Rolf Furuli si è ribellato contro il Corpo Direttivo

[nardo]

Per chi non lo conoscesse, il Dr. Rolf Furuli è stato per anni uno dei pochi studiosi a dare credito in ambito accademico alle tesi JW sulla distruzione di Gerusalemme, con diverse pubblicazioni (https://it.wikipedia.org/wiki/Rolf_Furuli" onclick="window.open(this.href);return false;)
Non c'è da sorprendersi, visto che Furuli è un TdG.

Anche il Dr. Furuli però deve averne avuto abbastanza visto che ha pubblicato un libro in cui letteralmente distrugge il CD e, pur non rinnegando la "verità" della religione, mostra che il corso che ha preso negli ultimi anni la religione è da cancellare e rivedere.
Sbandiera apertamente la loro sete di denaro nonchè le "truffe" legalizzate immobiliari sulle sale del regno.
infine chiama attivamente tutti i TdG a ribellarsi contro il CD in quanto hanno perso il favore di Dio.

" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Un piccolo estratto per capire il calibro delle accuse e dell'intero libro:

The basic problem in the organization today can be illustrated in the following way: If a Catholic man studies the Bible with JW, and he becomes a member of a JW congregation, he comes into an organization that is more hierarchical and more dictatorial than the Catholic Church. If a Catholic man became a Witness in 1972, when the elder arrangement was implemented, he would become a part of an organization that cherished Christian freedom for all—an organization that in all important areas was the diametrical opposite of the Catholic Church.

Today, the eight men of the Governing Body functions as a government for JW with unlimited power. They have the power over the doctrines, the assets, and the money, and their words and decisions cannot be questioned. This is a situation that violates a number of Bible principles.

Inoltre se qualcuno è interessato e non consce l'inglese, pare che sia stato tradotto anche in italiano (io ho solo l'inglese).

The book has been translated into Italian, and it will be published in Italy, first in electronic form, and then as a paperback. If you want the book, you can order it by sending an E-mail to Awatu Publishers (awatu-publishers@sf-nett.no).

[Achille]

Molto interessante. Chissà se si renderà conto anche che la cronologia che ha difeso è del tutto farlocca.

[Sandro]

Perché non avrebbe dovuto farlo? Dopotutto il buon sangue del Corpo Direttivo non mentì già dai tempi di Russell: Egli fu descritto dai primi seguaci che impararono a conoscerlo personalmente e di cui si vergognarono, come immorale, vizioso, scandaloso, adultero, prepotente, feroce, egoista e senza cuore. Con la favola e la beffa degli Ultimi Giorni, faceva pressione sugli ammalati per carpire i loro beni. Vendeva il suo grano alla povera gente spacciandolo per miracoloso ad un prezzo sessanta volte superiore a quello di mercato. Passarono gli anni e Gunther Pape dichiarò:
<Nelle loro visite alle case delle persone, procedono con menzogne ed inganni per distruggere la loro fede e rimpiazzarla con la propria... mi viene spesso da domandarmi come fosse possibile credere sul serio a tutte le sciocchezze e menzogne che noi Testimoni diffondevamo...>. Ed ora c'è ancora qualcuno che si domanda se sia giusto o no, denunciare il Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova?

[Achille]

Perché non avrebbe dovuto farlo? Dopotutto il buon sangue del Corpo Direttivo non mentì già dai tempi di Russell: Egli fu descritto dai primi seguaci che impararono a conoscerlo personalmente e di cui si vergognarono, come immorale, vizioso, scandaloso, adultero, prepotente, feroce, egoista e senza cuore. Con la favola e la beffa degli Ultimi Giorni, faceva pressione sugli ammalati per carpire i loro beni.

Ma sei sicuro che si tratti di Russell? Dove hai trovato questa descrizione del "pastore"?

[Achille]

A proposito di come la WTS si è servita degli studi di Furuli per cercare di negare la Storia e sostenere l'erronea cronologia del 607, si può vedere questa pagina:

https://www.infotdgeova.it/diari-astronomici.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Articolo su Furuli e il suo nuovo libro:

https://friendlyatheist.patheos.com/202 ... zn7FKyDs9Q" onclick="window.open(this.href);return false;

Traduzione automatica:
https://translate.google.it/translate?h ... zn7FKyDs9Q" onclick="window.open(this.href);return false;

[nardo]

Molto interessante. Chissà se si renderà conto anche che la cronologia che ha difeso è del tutto farlocca.

Purtroppo no, anzi nel nuovo libro la difende senza alcuna remore.
E' ancora completametne convinto che i TdG siano l'unica vera religione e che i problemi siano iniziati soltanto nel 21° secolo.
Lui attacca solo e soltanto il presente CD.
Il libro difende a spada tratta tutte le dottrine geoviste (2 speranze, sangue, millenarismo, ecc.) ma mostra altrettanto chiaramente il piano del CD di acquisire tutto il potere e di tenere i TdG nell'ignoranza sia secolare che biblica (ad. es. con la nuova TDM).

A parte tutto, credo e temo che ben pochi PIMI leggeranno il libro e, anche se lo facessero, lo rigetterebbero.

Come Furuli stesso fa notare, lui è uno degli ultimi in grado di percepire quello che sta succedendo. La stragrande maggioranza dei TdG attuale è ormai abituata alla nuova normalità della struttura dittatoriale dell'organizzazione.

[Sandro]

Perché non avrebbe dovuto farlo? Dopotutto il buon sangue del Corpo Direttivo non mentì già dai tempi di Russell: Egli fu descritto dai primi seguaci che impararono a conoscerlo personalmente e di cui si vergognarono, come immorale, vizioso, scandaloso, adultero, prepotente, feroce, egoista e senza cuore. Con la favola e la beffa degli Ultimi Giorni, faceva pressione sugli ammalati per carpire i loro beni.

Ma sei sicuro che si tratti di Russell? Dove hai trovato questa descrizione del "pastore"?

Marinelli, Td.G. pag.31s: Toupin "Dibattiti e sentenze dei tribunali sul dossier Russell"______Gunthr Pape "Io ero T.d.G" ed.Zuir

[Achille]

Marinelli, Td.G. pag.31s: Toupin "Dibattiti e sentenze dei tribunali sul dossier Russell"______Gunthr Pape "Io ero T.d.G" ed.Zuir

Gunter Pape l'ho letto. Potresti riportare quello che scrive Marinelli su Russell? Lo trovo piuttosto... "eccessivo" (magari apri una nuova discussione, per non andare fuori tema).

[Achille]

Molto interessante. Chissà se si renderà conto anche che la cronologia che ha difeso è del tutto farlocca.

Purtroppo no, anzi nel nuovo libro la difende senza alcuna remore.
E' ancora completametne convinto che i TdG siano l'unica vera religione e che i problemi siano iniziati soltanto nel 21° secolo.
Lui attacca solo e soltanto il presente CD.
Il libro difende a spada tratta tutte le dottrine geoviste (2 speranze, sangue, millenarismo, ecc.) ma mostra altrettanto chiaramente il piano del CD di acquisire tutto il potere e di tenere i TdG nell'ignoranza sia secolare che biblica (ad. es. con la nuova TDM).

A parte tutto, credo e temo che ben pochi PIMI leggeranno il libro e, anche se lo facessero, lo rigetterebbero.

Come Furuli stesso fa notare, lui è uno degli ultimi in grado di percepire quello che sta succedendo. La stragrande maggioranza dei TdG attuale è ormai abituata alla nuova normalità della struttura dittatoriale dell'organizzazione.

Non penso che rimarrà a lungo TdG. Anche se crede a tutte le loro dottrine criticare il CD è imperdonabile: sarà presto annoverato fra gli "apostati".

Il libro My Beloved Religion - And The Governing Body non è disponibile online ma può essere acquistato inviando un'e-mail a awatu-publishers@sf-nett.no

[Sandro]

Nella mia ricerca è comparso anche l'argomento trattato 10 anni fa proprio in questo forum. Comunque sulle ricerche ulteriori su quanto è scritto nel <dossier Russell> di Robert Toupin si scopre quanto c'è sotto il letamaio occulto della Watchtower. Vedi il post Il grano miracoloso di Russell.

[CONSAPEVOLE]

Per chi non lo sapesse il libro di Furuli uscirà in italiano il 5 di Giugno.

[Achille]

Il libro (in inglese) si trova anche online:

https://gofile.io/d/1o1UVr?fbclid=IwAR3 ... UnlrPWHoNk" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Nell'introduzione, parlando dello "schiavo fedele e discreto" (Matteo 24:45-47), scrive:

«Nel capitolo 2, dimostrerò che questa idea è sbagliata e che le parole in Matteo 24: 45–47 sullo schiavo fedele e discreto non si riferiscono a un piccolo gruppo che dà cibo spirituale durante la presenza di Cristo. Ma le parole si riferiscono ai singoli cristiani, che sono come uno schiavo fedele che dà agli altri schiavi cibo letterale al momento stabilito e che sono in guardia quando Gesù viene come giudice nella grande tribolazione.»

Ma è quello che noi "apostati" abbiamo sempre detto.

[Achille]

Sempre dall'Introduzione:

Il capitolo 4 tratta dell'istruzione superiore. Ci sono migliaia di giovani Testimoni che sono stati spinti a non proseguire gli studi superiori, il che avrebbe giovato a loro e alle loro famiglie in futuro, in particolare nei paesi con un alto tasso di disoccupazione e dopo la crisi Corona. E molti altri hanno lasciato le loro congregazioni, per non tornare mai più, perché sanno che molto di ciò che il CD ha detto e scritto sull'istruzione superiore non è vero, ma è una caricatura della realtà. Altri che stanno studiando in un'università o in un college, sono andati via perché la loro congregazione è stata influenzata dalla visione estrema del CD, e hanno sentito di non essere più i benvenuti nella congregazione.

Il capitolo 5 è particolarmente importante perché discuto di reati di disassociazione. Essere disassociati dalla congregazione cristiana è una misura molto forte, e Paolo afferma che solo quelli che sono malvagi (1 Corinzi 5:13) meritano di essere rimossi dalla congregazione. In 1 capitoli 5 e 6 di Corinzi, Paolo non mostra quali azioni sono reati di disassociazione. Ma descrive le personalità, cioè le persone che sono permeate da particolari azioni malvagie, che quindi sono malvagie e dovrebbero essere rimosse dalle congregazioni. Oltre alle azioni malvagie menzionate in questi due capitoli, il CD ha inventato molti altri reati di disassociazione che non si basano sulla Bibbia. Sulla base di questi comandamenti umani, migliaia sono stati e altre migliaia saranno disassociati dalle loro congregazioni. Coloro che credono nella Bibbia e non negli umani, non possono accettare che i comandamenti umani siano usati per disassociare i membri della congregazione. Il capitolo tratta in particolare un'analisi linguistica e contestuale dettagliata delle due parole asēlgeia ("condotta libera") e acatharsia ("impurità"), e mostra come i testi biblici con queste parole sono stati fraintesi e usati in modo improprio dal CD.

[VictorVonDoom]

Nell'introduzione, parlando dello "schiavo fedele e discreto" (Matteo 24:45-47), scrive:

«Nel capitolo 2, dimostrerò che questa idea è sbagliata e che le parole in Matteo 24: 45–47 sullo schiavo fedele e discreto non si riferiscono a un piccolo gruppo che dà cibo spirituale durante la presenza di Cristo. Ma le parole si riferiscono ai singoli cristiani, che sono come uno schiavo fedele che dà agli altri schiavi cibo letterale al momento stabilito e che sono in guardia quando Gesù viene come giudice nella grande tribolazione.»

Ma è quello che noi "apostati" abbiamo sempre detto.

Purtroppo i TdG, su questo e molti altri aspetti, sono schiavi di un ragionamento circolare: credono che l'interpretazione del loro Corpo Direttivo di questa scrittura sia quella giusta perchè... il Corpo Direttivo è lo Schiavo Fedele e Discreto...

[Socrate69]

Victor:

Purtroppo i TdG, su questo e molti altri aspetti, sono schiavi di un ragionamento circolare: credono che l'interpretazione del loro Corpo Direttivo di questa scrittura sia quella giusta perchè... il Corpo Direttivo è lo Schiavo Fedele e Discreto...

Volendo, si può farne un interpretazione letterale (dato che sappiamo che ai TdG piace fare interpretazioni letterali della Bibbia...), dicendo che questo passo parla di UNO schiavo, e non di un gruppo di uomini!

[Quixote]

Purtroppo anche Furuli mi pare schiavo di un ragionamento circolare: ho letto una cinquantina di pagine, e posso anche lodare la sua fede genuina, e non compromessa da aberrazioni del GB (o CD), ma se non capisce che le sue affermazioni vanno suffragate da dati e non da una fede cieca a un libro (o libri, ta biblia) che è comunque storico, e ispirato solo perché lui ne è convinto, ha voglia di vantare le sue benemerenze e la sua conoscenza di tante lingue antiche: il suo lavoro è minato alle fondamenta, e non stupisce che a livello accademico debba dire solo grazie se qualcuno si sia preso la briga di confutarlo. Io nemmeno lo farei, è infantile nel modo di ragionare, perché non si parte dalla tesi per dimostrare il dato, ma dal dato per verificare la tesi; come ho scritto in epigrafe a un mio lavoro del 2016, citando Conan Doyle: «Errore capitale teorizzare prima del dato: senza accorgersene si vanno a stravolgere i fatti per aggiustarli alle teorie, invece di accordare le teorie ai fatti». Se non è in grado di farlo, costui non è né uno studioso né un critico né un pensatore, ma solo un povero e ingenuo apologeta, che vorrebbe sostituire ad altri apologeti le sue idee, forse meno invasive e dirompenti, ma altrettanto fantasiose e frivole, se altro non fa, come fa in effetti, che volersi sostituire al CD e ai loro convincimenti. Scientificamente parlando il suo non è altro che abbaiare alla luna, se il termine reale di confronto non è il CD, chiaramente destituito di ogni rilevanza critica, ma un’illusione, nella sua testa, che non ha nessun appiglio con la realtà.

[cattivo esempio]

Purtroppo anche Furuli mi pare schiavo di un ragionamento circolare: ho letto una cinquantina di pagine, e posso anche lodare la sua fede genuina, e non compromessa da aberrazioni del GB (o CD), ma se non capisce che le sue affermazioni vanno suffragate da dati e non da una fede cieca a un libro (o libri, ta biblia) che è comunque storico, e ispirato solo perché lui ne è convinto, ha voglia di vantare le sue benemerenze e la sua conoscenza di tante lingue antiche: il suo lavoro è minato alle fondamenta, e non stupisce che a livello accademico debba dire solo grazie se qualcuno si sia preso la briga di confutarlo. Io nemmeno lo farei, è infantile nel modo di ragionare, perché non si parte dalla tesi per dimostrare il dato, ma dal dato per verificare la tesi; come ho scritto in epigrafe a un mio lavoro del 2016, citando Conan Doyle: «Errore capitale teorizzare prima del dato: senza accorgersene si vanno a stravolgere i fatti per aggiustarli alle teorie, invece di accordare le teorie ai fatti». Se non è in grado di farlo, costui non è né uno studioso né un critico né un pensatore, ma solo un povero e ingenuo apologeta, che vorrebbe sostituire ad altri apologeti le sue idee, forse meno invasive e dirompenti, ma altrettanto fantasiose e frivole, se altro non fa, come fa in effetti, che volersi sostituire al CD e ai loro convincimenti. Scientificamente parlando il suo non è altro che abbaiare alla luna, se il termine reale di confronto non è il CD, chiaramente destituito di ogni rilevanza critica, ma un’illusione, nella sua testa, che non ha nessun appiglio con la realtà.

bellissimo scritto quixote
concordo perfettamante
furuli vuole semplicemente fondare una sua religione
perché lui e solo lui interpreta in modo corretto le cose
è alla ricerca di seguaci e qualcuno lo trovera

tatticamente il tuo scritto demolisce completamente il libro

strategicamente invece compi un errore madornale in quanto
gli imputi la mancanza di ......dati.....
......la bibbia è ispirata solo perché lo dice lui...........

questa non è una cosa che si possa imputare al furuli
o meglio, non è una cosa che si possa imputare solo a lui

se è questo il metro che si vuole usare, allora salta tutto
nessuno scritto che si occupi di:
dio, dottrina, trascendente, bibbia, traditio,
miracoli, profezie, ispirazione, giorno del giudizio
fede,
può stare in piedi, nessuno è capace di
.......portare dati.....
a suffragio delle proprie ipotesi

se furuli è un ....ingenuo...(per usare un termine leggero)
tutti i credenti sono .....ingenui......

se la dottrina che proferisce furuli è farlocca
quale dottrina può stare in piedi al vaglio
del tuo metro di di giudizio?

se la bibbia non è ispirata esiste il cristianesimo?
farlocco uno, farlocchi gli altri?

[Achille]

Purtroppo anche Furuli mi pare schiavo di un ragionamento circolare: ho letto una cinquantina di pagine, e posso anche lodare la sua fede genuina, e non compromessa da aberrazioni del GB (o CD), ma se non capisce che le sue affermazioni vanno suffragate da dati e non da una fede cieca a un libro (o libri, ta biblia) che è comunque storico, e ispirato solo perché lui ne è convinto, ha voglia di vantare le sue benemerenze e la sua conoscenza di tante lingue antiche: il suo lavoro è minato alle fondamenta, e non stupisce che a livello accademico debba dire solo grazie se qualcuno si sia preso la briga di confutarlo. Io nemmeno lo farei, è infantile nel modo di ragionare, perché non si parte dalla tesi per dimostrare il dato, ma dal dato per verificare la tesi; come ho scritto in epigrafe a un mio lavoro del 2016, citando Conan Doyle: «Errore capitale teorizzare prima del dato: senza accorgersene si vanno a stravolgere i fatti per aggiustarli alle teorie, invece di accordare le teorie ai fatti». Se non è in grado di farlo, costui non è né uno studioso né un critico né un pensatore, ma solo un povero e ingenuo apologeta, che vorrebbe sostituire ad altri apologeti le sue idee, forse meno invasive e dirompenti, ma altrettanto fantasiose e frivole, se altro non fa, come fa in effetti, che volersi sostituire al CD e ai loro convincimenti. Scientificamente parlando il suo non è altro che abbaiare alla luna, se il termine reale di confronto non è il CD, chiaramente destituito di ogni rilevanza critica, ma un’illusione, nella sua testa, che non ha nessun appiglio con la realtà.

Sotto alcuni aspetti a me ricorda Palego...

Per quanto riguarda la sua cronologia, il prof. Hunger - traduttore e principale autorità sulle tavolette cuneiformi di osservazione astronomica - ne ha dimostrato l'erroneità, demolendola completamente.
Si veda qui: http://kristenfrihet.se/kf4/reviewHunger.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Certe affermazioni di Furuli vengono analizzate anche qui: https://www.infotdgeova.it/quando-fu-di ... mme-2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ricordo - come si spiega nella succitata pagina - che le tesi di Furuli sono state usate dal CD per supportare la cronologia del 607 a.C.

[Sandro]

LA MI AMATA RELIGIONE...E' il titolo in inglese del libro di Furuli . Ma sa cosa sia la religione della W.T.? La sua "amata religione" non porta da nessuna parte se non in seno a quel Corpo Direttivo che lui odia tanto. Cambi il C.D.? Ma ti rimarranno migliaia di incomprensibili usi e costumi, più tutte le assurde e farlocche interpretazioni e date di quel C.D. che vuoi eliminare. Hai notato che fa acqua? Lascialo affondare, una toppa non risolve nulla.

[Quixote]

Avevo letto, non molto dopo che son diventato attivo nel forum, lo scritto del prof. Hunger, come pure quello di Carl Olof Jonsson (citato a supporto dallo stesso Hunger) e cui rimanda anche il nostro sito; ma il link relativo non è più funzionale, il testo, in italiano, lo potete ora trovare a questo url:

https://www.yumpu.com/it/document/view/ ... dei-giudei" onclick="window.open(this.href);return false;

Debbo dire che mi avevano convinto, ma trattandosi di materia specialistica e non facile, non ho proprio tempo per rileggere. A Dely do ragione, a parte subiecti: il mio metro di giudizio è soggettivo e in teoria vale quanto il suo contrario. Ma a parte obiecti l’ispirazione biblica non è data a priori, e anche se ammessa, non può obbedire al canone assurdo della sola scrittura, mal comune del CD e anche di Furuli; che poi, in base ad essa, finisce per ammettere le teorie geoviste sul sangue e sul dilluvio… e qui davvero mi pare di aver a che fare con un infante. Questi poi esordisce con il vanto, un po’ troppo conclamato, delle sue competenze antichistiche e linguistiche, 10-12 lingue antiche, se ricordo bene, e ribadisce a ogni piè sospinto di aver sempre contattato il CD per informarlo dei suoi dubbi e delle sue impressioni, e puntualmente aggiunge di non aver mai ricevuto risposta. Come scritto nel post precedente non dubito della sua serietà e della sua sincera fede, ma tutto il suo discorso, in fin dei conti meramente moralistico e fondato su una lettura della Bibbia di assai limitato orizzonte (cioè non tien conto di quanto non è scritturale), risulta stucchevole, a volte quasi “meschino”. Ad ogni modo contraddetto dalla scienza e dall’accademia: e nemmeno conta la sua affermazione, anch’essa più volte ripetuta, che il consenso accademico non è vangelo; è banalità assoluta, perché l’accademia va avanti e progredisce proprio perché non dà per scontato il suo rapporto con la realtà, la verità, e la probabilità. In altre parole invoca una metodologia solo pro domo sua, quasi excusatio non petita. Di fatto, poi, rammentandomi anche degli scritti che l’hanno confutato, detta metodologia, lui, non l’osserva affatto.

[CONSAPEVOLE]

Un amico mi ha comunicato che è uscito il libro di Furuli in formato digitale. Ecco il link

" onclick="window.open(this.href);return false;

[Quixote]

Non mi ero accorto dell’intervento di CE (complice anche una breve vacanza nella mia residenza collinare, ove non ho internet) che merita una risposta. Proprio in collina, poi, mi sono riletto il XXIV° canto del Paradiso, perché devo fare da reviewer a una lettura dantesca di un amico. Il canto è centrato proprio sulla fede, e ha per interlocutore di Dante nientemeno che san Pietro. Il tutto nello stile di una disputatio medievale, quasi Dante fosse l’esaminando e Pietro l’esaminatore. A un certo momento Pietro annota proprio il discorso “circolare” di Dante, che si basa sulle Scritture, ma che non dà ragione delle stesse. Dante risponde che sono le Scritture a dimostrare la veridicità delle stesse, proprio perché, in termini storici, dimostrano la verità delle stesse.

La risposta accontenta san Pietro, come avrebbe accontentato ogni scolastico medioevale. Per loro la Bibbia è storia, è un dato assunto, non un rapporto fra presente e passato, che muta col mutare del primo termine (il presente). Questo oggi non è più dato, perché fra mezzo ci sono Descartes, Galileo, la scienza, l’Illuminismo ecc. Oggi chi parlasse di Diluvio universale o sacralità del sangue andrebbe e va relegato in una patologica regressione infantile.

Questo però non significa che la Bibbia non sia ispirata, ma piuttosto che la sua ispirazione non può più essere sostenuta in base a un modo di pensare pre-umanistico. In altre parole nessuna letteralità, ma io aggiungerei anche, nessuna allegoria. Non si tratta di parlare d’altro, cioè di dire una cosa per volere dirne un’altra (questo è l’allegoria). Vuol dire invece, come già scriveva lo stesso Dante, riuscire a cogliere il significato anagogico del testo, che per me va interpretato nel suo mito, che in quanto mito, assolutamente non è falso, ma sempre vero, qual si sia l’interpretazione che ne possiamo offrire.

Inutile aggiungere che Furuli (decisamente PIMI, come da relativo thread) e la WTS, sono le mille miglia lontani da simili acquisizioni storico-teologico-interpretative, se non sanno che riproporci letture fin anche pre-dantesche, quando sproloquiano di serpi ventriloque, o Mosè che separa le acque, o torri babeliche, e altre simili favolette alla Babbo Natale o Cappuccetto Rosso, la quale se non altro permette inquiete riflessioni sull’invidia del maschio per le mestruazioni (di cui è traccia nella circoncisione rituale). Siamo davvero a livello di quel che già Frazer, oltre cen’anni fa, considerava magia. Forse proprio per questo i TdG ne hanno paura, perché temono di confrontarsi con se stessi. Constatare il proprio ritardo e degrado culturale non accarezza l’ego.

[cattivo esempio]

quixote
per fortuna è sempre un piacere leggerti

Non mi ero accorto dell’intervento di CE (complice anche una breve vacanza nella mia residenza collinare, ove non ho internet) che merita una risposta.

vedi che mi avevi già risposto prendendomi per... dely... che non ha partecipato al 3d

A Dely do ragione, a parte subiecti: il mio metro di giudizio è soggettivo e in teoria vale quanto il suo contrario.

la prendo per una risposta doppia
parto sempre da una tua affermazione su furuli:

, ma se non capisce che le sue affermazioni vanno suffragate da dati

bene, leggendo la tua piacevole prosa, io di dati non ne colgo
sicuramente è colpa mia di non essere all'altezza
ma se vuoi potresti aiutarmi a capire
quello che noto è che :
credere alla sola scrittura è infantile
credere alla scrittura + le ......infrastrutture.... elaborate da grandi pensatori
allora diventa diventa un modo di credere intelligente.....
a parte che nelle...infrastrutture....i grandi.... dati..... da te richiesti non li vedo
vedo solo la furbata di adeguarsi al sentire popolare
il diluvio universale viene sconfessato dalla scienza
e allora il racconto diventa anagogico
un scorciatoia per sfuggire alla realta
troppo comodo

ma il diluvio è troppo comodo
ti metto alla prova con la base del cristianesimo
(so in partenta che sfuggirai alla risposta, ma tant'è)

la risurrezione di gesù
è un fatto reale
o anagogico

risposta complicata
dato che è scritto
"se cristo non e risorto......"

[Quixote]

CE, non credo averti confuso con Dely, piuttosto credo di avere confuso il thread con un altro, di argomento attinente, in cui effettivamente Dely, in parte, mi contestava. Ad ogni modo poco importa, stavo rispondendo ad Achille, su Furuli e sull’idea che me ne ero fatto leggendolo; fin dalla stessa copertina, ove si dichiara Ph. D: non è il massimo dell’umiltà, oltre che inconsueto. Soprattutto è connotato ideologicamente, sta per: “vedete, sono un esperto!”, che poi diviene un tragico autogol, quando constati che nel séguito del libro la metodologia scientifica è tradita a ogni passo.

Ma veniamo a noi, ti do in parte ragione, probabilmente eluderò la risposta che vorresti. Tu scrivi:

vedo solo la furbata di adeguarsi al sentire popolare
il diluvio universale viene sconfessato dalla scienza
e allora il racconto diventa anagogico
un scorciatoia per sfuggire alla realta
troppo comodo

Per me le cose non stanno così, questo è il punto di vista dell’ateo che nega Dio, ma io sono, almeno intellettualmente, agnostico, e non mi preme affatto negare Dio o affermarlo. Quindi più semplicemente mi domando che cos’è, oggi, che può giustificare il punto di vista di un credente. E da questa visuale affermo che la risposta geovista è puerile, o in termini scientifici insufficiente, perché la letteralità della Bibbia è smentita a ogni passo dalla stessa, oltre che dai ritrovati della scienza; mentre ne rimane inalterato il valore e la pregnanza mitica, confermata anche da miti extra-biblici (caso irritante il mito dell’androgino in Platone/Aristofane, con parallelo nell’ovidiano Tiresia, maschio e femmina, e naturalmente in Genesi 5,2, ove Adamo stesso è maschio e femmina; che poi manda a catafascio quel che ne scrive Paolo – maschi che vanno coi maschi –, perché bisognerà attendere l’Ottocento per scoprire la dimensione ambigua della sessualità, anche se con cospicue anticipazioni nel Rinascimento, già nel platonismo di Ficino e nelle discussioni di teologi medici e giuristi, fra cui persino quel card. Cajetani che ebbe a che fare con Lutero, e assicuro, scrisse al riguardo cose egregie).

Vedi bene che ragionando in questo modo ateismo e fede non sono piú due compartimenti stagni ove uno nega l’altro. Infatti a me, non credente, è indifferente che la resurrezione di Lazzaro o di Gesú sia reale o anagogica. Il miracolo non mi dice nulla, perché il sillogismo "c’è il miracolo quindi c’è Dio”, è zoppo: il miracolo afferma solo se stesso, mi rimanda all’ignoto, ma Dio non coincide con l’ignoto, è solo una delle nostre riflessioni o tentativi per spiegarlo.

In altre parole, come storico, se pur lo sono, sono relativamente interessato alla realtà effettuale, piuttosto lo sono al suo significato. Se mai ti interessasse una mia riflessione in proposito, un po’ datata, ma che sostanzialmente condivido ancora, ne ho scritto qualcosa rispondendo ad Agabo:

viewtopic.php?p=270105#p270105

Infine ti segnalo una mia approssimazione: in un forum scrivo breve e corrivo, e le contraddizioni sono inevitabili: confondo spesso sola scrittura e interpretazione letterale, cioè do per scontato, per la fretta, che l’interlocutore sappia distinguere se parlo dell’una o dell’altra. Mea culpa.

[nardo]

Furuli, come si immaginava, è stato disassociato.
L'annuncio è stato fatto nella sua congregazione tramite zoom un paio di giorni fa.

Chissà se i tdg continueranno ad essere la sua amata religione....

[Socrate69]

Furuli, come si immaginava, è stato disassociato.
L'annuncio è stato fatto nella sua congregazione tramite zoom un paio di giorni fa.

Chissà se i tdg continueranno ad essere la sua amata religione....

" onclick="window.open(this.href);return false;

Il tema del suo ultimo libro, secondo me, sà di antifrasi, e Furuli, sapendo che sarebbe stato disassociato, ha voluto comunque pubblicare i suoi motivi di dissenso, anche se su certi punti sembra sia ancora in sintonia con i tdg (non ho letto il libro, mi baso su alcuni commenti letti qua e là).

[Mario70]

Furuli, come si immaginava, è stato disassociato.
L'annuncio è stato fatto nella sua congregazione tramite zoom un paio di giorni fa.

Chissà se i tdg continueranno ad essere la sua amata religione....

" onclick="window.open(this.href);return false;

Il tema del suo ultimo libro, secondo me, sà di antifrasi, e Furuli, sapendo che sarebbe stato disassociato, ha voluto comunque pubblicare i suoi motivi di dissenso, anche se su certi punti sembra sia ancora in sintonia con i tdg (non ho letto il libro, mi baso su alcuni commenti letti qua e là).

Ora che finalmente non dovrà più sottostare al corpo direttivo spero che approfondirà meglio determinati argomenti senza alcun timorr, inoltre credo che l'ostracismo che riceverà lo porterà a svegliarsi e a capire il male che crea nelle persone questa pratica, solo chi la riceve sulla propria pelle può capire cosa significa veramente, questa volta il CD ha fatto un passo falso come lo fece con Franz, sono veramente ingenui.

[Romagnolo]

Furuli, come si immaginava, è stato disassociato.
L'annuncio è stato fatto nella sua congregazione tramite zoom un paio di giorni fa.

Chissà se i tdg continueranno ad essere la sua amata religione....

" onclick="window.open(this.href);return false;

Il tema del suo ultimo libro, secondo me, sà di antifrasi, e Furuli, sapendo che sarebbe stato disassociato, ha voluto comunque pubblicare i suoi motivi di dissenso, anche se su certi punti sembra sia ancora in sintonia con i tdg (non ho letto il libro, mi baso su alcuni commenti letti qua e là).

Ma la sua disassociazione sarà stata richiesta dai membri del CD o gli anziani della sua congregazione avranno fatto tutto di loro iniziativa?