La Contesa

[Panacca]

oltre 6000 anni di morte e sofferenze per la Contesa

Poi Armaghedon

Poi il Regno di Cristo di 1000 anni

infine la prova finale per tutti

Ma allora mi chiedo a cosa sono serviti oltre 6000 anni di morte e sofferenza se poi
si deve affrontare la prova finale!?!?!

[antares]

oltre 6000 anni di morte e sofferenze per la Contesa

Poi Armaghedon

Poi il Regno di Cristo di 1000 anni

infine la prova finale per tutti

Ma allora mi chiedo a cosa sono serviti oltre 6000 anni di morte e sofferenza se poi
si deve affrontare la prova finale!?!?!

Barzelllette

[CavalierediCristo]

Caro Panacca,
Fai conto sia un esame di stato.....finale.....in cui si verrà interrogati e la commissione sarà composta da geova presidente e Gesù o Michele se vuoi, e lo spirito santo.......a si dimenticavo....144000 unti e bisunti.
Risultato finale? Lascio a te la risposta.

Buon giorno a tutti.

[sergio.pasqualino]

Una domanda che nessun TdG si è mai posto:
"Ma 'sta contesa, da dove diavolo salta fuori?"
Mi portate le prove scritturali? E non mi portate Giobbe come esempio perché, visto come è finita, la cosa della contesa si era già dovuta risolvere con lui quando ha mandato a quel paese Satana.

[Panacca]

Una domanda che nessun TdG si è mai posto:
"Ma 'sta contesa, da dove diavolo salta fuori?"
Mi portate le prove scritturali? E non mi portate Giobbe come esempio perché, visto come è finita, la cosa della contesa si era già dovuta risolvere con lui quando ha mandato a quel paese Satana.

Magari un problema di traduzione

LA CONTESSA!!!

[nardo]

E' chiaramente una cosa senza senso perchè l'unica cosa che la contesa proverebbe è che o servi Dio o lui ti ammazza. O servi Dio o lui ti toglie la perfezione e ti rende mortale. Che era un po' proprio il senso del comando a cui Adamo avrebbe disubbidito.
Al massimo quindi la contesa proverebbe che Dio è uno psicopatico megalomane ed egocentrico.

Viceversa la contesa avrebbe senso soltanto a parità di condizioni.
Se l'uomo fosse perfetto, se non morisse, se non fosse condizionato da malattie, se non fosse in competizione per le risorse... sceglierebbe (o avrebbe bisogno) di servire Dio? Questa si sarebbe una contesa interessante e a cui sarebbe interessante avere risposta.

Anche perchè dopo gli ipotetici mille anni e la prova finale un altro angelo non potrebbe dire: "si ok è vero, è stato dimostrato ampiamente che l'uomo se privato della perfezione e con tutte le difficoltà derivanti non è in grado di governarsi... ma fosse perfetto penso che non avrebbe bisogno di Dio". E ricominciamo da capo.

[Romagnolo]

Esatto Nardo, ualtro aspetto correlato alla fallacia della contesa è che l'umanità alienata da Dio per causa della prima coppia umana non si è trovata ad arrangiarsi da sola, ma avendo in continuazione i bastoni tra le ruote messi da Satana & Company!
Non c'è minimamente traccia di una contesa in cui l'uomo e solo l'uomo si trova a autogovernarsi da se stesso libero da influenze esterne.
Per cui anche dopo la fine dei 1000 anni qualcuno (angelo o uomo che sia) potrà sempre saltare sù e dire...ma se Satana e i Demoni mai ci avessero mai messo lo zampino....come sarebbe andata la storia dell'umanità?
E giù allora con una "nuova" contesa!

[nardo]

Più che da Satana è proprio Dio ad avere messo le condizioni per impedire all'uomo di riuscire da solo.

E' come se un padre scommettese con il figlio che non sarà in grado di cavarsela da solo. Il figlio pensa di potercela fare... ma senza il padre:
1) gli rompe l'auto;
2) gli brucia l'appartamento;
3) fa in modo che sia licenziato e che nessuno l'assuma;
4) lo fa lasciare dalla moglie.

E il figlio che ovviamente scoppia di fronte a tutti questi problemi dovrebbe pure tornare dal padre e riconoscere la sua autorità e guida...

[Panacca]

Esatto Nardo, ualtro aspetto correlato alla fallacia della contesa è che l'umanità alienata da Dio per causa della prima coppia umana non si è trovata ad arrangiarsi da sola, ma avendo in continuazione i bastoni tra le ruote messi da Satana & Company!
Non c'è minimamente traccia di una contesa in cui l'uomo e solo l'uomo si trova a autogovernarsi da se stesso libero da influenze esterne.
Per cui anche dopo la fine dei 1000 anni qualcuno (angelo o uomo che sia) potrà sempre saltare sù e dire...ma se Satana e i Demoni mai ci avessero mai messo lo zampino....come sarebbe andata la storia dell'umanità?
E giù allora con una "nuova" contesa!

Anche questo è un aspetto che avevo sempre pensato, ma quale contesa di autogovernarsi se Satana fa del tutto per mandare a rotoli le cose!!!

Da quello che ho capito non c'è nessuna contesa in ballo,

ma Satana ha sfidato la lealta delle creature a DIO,

però rimane sempre il dilemma: perchè 6000 e passa anni dove esseri imperfetti non sono nella condizione di rispondere a questa sfida!

Tanto che alla fine del millennio, quali esseri perfetti allora si che la sfida della lealtà ha un senso.

Evidentemente i 6000 anni nell'imperfezione DIO li ha permessi per altri motivi,
forse avendo detto alla prima coppia di riempire la terra di una progenie, e non potendo DIO fallire il proposito
, ha fatto in modo che le cose andassero così, tanto che secondo me Adamo è stato ingannato sia da Satana che da DIO
perchè non gli era stato specificato che anche la Sua progenie sarebbe morta tra atroci sofferenze

Insomma le CAVIE di DIO

[Panacca]

Interessante il "libro del Giusto" ritenuto Apocrifo ma citato dalla Bibbia

nei capitoli 23 e 24 circa la richiesta ad Abramo di sacrificare Suo figlio isacco

viene descritta come una Richiesta di Satana per sfidare la lealtà di Abramo e Sara

[Occhiodifalco]

oltre 6000 anni di morte e sofferenze per la Contesa

Poi Armaghedon

Poi il Regno di Cristo di 1000 anni

infine la prova finale per tutti

Ma allora mi chiedo a cosa sono serviti oltre 6000 anni di morte e sofferenza se poi
si deve affrontare la prova finale!?!?!

Forse c'è da aggiustare un po il tiro,
La prova finale avverrà solo quando tutta l'umanità avrà raggiunto la perfezione, così da uomini perfetti e con satana che sarà sciolto di nuovo si potrà realmente dimostrare se stare dalla parte di Dio o di Satana, dopodiché non ci sarà più nessun motivo di mettere in dubbio il governo di Dio.

[Panacca]

oltre 6000 anni di morte e sofferenze per la Contesa

Poi Armaghedon

Poi il Regno di Cristo di 1000 anni

infine la prova finale per tutti

Ma allora mi chiedo a cosa sono serviti oltre 6000 anni di morte e sofferenza se poi
si deve affrontare la prova finale!?!?!

Forse c'è da aggiustare un po il tiro,
La prova finale avverrà solo quando tutta l'umanità avrà raggiunto la perfezione, così da uomini perfetti e con satana che sarà sciolto di nuovo si potrà realmente dimostrare se stare dalla parte di Dio o di Satana, dopodiché non ci sarà più nessun motivo di mettere in dubbio il governo di Dio.

Esatto ODF!

appunto mi chiedo a cosa sono serviti oltre 6000 anni di sofferenze di un'umanià IMPERFETTA che in tali condizioni non poteva rispondere della propria Lealtà!
ciò dimostrato dalla necessità della prova finale nella PERFEZIONE!

Ciao

[Wyclif]

........
La prova finale avverrà solo quando tutta l'umanità avrà raggiunto la perfezione, così da uomini perfetti e con satana che sarà sciolto di nuovo si potrà realmente dimostrare se stare dalla parte di Dio o di Satana, dopodiché non ci sarà più nessun motivo di mettere in dubbio il governo di Dio.

Il commento di Occhiodifalco è giustamente secondo l'insegnamento della WTS. ma mi chiedo e vorrei che i TdG rispondessero :

1) Ma in miliardi di anni in cui Dio ha governato (secondo il Perspicacia gli angeli sono stati creati prima dell'universo quindi oltre 14 miliardi di anni fa) nei cieli alla presenza di miliardi di Angeli Satana compreso quale reputazione si era Fatta ?

2) Non era riuscito a dimostrare all'universo di essere un buon Governante ?

3) Possibile che improvvisamente che tutta la sua bontà sapienza e coerenza di Dio non era mai stata dimostrata e ora doveva dimostrarlo sulla terra negli ultimi secondi di tempo (paragonato al tempo in cui ha creato il cosmo) a costo di far soffrire miliardi di essere umani che non centrano nulla con i peccati dei loro progenitori ?

[Panacca]

........
La prova finale avverrà solo quando tutta l'umanità avrà raggiunto la perfezione, così da uomini perfetti e con satana che sarà sciolto di nuovo si potrà realmente dimostrare se stare dalla parte di Dio o di Satana, dopodiché non ci sarà più nessun motivo di mettere in dubbio il governo di Dio.

Il commento di Occhiodifalco è giustamente secondo l'insegnamento della WTS. ma mi chiedo e vorrei che i TdG rispondessero :

1) Ma in miliardi di anni in cui Dio ha governato (secondo il Perspicacia gli angeli sono stati creati prima dell'universo quindi oltre 14 miliardi di anni fa) nei cieli alla presenza di miliardi di Angeli Satana compreso quale reputazione si era Fatta ?

2) Non era riuscito a dimostrare all'universo di essere un buon Governante ?

3) Possibile che improvvisamente che tutta la sua bontà sapienza e coerenza di Dio non era mai stata dimostrata e ora doveva dimostrarlo sulla terra negli ultimi secondi di tempo (paragonato al tempo in cui ha creato il cosmo) a costo di far soffrire miliardi di essere umani che non centrano nulla con i peccati dei loro progenitori ?

Domanda Integgilente dicesse Emulsio!

1) Il tempo che in cui gli Angeli erano stati creati prima dell'umanità è difficile stimarlo,
soprattuto in base alla relatività di Eistein, 14 miliardi sulla Terra sono molto meno nelle Stelle ad alta densita e nei buchi neri
per cui stimare l'età dell'Universo è Relativo, dipende dai punti di riferimento
Sicuramente nella dimensione degli Angeli il tempo è molto dilatato per cui i 14 miliardi potrebbero essere anche poche migliaia o centinai di anni
se non di meno
è anche scritto che un giorno presso DIO sono 1000 anni sulla Terra, se il rapporto non è simbilico un anno Divino sono 365.000 anni Terrestri

2) L'Uomo sarebbe stato la prova per delle Divinità (Angeli) che avrebbe acceso il desiderio di essere adorati, prima non si poneva il problema
per non parlare della Gnocca

Non parlo da TDG ma per conto proprio diciamo senza pilota automatico

[Romagnolo]

Ok,...ma possibile che in 14 miliardi di anni solo 6000 anni fa a Dio viene in mente di creare due bischeri che svegliano la tentazione negli angeli di Dio?
Dio onnipotente non ha proprio mai creato esseri carnali in altri pianeti dell'universo prima?

[Panacca]

Ok,...ma possibile che in 14 miliardi di anni solo 6000 anni fa a Dio viene in mente di creare due bischeri che svegliano la tentazione negli angeli di Dio?
Dio onnipotente non ha proprio mai creato esseri carnali in altri pianeti dell'universo prima?

Non farti ingannare dal tempo apparentemente lunghissimo di 14 miliardi di anni , poi da dimostrare!

Pensa che un Fotone emesso all'inizio della creazione è arrivato ad oggi in TEMPO ZERO!!!!
tempo Suo intendo non dell'osservatore sulla Terra

una cosa è sicurissima, nella dimensione Spirituale il tempo è di gran lunga minore
rispetto alla Terra,
questo potrebbe spiegare perchè DIO ci ha messo così tanto (oltre 6000 anni Terrestri) per sistemare le cose

Satana anche in cielo ha fatto gran casino, pensa una diatriba che dura un giorno nei Reami Spirituali e sulla terra passano 1000 anni

Gesù è stato incoronato RE appena risuscitato nel 33 EV (Altro che le fantasie del 1914) e subito è andato in Cielo a far Guerra a Satana, se la Guerra è durata 2 giorni Spirituali
ecco che da noi sono passati 2000 anni

[Occhiodifalco]

Ok,...ma possibile che in 14 miliardi di anni solo 6000 anni fa a Dio viene in mente di creare due bischeri che svegliano la tentazione negli angeli di Dio?
Dio onnipotente non ha proprio mai creato esseri carnali in altri pianeti dell'universo prima?

Forse...ma non lo sappiamo.

[nico70]

Più che da Satana è proprio Dio ad avere messo le condizioni per impedire all'uomo di riuscire da solo.

E' come se un padre scommettese con il figlio che non sarà in grado di cavarsela da solo. Il figlio pensa di potercela fare... ma senza il padre:
1) gli rompe l'auto;
2) gli brucia l'appartamento;
3) fa in modo che sia licenziato e che nessuno l'assuma;
4) lo fa lasciare dalla moglie.

E il figlio che ovviamente scoppia di fronte a tutti questi problemi dovrebbe pure tornare dal padre e riconoscere la sua autorità e guida...

io invece la vedo così:

un padre al suo figlio immaturo ha dato:

1) una bella auto
2 )una bella casa
3)un lavoro piacevole
4)una moglie (..fate un po voi..)

quel figlio si fa convincere dal primo che passa a lasciare tutto.
Il padre ha detto al figlio " vai a lavorare" e se farai esperienza, avrai molto di più ( cose che non hai mai visto e mai pensato!!!!), perchè ti voglio bene.

[Panacca]

Nessuno ha pensato se fosse tutto un gioco tra Divinità!?!?!

Che si divertono a scommetere sulla nostra pelle!?!?

[Romagnolo]

Lassù qualcuno sta giocando a Black and White.

[Panacca]

Lassù qualcuno sta giocando a Black and White.

Magari come nel Film (una poltrona per due)

va a finire che DIO e Satana sono d'accordo due vecchi amiconi!

[Wyclif]

Le interpretazione ne sono molte dipende dalla religione tempo e cultura ma gli interrogativi non ricevono risposta.

[play]

Certo che dio e Satana sono d' accordo, un po' come i nostri politici: pubblicamente in TV litigano per qualunque questione, poi alla fine delle trasmissioni televisive dove avvengono i soliti dibattiti, da bravi amiconi, se ne vanno a cena fuori assieme.

[LacrimadiLuna]

Dio e Satana mi sembrano due genitori che vogliono divorziare e fanno un eterna lotta in tribunale per l'affidamento dei figli. Solo non comprendono che i figli ci soffrono a vedersi sballottati qui e lá.
Inoltre la contesa non ha senso perché migliaia di testimoni sono morti in nome di Dio, quindi si è già dimostrato che si può rimanere fedeli fino alla morte e che non si serve Dio per tornaconto personale (sai che guadagni poi!).
Allora il primo tdg di turno verrebbe fuori con la scusa che la fine non viene finché non si è predicato in tutto il mondo. Ma direi che in seimila anni Dio non ha cercato di velocizzare le cose come un padre farebbe per il figlio che sta male.
In un modo o nell'altro i conti non tornano