' tutto 100 alla 9 ci dovrebbe fare pensare che' e' tutto virtuale la fuori

Incredibile quanti cose siano esattamente 100 miliardi.

Allora anche i quanti saranno 100 alla 9, che però non fa 100 miliardi, ma 1 miliardo di miliardi. Mentre, se fai il conto di quanti fa 100 miliardi viene 10 alla 11.

[umanista]

Piergiorgio Odifreddi ha detto che se tutto 'e 10 alla 9, e' molto strano, ma per me no dato che la realta la costruiamo noi con i nostri neuroni

[VictorVonDoom]

I quanti sono particelle più piccole di fotoni e elettroni, sono particelle minime, non visibili al microscopio, che compongono tutto quello che e' reale, quindi il numero e' impossibile, abbiamo 100 miliardi di neuroni e 100 miliardi di stelle nella nostra galassia e 100 milardi di galassie
Gia' il fatto che e' tutto 100 alla 9 ci dovrebbe fare pensare che' e' tutto virtuale la fuori

Perdonami, ma dove hai preso le cifre di stelle della nostra galassia e del numero di galassie (ammesso che si possano contare con precisione e non con grossa approsimazione)?

[Mauro1971]

Veramente il fotone è il quanto di energia... non esiste nulla di "più piccolo".

[Morpheus]

I quanti sono particelle più piccole di fotoni e elettroni, sono particelle minime, non visibili al microscopio, che compongono tutto quello che e' reale, quindi il numero e' impossibile, abbiamo 100 miliardi di neuroni e 100 miliardi di stelle nella nostra galassia e 100 milardi di galassie
Gia' il fatto che e' tutto 100 alla 9 ci dovrebbe fare pensare che' e' tutto virtuale la fuori

Perdonami, ma dove hai preso le cifre di stelle della nostra galassia e del numero di galassie (ammesso che si possano contare con precisione e non con grossa approsimazione)?

Strano a dirsi ma non è campato in aria.
Il numero di galassie nell'universo visibile era stato calcolato in 100 miliardi, ora il numero è in discussione, e in media il numero di stelle per galassia è 100 miliardi.

Ovviamente sono numeri molto approssimati e la varianza soprattutto sulle stelle in una galassia è enorme, ad esempio la nostra e quella di Andromeda sono galassie grandi e ne hanno molte di più (250+-150 secondo Google).

PS il quanto è una misura, tipo il millimetro. È la più piccola misura per l'energia, meno di un quanto non si può andare e per aumentare l'energia lo si deve fare a quanto interi. Il perché è dato dalla teoria delle onde stazionarie, in cui solo certe lunghezze d'onda sono possibili, le altre distruggerebbero il sistema.

[VictorVonDoom]

Strano a dirsi ma non è campato in aria.
Il numero di galassie nell'universo visibile era stato calcolato in 100 miliardi, ora il numero è in discussione, e in media il numero di stelle per galassia è 100 miliardi.

Ovviamente sono numeri molto approssimati e la varianza soprattutto sulle stelle in una galassia è enorme, ad esempio la nostra e quella di Andromeda sono galassie grandi e ne hanno molte di più (250+-150 secondo Google).

Non saprei se il numero ha qualche significato per prenderlo a "modello". La butto li per ignoranza: non è che un numero utilizzato perchè la potenza degli strumenti che possediamo permette di "stimare" più o meno quel numero ma possiamo comunque essere sicuri che sia molto più alto? Ad esempio, più di 100 miliardi di galassie sono nell'universo osservabile, ma per il resto ancora non sappiamo?
Un po' come dire che se ho un tachimetro che misura la velocità della mia auto solo fino a 100 km/h, ma io sto correndo a 200, la velocità è "più di 100 km/h"...
Non so se sono stato chiaro...

[cattivo esempio]

Veramente il fotone è il quanto di energia... non esiste nulla di "più piccolo".

all'ultima conferenza sulla mq cui ho presenziato
tenuta da un fisico italiano che lavora al cern
la domanda che ho posto è stata:
il fotone farà la fine dell'atomo (in greco)

la risposta molto articolata ....forse.....

[Morpheus]

Veramente il fotone è il quanto di energia... non esiste nulla di "più piccolo".

all'ultima conferenza sulla mq cui ho presenziato
tenuta da un fisico italiano che lavora al cern
la domanda che ho posto è stata:
il fotone farà la fine dell'atomo (in greco)

la risposta molto articolata ....forse.....

Il fotone è una particella, può essere più o meno energetica e quindi trasportare più quanti di energia o meno. Il minimo è avete 1 quanto di energia. Non si può avere ad esempio 1,3 quanti di energia.
Negli esperimenti su entanglement, spesso si spara un fotone energetico su un vetro polarizzato in modo da dividere il fotone in due, cioè avere due fotoni ciascuno con una energia pari alla metà dei quanti del fotone originario. In tal modo si è sicuri che i fotoni Sono entangled. Mentre un fotone con 1 quanto non è divisibile .


Sulle galassie: per calcolare i 100 miliardi ci si è basati sulle rilevazioni Sloan, con le assunzioni che l'universo è isotropo, non allungato su alcun asse e non in rotazione. Dalle rilevazioni di sono persi dei cubi enormi e di sono contate le stelle, di è trovato il valore medio sul percentile, poi si e moltiplicato il cubo per la grandezza dell'universo che è una sfera di 41 miliardi di anni circa considerando l'orizzonte particellare (ne parla Richard Gott in un suo libro, un po' datato oramai). Fuori dal nostro orizzonte particellare nessuno sa cosa c'è, molto probabilmente altro universo tipo il nostro, forse pezzi di universo ancora in inflazione o magari il nulla o forse Iau'.
Mai lo sapremo visto che l'orizzonte raggiungibile è molto più vicino di quello particellare per colpa dell'espansione accelerata dell'universo.
Ergo, la stima è moooolto approssimata e riguarda solo la nostra "piccola bolla"

[Vieri]

Ma siamo solo un pochetto fuori tema o mi sbaglio ?...

[Mauro1971]

Il fotone è una particella, può essere più o meno energetica e quindi trasportare più quanti di energia o meno. Il minimo è avete 1 quanto di energia. Non si può avere ad esempio 1,3 quanti di energia.
Negli esperimenti su entanglement, spesso si spara un fotone energetico su un vetro polarizzato in modo da dividere il fotone in due, cioè avere due fotoni ciascuno con una energia pari alla metà dei quanti del fotone originario. In tal modo si è sicuri che i fotoni Sono entangled. Mentre un fotone con 1 quanto non è divisibile .

So benissimo, ed anzi dovremmo parlare di quanti d'azione, tenevo a sottolineare come l'interlocutore stia affermando stolidità varie, in modo semplice per tutti.