Coronavirus una prospettiva positiva o un sogno ?

[cattivo esempio]

Per curiosità, sono andato su Instagram per vedere i profili dei nostri giovani adolescenti e non! Sapete quanto parlano del COVID19? Meno dell'1%! Dovremo imparare proprio da loro,noi ci facciamo troppe paturnie,ci fascismo la testa anche se, personalmente, non abbiamo subito alcun danno!

Ma forse tu... Personalmente non sto a spiegarti i particolari, ma stiamo lavorando in famiglia al 50% diciamo così... E se il mese prossimo non si riparte devo già iniziare a saltare qualche pagamento tra rate e/o mutuo... Non sarà bello.
Questo riguardo me... poi... So personalmente di attività, alcune anche avviate da poco, che non riprenderanno.... Vedi un po' tu.

scrivi anche cose ragionevoli a volte
ma non devi esagerarare pro domo tua:

i mutui sono sospendibili con una semplice comunicazione
le imprese riceveranno 25.000 euro praticamente a interessi zero
a sei anni oltre al rinvio di tutte le scadenze fiscali

da noi si dice "esageruma nin"

[cattivo esempio]

dely
post troppo lunghi perché ti si possa rispondere
ma questa il nord produttivo pretende che tu non la scriva mai più

Volevamo l'Europa 30 anni fa perchè ci conveniva il mercato unico europeo con una moneta stabile, ma per cultura non ne eravamo all'altezza..... però ci siamo entrati.
Alle prime avvisaglie di crisi, abbiamo visto appunto che per cultura non potevamo reggere il passo, ed infatti, adesso vogliamo uscirne...

a chi non piace l'europa vada a vivere altrove
l'italia rimane nell'unione...... punto.

la comunita europea è come la mamma
non si discute si anora

se ci sgrida lo fa per il nostro bene
ci vuole adulti e responsabili

[VictorVonDoom]

Non voglio entrare in particolari personali, se ti dico che la situazione è questa, è questa.
Non tutti possono o accederanno agli aiuti. Specie le attività, soprattutto se avviate da poco. Bisogna farsi 4 conti e capire se dopo il lungo stop conviene ripartire lentamente con ancora più debiti sulle spalle.
Pensa ad una attività di ristorazione. Quasi sicuramente dovrà riaprire, non si sa quando, a posti ridotti perché si dovranno mantenere certe distanze e standard. Insomma, le spese tra personale, tasse e materiale saranno le stesse ma gli introiti il 50% per i posti ridotti e chissà se ci sarà molta clientela...
Palestre, piscine, scuole danza... Fai lo stesso discorso o altri simili.
Se parlo è perché so e ho notizie di prima mano, inutile il tuo ennesimo tentativo di provocazione e polemica.
Non è un gioco...

[cattivo esempio]

Non voglio entrare in particolari personali, se ti dico che la situazione è questa, è questa.
Non tutti possono o accederanno agli aiuti. Specie le attività, soprattutto se avviate da poco. Bisogna farsi 4 conti e capire se dopo il lungo stop conviene ripartire lentamente con ancora più debiti sulle spalle.
Pensa ad una attività di ristorazione. Quasi sicuramente dovrà riaprire, non si sa quando, a posti ridotti perché si dovranno mantenere certe distanze e standard. Insomma, le spese tra personale, tasse e materiale saranno le stesse ma gli introiti il 50% per i posti ridotti e chissà se ci sarà molta clientela...
Palestre, piscine, scuole danza... Fai lo stesso discorso o altri simili.
Se parlo è perché so e ho notizie di prima mano, inutile il tuo ennesimo tentativo di provocazione e polemica.
Non è un gioco...

nessuna provocazione nessun gioco
i 25.000 euro sono fatti
a tutte le imprese che abbiano un conto corrente collegato

martedì si riparte non fra un anno
tutti i redditi fissi hanno accumulato denaro in queste settimane
pronti a spenderlo
la gente non ne può più della pasta della mamma
vedremo le file ai ristoranti

[VictorVonDoom]

Forse dovresti leggere meglio i decreti... Guarda che 25000 euro è il limite massimo, in realtà il finanziamento è il 25% del fatturato... Fino ad un massimo di 25000 euro.
Per il resto, quello che avevo da dire l'ho detto.
Le file ai ristoranti... Mi ricorda lo zio Silvio

[Quixote]

Ma perché devo stare ad ascoltare un tale ammasso di insulsaggini? Perché poi devo rispondere? Lo confesso, perché non ho nulla di meglio da fare, in realtà non me ne frega nulla, solo vi do una nuova, martedí non si riparte, si ripartirà a scaglioni, prima partiranno alcune fabbriche, altre non ripartiranno o se ripartiranno falliranno a breve; quanto a ristoranti andrà bene se qualcosa, con le dovute cautele, ripartirà in estate, e quanto alla nostra mobilità è di là a venire. Ciò che mi infastidisce, in questo discorso, non è l’ingenuità (quando non il “razzismo” verso altri, o l’indulgere allo sport nazionale di parlare male di noi stessi), ma la tesi di fondo che tutto tornerà come prima. Ecco, è proprio questo il pericolo che io pavento, che tutto torni come prima, perché è proprio il prima che ha originato l’oggi. Per quel che ne so, in tutto il forum, è solo Morpheus che l’ha intuito.

[VictorVonDoom]

Beh, onestamente mi sembra che l'oggetto della "contesa", riducendo tutti i discorsi al nocciolo, sia proprio questo.

[cattivo esempio]

quix

prima partiranno alcune fabbriche, altre non ripartiranno o se ripartiranno falliranno a breve;

e perché mai?

hanno pure sospeso decreti ingiuntivi e istanze di fallimento
impossibile fallire

nulla è mai come il giorno prima
forse non lo sai si chiama progresso
andare avanti

l'eta della pietra non è finita perché sono finite le pietre....

[VictorVonDoom]

Impossibile fallire?

[cattivo esempio]

Impossibile fallire?

senza decreti e istanze
come fai a fallire?

[deliverance1979]

Allora...... facciamo due conti....

Coronavirus, ecco perché per l'economia è peggio di una guerra. E il problema del debito viene dopo
https://www.repubblica.it/economia/2020 ... refresh_ce


"La priorità, dunque, secondo la maggioranza degli economisti, è impedire che una quarantena necessaria si traduca nel collasso dell'economia. Vuol dire mantenere i redditi delle famiglie, con la cassa integrazione nel caso dei lavoratori dipendenti, o con sussidi diretti nel caso degli autonomi (server Inps permettendo). Ma, soprattutto, vuol dire fornire alle imprese la liquidità necessaria per pagare debiti e fornitori ed evitare che falliscano o che siano costrette a licenziare i dipendenti. E' la diga contro la deriva che sta dietro ai dieci milioni di neodisoccupati americani. Francia e Germania si sono mosse con grande energia su questo capitolo, mettendo in campo garanzie statali in grado di sostenere prestiti alle imprese equivalenti al 12,4 per cento del Pil (Francia) e 24 per cento (Germania). In Italia, la situazione è ancora confusa: il ministro del Tesoro, Gualtieri, ha accennato, in Parlamento, di fondi adeguati a garantire crediti alle imprese fino a 500 miliardi (non lontano dal 30 per cento del nostro Pil), ma cifre esatte e meccanismi di applicazione sono ancora da chiarire, nonostante l'urgenza di intervenire al più presto."

Germania e Francia in recessione. E il Pil tedesco crolla del 9,8% in 3 mesi
https://www.corriere.it/economia/finanz ... 9528.shtml

Il nostro problema, è sempre quello, il debito pubblico.
Noi, ci stiamo accingendo ad iniziare una maratona (gli anni avvenire per uscire fuori dalla crisi), ma con uno zaino di 10 kg sulle spalle che non possiamo toglierci.
Prima del covid-19 pensavamo che il tempo c'era, e che potevamo fare bello e cattivo tempo, tanto ci eravamo abituati a 75 anni di pace....
E chi se la immaginava una cosa del genere?
E' appunto....

Non solo, e se le misure adottate dai governi, a fronte di decine di miliardi spesi per sostenere l'economia, dovessero fallire?
Ora, la Germania, passare dal 61% al 100% del debito pubblico può anche sostenerlo, la Francia, passare dal 105% al 140% molto meno, ma alla fine arriverebbe ai livelli dell'Italia di oggi....
E noi invece, passare dal 136% al 160% ce la facciamo?

[VictorVonDoom]

Ragazzi, che vi devo dire, mi piace la vostra superficialità, mi tira su. Mi avete convinto...

#andratuttobene #ristorantipieni

[cattivo esempio]

Allora...... facciamo due conti....

Coronavirus, ecco perché per l'economia è peggio di una guerra. E il problema del debito viene dopo
https://www.repubblica.it/economia/2020 ... refresh_ce


"La priorità, dunque, secondo la maggioranza degli economisti, è impedire che una quarantena necessaria si traduca nel collasso dell'economia. Vuol dire mantenere i redditi delle famiglie, con la cassa integrazione nel caso dei lavoratori dipendenti, o con sussidi diretti nel caso degli autonomi (server Inps permettendo). Ma, soprattutto, vuol dire fornire alle imprese la liquidità necessaria per pagare debiti e fornitori ed evitare che falliscano o che siano costrette a licenziare i dipendenti. E' la diga contro la deriva che sta dietro ai dieci milioni di neodisoccupati americani. Francia e Germania si sono mosse con grande energia su questo capitolo, mettendo in campo garanzie statali in grado di sostenere prestiti alle imprese equivalenti al 12,4 per cento del Pil (Francia) e 24 per cento (Germania). In Italia, la situazione è ancora confusa: il ministro del Tesoro, Gualtieri, ha accennato, in Parlamento, di fondi adeguati a garantire crediti alle imprese fino a 500 miliardi (non lontano dal 30 per cento del nostro Pil), ma cifre esatte e meccanismi di applicazione sono ancora da chiarire, nonostante l'urgenza di intervenire al più presto."

Germania e Francia in recessione. E il Pil tedesco crolla del 9,8% in 3 mesi
https://www.corriere.it/economia/finanz ... 9528.shtml

Il nostro problema, è sempre quello, il debito pubblico.
Noi, ci stiamo accingendo ad iniziare una maratona (gli anni avvenire per uscire fuori dalla crisi), ma con uno zaino di 10 kg sulle spalle che non possiamo toglierci.
Prima del covid-19 pensavamo che il tempo c'era, e che potevamo fare bello e cattivo tempo, tanto ci eravamo abituati a 75 anni di pace....
E chi se la immaginava una cosa del genere?
E' appunto....

Non solo, e se le misure adottate dai governi, a fronte di decine di miliardi spesi per sostenere l'economia, dovessero fallire?
Ora, la Germania, passare dal 61% al 100% del debito pubblico può anche sostenerlo, la Francia, passare dal 105% al 140% molto meno, ma alla fine arriverebbe ai livelli dell'Italia di oggi....
E noi invece, passare dal 136% al 160% ce la facciamo?

non travisare le cose dely
il lick riportato parla di una previsione
nel secondo trimeste (aprile maggio giugno)
di un -9,8 senza l'intervento del governo
dunque ....crollerà.....forse..... io dico di no
tu scrivi .....crolla..... al presente
scorretto

[deliverance1979]

Ricchezza degli stati.
Parliamo sempre della ricchezza degli italiani, ma anche i nostri "amici" tedeschi e "cugini" d'oltralpe non stanno messi male....
Dati del 2019...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... tal_wealth

e noi, abbiamo sempre il debito pubblico maggiore del loro....

Le cifre sono in miliardi di dollari

1 stati Uniti 105.990
2 Cina 63.827
3 Giappone 24.992
4 Germania 14.660
5 Regno Unito 14.630
6 Francia 13.729
7 India 12.614
8 Italia 11.358
9 Canada 8573
10 Spagna 7772
11 Corea del Sud 7302
12 Australia 7.202
13 Taiwan 4.062
14 Svizzera 3.877
15 Olanda 3.719
16 Brasile 3.535
17 Hong Kong 3.066
18 Russia 3.052
19 Messico 2.701
20 Belgio 2.194
21 Svezia 2.049
22 Austria 1.950

[deliverance1979]

non travisare le cose dely
il lick riportato parla di una previsione
nel secondo trimeste (aprile maggio giugno)
di un -9,8 senza l'intervento del governo
dunque ....crollerà.....forse..... io dico di no
tu scrivi .....crolla..... al presente
scorretto

Va benissimo, è vero che è una previsione, ma se non si vuole far crollare l'economia, quelle percentuali ce le deve mettere lo Stato, sperando che poi il sistema recuperi, sperando.
La crescita dell'Italia è ferma da 20 anni, il che significa che se in un anno noi abbiamo un PIL di 1950 miliardi (162 miliardi al mese), per non far crollare tale andamento del 9%, lo Stato dovrebbe metterci di tasca sua, per sostenere l'economia, almeno 15 miliardi di euro al mese (oltre eventuali sussidi ai disoccupati ed a interi settori azzoppati).
e per quanti mesi?

Ahh, e senza contare che noi, ogni anno, paghiamo solo di interessi, 64 miliardi di euro per il debito pubblico....
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... i/5117213/

Per me si finirà con una patrimoniale, vedrete.

[cattivo esempio]

non travisare le cose dely
il lick riportato parla di una previsione
nel secondo trimeste (aprile maggio giugno)
di un -9,8 senza l'intervento del governo
dunque ....crollerà.....forse..... io dico di no
tu scrivi .....crolla..... al presente
scorretto

Va benissimo, è vero che è una previsione, ma se non si vuole far crollare l'economia, quelle percentuali ce le deve mettere lo Stato, sperando che poi il sistema recuperi, sperando.
La crescita dell'Italia è ferma da 20 anni, il che significa che se in un anno noi abbiamo un PIL di 1950 miliardi (162 miliardi al mese), per non far crollare tale andamento del 9%, lo Stato dovrebbe metterci di tasca sua, per sostenere l'economia, almeno 15 miliardi di euro al mese (oltre eventuali sussidi ai disoccupati ed a interi settori azzoppati).
e per quanti mesi?

Ahh, e senza contare che noi, ogni anno, paghiamo solo di interessi, 64 miliardi di euro per il debito pubblico....
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... i/5117213/

Per me si finirà con una patrimoniale, vedrete.

sicuro tragico come un tdg

Per me si finirà con una patrimoniale, vedrete.

poi le cavallette
finirà il petrolio
la peste nera
non ci sarà più da mangiare
gli zombi per le strade
grandine
crollerà la torre di pisa
belen invecchierà
fischieranno un rigore contro alla juve
(no questo è impossibile)

[Neca]

Victor mi dispiace per la tua situazione, ti capisco (almeno in parte)! In casa mia viviamo in tre con una sola pensione di 2000 euro, la casa è di proprietà con annesso terreno agricolo! Le grondaie del tetto sono del 1974, andrebbero cambiate ma rifare il tetto sono decine di migliaia di euro, dunque non possiamo permettercelo a meno che io non riesca a trovarmi una occupazione stabile! Fino a qualche mese fa svolgevo lavoretti a nero, ora non posso nemmeno quello, sto provando con lavori su Internet, tipo compravendita online e sondaggi retribuiti, è la mia ultima risorsa! Dovrei essere pessimista ma cerco di non esserlo! In questo momento non dovremmo pensare all'economia di Stato, ma alla nostra economia, dobbiamo trovare il modo di guadagnarci il soldino adesso, quello che verrà non lo sappiamo! Ma bisogna essere positivi! Ad esempio è da qualche settimana che la sig.ra Marina Mareschi Danieli Presidente della confindustria friulana, assieme al suo vice sig.Agrusti, sta spingendo il governo affinchè riaprano tutte le fabbriche entro la fine del mese, al massimo per la prima settimana di maggio! Non possono tener chiuso le fabbriche e i luoghi di ristoro per un'altro mese! Io sono come Vieri, continuo ad essere fiducioso! Ma nello stesso tempo, sono realista, l'economia mondiale non sarà più quella di prima, ma dovranno pur farla ripartire no? Si guadagnerà qualche soldo in meno, beh, in tal caso rinunceremo a qualche pizzata, a qualche sciata in montagna, ma chi se ne frega l'importante sarà avere il necessario! Inoltre questa esperienza non è del tutto negativa, abbiamo imparato a conoscere molto di più i nostri familiari, è bello vedere i giovani (da noi spesso vituperati per l'atteggiamento sfacciato di alcuni) che ubbidiscono alle regole più di noi adulti e anziani, aggiungo pure che mai prima d'ora si sentiva parlare la gente di salute, ora dicono:" Prima la salute!"
Ma fino a poco tempo fa non andavano a lavorare,divertirsi ecc comportandosi come epicurei dicendo:"mangiamo, beviamo tanto..."? Questa lezione dovrebbe rimanere nel nostro cuore fin che campiamo! Usciremo da questa pandemia? Si e siamo tutti concordi e a chi mi risponde:" si ma subiremo danni economici gravi ecc..." sapete che gli rispondo? Preoccupiamoci di uscirne sani e salvi per quanto riguarda l'economia possiamo parlarne quanto vogliamo in questo forum perchè a decidere quali saranno le sorti delle nostra economia non siamo noi! Preoccupiamoci di noi stessi!

[VictorVonDoom]

Victor mi dispiace per la tua situazione, ti capisco (almeno in parte)!

Ma figurati, volevo solo mettere in risalto, anche specificando che so di altre situazioni, che non è una passeggiata di salute questa situazione e che lascerà delle conseguenze o causerà il fallimento, checchè qualcuno dica il contrario, di molte attività. Il danno ci sarà... per molti...

[Morpheus]

La Svizzera ha 8 milioni e mezzo di abitanti e non fa parte dell'unione Europea.

Sì perché fa da ricettacolo di tutti i soldi sporchi dell'Europa. Non gli serve essere dentro l'Europa e poi magari aprire alla legalità perché altri Stati "non ci stanno più".