"Islam non è religione violenta". Padre Bianchi accusa i politici: "Iniettate xenofobia nella gente"

Segnalazioni di giornali, riviste, trasmissioni radio-televisive che riguardino i TdG

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cercaverità ha scritto:In realtà che bisogna ubbidire a Dio invece che agli uomini lo ha detto proprio l'apostolo Pietro. Un mussulmano che beve vino non è un buon mussulmano come un cattolico che beve fino ad ubriacarsi non è un buon cattolico . Volere paragonare di continuo la CC all'islam va bene , ma che il cristianesimo è meno violento dell'islam è fin troppo evidente, Gesù non ha mai ammazzato nè fatto ammazzare nessuno , Maometto personalmente un pò di gente la fatta secca e pure compiuto azioni di guerra e razzie tanto per dirne una. Qui si sta discutendo se l'Islam è una religione violenta o meno e la dichiarazione dei diritti dell'uomo Islamica non l'hanno fatta quattro gatti. Hai letto cosa prevede la sharia a cui la dichiarazione rimanda spesso? C'è un articolo che si possono stabilire pene inferiori, ma di fatto abbiamo che la libertà di pensiero è limitata, la donna è in parte ha diritti inferiori all'uomo e i non mussulmani che vivono in uno stato islamico hanno un trattamento diverso. Per la cronaca questo è l'elenco dei paesi firmatari. Non esiste un equivalente indù o buddista.
l'Albania, l'Arabia Saudita, l'Algeria, l'Azerbaijan, il Bahrain, il Bangladesh, il Benin, il Brunei, il Burkina Faso, il Camerun, Chad, Comoras, la Costa d'Avorio, l'Egitto, gli Emirati Arabi Uniti (EAU), il Gabon, il Gambia, la Guinea, la Guinea-Bissau, la Guyana, l'Indonesia, l'Iran, l'Iraq, la Giordania, Kazajistan, Kirguistan, il Kuwait, il Libano, la Libia, la Malesia, Maldive, il Mali, il Marocco, il Malawi, Mozambico, il Niger, la Nigeria, l'Oman, il Pakistan, Territori palestinesi, il Qatar, il Senegal, la Sierra Leone, la Somalia, il Sudan, Surinam, la Siria, Tayikistan, il Togo, la Tunisia, la Turchia, il Turkmenistan, l'Uganda, l'Uzbekistan, lo Yemen e Yibuti.

Per essere precisi c'è una " carta araba dei diritti umani" entrata in vigore nel 2008, ma è ambigua con il suo preambolo che odora di razzismo, anche se dichiara di combatterlo e parla di sionismo.Inoltre rimanda anche alla dichiarazione dei diritti dell'uomo islamica con tutte le ambiguità che seguono. Per esempio questo è l'articolo 3 comma 3:

Uomini e donne sono uguali quanto a dignità umana, diritti e doveri, in un quadro di discriminazioni positive previste in favore delle donne dalla Shari'ah islamica, da altre leggi divine e dalle pertinenti leggi e strumenti giuridici. Di conseguenza, ogni Stato Parte si impegna a prendere ogni misura richiesta per assicurare pari opportunità e effettiva eguaglianza tra uomini e donne nel godimento di tutti i diritti formulati in questa Carta.

Notato la finezza dei termini per smussare il fatto che le donne ricevono un trattamento diverso che si rifà comunque alla sharia?
:quoto100: Se vogliamo essere seri Gesù si è fatto ammazzare sulla croce mentre Maometto usava la spada tanto che nel museo di Istambul ci sono due spade appartenute al "profeta"...
La bandiera dell'Arabia saudita
La scritta sulla bandiera, in thuluth (una calligrafia islamica) è quella della shahada, ovvero la dichiarazione di fede Islamica: لا إله إلا الله محمد رسول الل lā 'ilāha 'illa-llāh muḥammadun rasūlu-llāh che significa "Non c'è dio all'infuori di Allah, e Maometto è il suo profeta". Questa credenza è considerata sacra e come tale la bandiera non può essere riprodotta su magliette o altri oggetti

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Strano che su una bandiera di uno dei più intransigenti paesi islamici insieme alle parole del Corano sia riprodotta una spada....
In molte nostre bandiere occidentali è riprodotta invece una croce.....
:ilovejesus:
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mr-shadow ha scritto:Ma il mondo islamico è come quello cattolico, esistono vari modi di pensare, persone più o meno praticanti (ad esempio musulmani che bevono vino), più o meno legate alla cultura e alle tradizioni di origine: se quindi non tutti gli arcivescovi pensano che non esista solo la legge divina ma anche quella di Cesare, cosi non tutti i musulmani credono in una dichiarazione dei diritti ad personam.
illustri autori quali E.P. Sanders, Geza Vermes, Dale Allison, Paula Fredriksen e tanti altri [...] su un punto concordano tutti:
Gesù non trascorse il suo ministero a proclamarsi divino.
B. Ehrman

Gesù non fu cristiano fu ebreo. J. Wellhausen

I soli uomini a vivere, lungo tutto il medioevo, a imitazione di Gesù furono gli ebrei. K. Jaspers

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cercaverità ha scritto: il cristianesimo è meno violento dell'islam
Il cristianesimo è OGGI meno violento dell'ISLAM.
cercaverità ha scritto: Gesù non ha mai ammazzato nè fatto ammazzare nessuno...
Ci hanno abbondamente pensato i suoi sostenitori nei secoli successivi...
cercaverità ha scritto: Qui si sta discutendo se l'Islam è una religione violenta o meno
In realtà la discussione è degenerata in un mero confronto tipo Roma e Lazio o anche Milan e Inter. Del tutto normale che chi ne ha la competenza si "permetta" di confutare, documenti alla mano, argomentazioni prive di senso e mirate solo a favorire sentimenti razzisti.
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Valentino ha scritto:
mr-shadow ha scritto:Ma il mondo islamico è come quello cattolico, esistono vari modi di pensare, persone più o meno praticanti (ad esempio musulmani che bevono vino), più o meno legate alla cultura e alle tradizioni di origine: se quindi non tutti gli arcivescovi pensano che non esista solo la legge divina ma anche quella di Cesare, cosi non tutti i musulmani credono in una dichiarazione dei diritti ad personam.
Menomale!
..però ce l'hanno...!
:ciao:
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E voi vorreste averla. Cosa cambia?
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Mi spiace, ma quando vedo che se paragono il fondatore dell'islam e quello del cristianesimo mi spostano il discorso sui rispettivi discepoli non vedo argomenti validi alla mano. Al massimo posso accettare che è stato distorto il messaggio originale per il cristianesimo in alcuni periodi storici, invece per l'Islam le guerre di espansione sono giustificate e non è stato distorto il pensiero del loro fondatore. In realtà penso che molti hanno motivi personali di astio verso il cristianesimo che impediscono di dare un giudizio equilibrato. Condivido il pensiero di Padre Bianchi quando accusa i politici perché sospetto che lo fanno solo per guadagnare voti, ma che l'Islam sia una religione violenta non lo metto in dubbio, ne sono certo perché da quando è nato ha usato subito la violenza per imporsi dal fondatore in poi. Basta leggersi cosa fece Maometto quando girò tutta la penisola araba con un esercito per imporre l'islam alle varie tribù.
Gesù e i suoi discepoli in seguito convinsero le persone con le parole non con le spade. Ci sono state solo più tardi conversioni ottenute con la violenza e guerre di religione fra cristiani fatte però distorcendo il messaggio. Io ho letto il Corano, alcuni hadit ( che hanno la stessa autorità del Corano) e so che la sharia si fonda su questi . So anche perché se si parla male di Maometto un buon mussulmano può uccidere chi lo offende. Un cieco uccise la madre perché parlava male del profeta, lo portarono al suo cospetto e quando disse perché la uccise, Maometto lo assolse. Da lì è scaturita la sharia di mettere a morte chi parla male di Maometto. Già chiamarlo Maometto e non con il nome originale per un mussulmano può essere una offesa con relativi rischi. Credo che molti quando parlano di islam in realtà credono che assomigli al cristianesimo non rendendosi conto che invece è tutt'altro.
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Dt 18:21,22 Se tu pensi: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il profeta per presunzione: di lui non devi aver paura.

Mai discutere con un TDG, ti trascina al suo livello e ti frega con l'esperienza : Wilde
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mr-shadow ha scritto:E voi vorreste averla. Cosa cambia?
Ma per favore,....ora io secondo te sarei quello che butterebbe volentieri giù i gay dal quarto piano e vorrebbe una dichiarazione dei diritti dell'uomo fatta su modello islamico...?
Capisco che tu possa avere idee personali diverse dalle mie ma pensare a questo mi sembra proprio una esagerazione bella e buona..... :piange:
:ciao:
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mr-shadow ha scritto:E voi vorreste averla. Cosa cambia?
Secondo i Mussulmani già ce l'abbiamo ed è la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo :risatina:

Chi dice che anche i Cristiani ne vogliono una? Il cristianesimo non prevede un teocrazia al contrario dell'islam.
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cercaverità ha scritto:Mi spiace, ma quando vedo che se paragono il fondatore dell'islam e quello del cristianesimo mi spostano il discorso sui rispettivi discepoli non vedo argomenti validi alla mano. Al massimo posso accettare che è stato distorto il messaggio originale per il cristianesimo in alcuni periodi storici, invece per l'Islam le guerre di espansione sono giustificate e non è stato distorto il pensiero del loro fondatore. In realtà penso che molti hanno motivi personali di astio verso il cristianesimo che impediscono di dare un giudizio equilibrato. Condivido il pensiero di Padre Bianchi quando accusa i politici perché sospetto che lo fanno solo per guadagnare voti, ma che l'Islam sia una religione violenta non lo metto in dubbio, ne sono certo perché da quando è nato ha usato subito la violenza per imporsi dal fondatore in poi. Basta leggersi cosa fece Maometto quando girò tutta la penisola araba con un esercito per imporre l'islam alle varie tribù.
Gesù e i suoi discepoli in seguito convinsero le persone con le parole non con le spade. Ci sono state solo più tardi conversioni ottenute con la violenza e guerre di religione fra cristiani fatte però distorcendo il messaggio. Io ho letto il Corano, alcuni hadit ( che hanno la stessa autorità del Corano) e so che la sharia si fonda su questi . So anche perché se si parla male di Maometto un buon mussulmano può uccidere chi lo offende. Un cieco uccise la madre perché parlava male del profeta, lo portarono al suo cospetto e quando disse perché la uccise, Maometto lo assolse. Da lì è scaturita la sharia di mettere a morte chi parla male di Maometto. Già chiamarlo Maometto e non con il nome originale per un mussulmano può essere una offesa con relativi rischi. Credo che molti quando parlano di islam in realtà credono che assomigli al cristianesimo non rendendosi conto che invece è tutt'altro.
:quoto100:
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cercaverità ha scritto:Mi spiace, ma quando vedo che se paragono il fondatore dell'islam e quello del cristianesimo mi spostano il discorso sui rispettivi discepoli non vedo argomenti validi alla mano. Al massimo posso accettare che è stato distorto il messaggio originale per il cristianesimo in alcuni periodi storici, invece per l'Islam le guerre di espansione sono giustificate e non è stato distorto il pensiero del loro fondatore.
Ma questo non significa che tutti i musulmani oggi vogliano conquistare il mondo. E' una generalizzazione priva di senso, indimostrata e (almeno al momento) indimostrabile. Mentre è sotto gli occhi di tutti che persone provenienti da paesi e tradizioni islamiche vivono da anni tra noi senza alcun problema, addirittura membri delle assemblee elettive, nessuno ha ancora portato una prova inquivocabile ed oltre ogni ragionevole dubbbio che gli stranieri integrati, cittadini dei paesi che li "ospitano", complottino per favorire dall'interno una eventuale invasione. E' vero che ci sono stati arresti ed espulsioni in tal senso, ma di chi stiamo parlando? Sono forse stati arrestati/espulsi imprenditori, professionisti o politici? O qualche esponente religioso che viveva settariamente ai margini della nostra società al pari, tra i tanti, dei TdG?
Nel condominio dove abito ci sono dei libici che parlano un ottimo italiano e che della loro cultura conservano la cucina (ottima peraltro), senza disdegnare la nostra. I loro figli potrebbero darmi lezioni di romanesco borgataro e frequentano anche le risorse messe a disposizione della parrocchia. Devo temerli? Dimostratemelo, e sarò il primo a scendere in piazza affinché se ne tornino in Libia.
Il cristianesimo non prevede un teocrazia al contrario dell'islam.
Non tutto...
cercaverità ha scritto:
mr-shadow ha scritto:E voi vorreste averla. Cosa cambia?
Secondo i Mussulmani già ce l'abbiamo ed è la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo :risatina:
Le cui prescrizioni sono in parte incompatibili con i vostri valori. La Dichiarazione prevede infatti una libertà che ammette scelte personali che voi contrastate.
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mr-shadow ha scritto:
cercaverità ha scritto: il cristianesimo è meno violento dell'islam
Il cristianesimo è OGGI meno violento dell'ISLAM..
Ma noi di oggi ci dobbiamo preoccupare, no di ieri.
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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VictorVonDoom ha scritto:
mr-shadow ha scritto:
cercaverità ha scritto: il cristianesimo è meno violento dell'islam
Il cristianesimo è OGGI meno violento dell'ISLAM..
Ma noi di oggi ci dobbiamo preoccupare, no di ieri.
http://it.ibtimes.com/violenza-e-religi ... re-1397233" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.infonodo.org/node/30339" onclick="window.open(this.href);return false;

Peraltro, anche la spada (evocata da Vieri qualche post addietro) è un simbolo caro anche a settori del mondo cattolico. Fino a prova contraria radiospada.org è un sito cattolico; per usare le loro parole è "un sito di controinformazione che ritiene il Cattolicesimo Romano l’unica forma veridica ed efficace di antagonismo culturale, sociale e politico alla grave decadenza e alle pulsioni dissolutrici del mondo in cui viviamo: per questo intende, oggi più che mai, difendere e propagandare la Fede cattolica, i principi e i valori della civiltà e cultura cristiana (occupandosi di molteplici tematiche: dall’apologetica all’attualità, dalla vita spirituale all’analisi storico-teologica, dalla geopolitica al revisionismo storico, dalla letteratura alle arti etc)". Usando il vostro metro di misura potrei scrivere tranquillamente che tutti i cattolici (compresi te e Vieri) sono come loro.

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Insomma io continuo a rimarcare le differenze fra l'Islam e il Cristianesimo guardando cosa fecero i rispettivi fondatori dimostrando la natura pacifica e tollerante di Gesù e quella guerriera e rigida di Maometto e tu invece sposti di continuo l'attenzione sui cristiani di oggi non tutti inclini a seguire l'esempio di Gesù e sui mussulmani di oggi non tutti inclini a seguire l'esempio di Maometto. :spieg:
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Dt 18:21,22 Se tu pensi: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il profeta per presunzione: di lui non devi aver paura.

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Qui per aver ragione a tutti i costi...

Messaggio da Vieri »

= Il cristianesimo è OGGI meno violento dell'ISLAM..
Ma noi di oggi ci dobbiamo preoccupare, no di ieri.
http://it.ibtimes.com/violenza-e-religi ... re-1397233" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.infonodo.org/node/30339" onclick="window.open(this.href);return false;

Peraltro, anche la spada (evocata da Vieri qualche post addietro) è un simbolo caro anche a settori del mondo cattolico. Fino a prova contraria radiospada.org è un sito cattolico; per usare le loro parole è "un sito di controinformazione che ritiene il Cattolicesimo Romano l’unica forma veridica ed efficace di antagonismo culturale, sociale e politico alla grave decadenza e alle pulsioni dissolutrici del mondo in cui viviamo: per questo intende, oggi più che mai, difendere e propagandare la Fede cattolica, i principi e i valori della civiltà e cultura cristiana (occupandosi di molteplici tematiche: dall’apologetica all’attualità, dalla vita spirituale all’analisi storico-teologica, dalla geopolitica al revisionismo storico, dalla letteratura alle arti etc)". Usando il vostro metro di misura potrei scrivere tranquillamente che tutti i cattolici (compresi te e Vieri) sono come loro.

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Ragazzi, quello che spesso mi dà fastidio è il fatto che appena uno ha un pensiero diverso dal vostro gli viene affibbiato subito il termine di "intollerante" e "islamofobo"come se volessimo tutti noi cattolici indistintamente rimetterci l'armatura, la croce su petto e spada per andare a combattere di nuovo contro il saladino..... :risata: :risata: :risata:

Per aver ragione a tutti i costi andiamo a fare ricerche minuziose e paragonare alla fine l'immagine di un sito web praticamente sconosciuto e gestito dai soliti 4 gatti, per me un po' tarati dal punto di vista religioso, con la bandiera di uno stato di 31 milioni di abitanti.......ma dov'è la proporzione ? :risata: :risata:

Andiamo allora a prendere alla lettera il Vangelo (Matteo 10,34):
"Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra: sono venuto a portare non pace, ma spada!" ...
....e dire poi che anche "Gesù era un "guerriero" paragonabile a Maometto senza interpretare giustamente queste parole?

...... Ed è per questo che nell’armatura simbolica del cristiano descritta da Paolo nella Lettera agli Efesini (6,11-17) c’è anche «la spada dello Spirito, che è la parola di Dio» (6,17).
http://www.novena.it/catechesi/catechesi32.htm

Se parliamo di "sette" cristiane sapete che partendo dai tdg ce ne sono centinaia se non migliaia ma io parlo della chiesa cattolica romana e che non ha niente a che vedere con tutti questi esaltati religiosi. Quindi anche qui i paragoni non reggono. :ironico:
E' pur vero che nella chiesa cattolica esiste una precisa gerarchia con a capo il papa che definisce le linee guida tramite i diversi concili mentre l'ISLAM è una struttura enormemente variegata con molteplici interpretazioni delle loro scritture,..... ma allora fra loro come si fa a capire chi sono i moderati o gli integralisti, fra chi interpreta la parte tollerante del Corano e chi invece lo prende tutto alla lettera ?

Ultima cosa. E' bene ed auspicabile che tanti musulmani in Italia, pur rimanendo attaccati alla loro religione ed abitudini, cerchino di integrarsi con la nostra società (laica) rispettando le nostre leggi e visto che ci sono, spesso anche da anni, la convivenza ed il dialogo è ovviamente l'unica strada per avere un paese civile.

Certo che i segnali non incoraggianti come l'ultima sparata antisemita dell'università islamica di Lecce o i recenti allontanamenti di imam indesiderati ( ben venga la denuncia da parte degli stessi musulmani..) lascia sempre un po' condizionati sul grado di adattamento di molti di loro alle nostre leggi.

Come per i cattolici praticanti o meno ci sono sicuramente anche molti islamici praticanti o meno obbedienti INTEGRALMENTE alle leggi coraniche ma fra tanti di loro chi può saperlo ?
E' questo che alla fine genera una diffusa diffidenza...

:ciao:
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cercaverità ha scritto:Insomma io continuo a rimarcare le differenze fra l'Islam e il Cristianesimo guardando cosa fecero i rispettivi fondatori dimostrando la natura pacifica e tollerante di Gesù e quella guerriera e rigida di Maometto e tu invece sposti di continuo l'attenzione sui cristiani di oggi non tutti inclini a seguire l'esempio di Gesù e sui mussulmani di oggi non tutti inclini a seguire l'esempio di Maometto. :spieg:
Non so se parliamo due italiani diversi. Chi è che ha scritto "Ma noi di oggi ci dobbiamo preoccupare, no di ieri."? Quelli elencati sono problemi di oggi.
Vieri ha scritto: Per aver ragione a tutti i costi andiamo a fare ricerche minuziose e paragonare alla fine l'immagine di un sito web praticamente sconosciuto e gestito dai soliti 4 gatti, per me un po' tarati dal punto di vista religioso, con la bandiera di uno stato di 31 milioni di abitanti.......ma dov'è la proporzione ? :risata: :risata:
Ma guarda che io lo so benissimo che quest'accozzaglia di dementi non rappresenta nulla. Sto solo seguendo il tuo "modus ragionandi". Tu sostieni che tutti gli islamici sono pericolosi perché ci sono gli islamici pericolosi, allora io voglio sostenere che tutti i cattolici sono integralisti perché ci sono i cattolici integralisti. Se quest'ultima cosa non è vera (e io lo so da solo che non è vera, non me lo devi certo dire te) non è vera nemmeno la prima. L'onere della prova per la dimostrazione contraria è a carico di chi accusa.
Se parliamo di "sette" cristiane sapete che partendo dai tdg ce ne sono centinaia se non migliaia ma io parlo della chiesa cattolica romana e che non ha niente a che vedere con tutti questi esaltati religiosi. Quindi anche qui i paragoni non reggono. :ironico:
Fino a pronunciamento ufficiale contrario della Santa Sede sono cattolici...
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Ma guarda che io lo so benissimo che quest'accozzaglia di dementi non rappresenta nulla. Sto solo seguendo il tuo "modus ragionandi". Tu sostieni che tutti gli islamici sono pericolosi perché ci sono gli islamici pericolosi, allora io voglio sostenere che tutti i cattolici sono integralisti perché ci sono i cattolici integralisti. Se quest'ultima cosa non è vera (e io lo so da solo che non è vera, non me lo devi certo dire te) non è vera nemmeno la prima. L'onere della prova per la dimostrazione contraria è a carico di chi accusa.
Se parliamo di "sette" cristiane sapete che partendo dai tdg ce ne sono centinaia se non migliaia ma io parlo della chiesa cattolica romana e che non ha niente a che vedere con tutti questi esaltati religiosi. Quindi anche qui i paragoni non reggono. :ironico:
Fino a pronunciamento ufficiale contrario della Santa Sede sono cattolici..
Ma mr. Shadow ma cosa vai a dire allora che anche i tdg, i mormoni, gli evangelici, ...sono Cattolici ?

Questi 4 gatti e ce ne sono in giro anche altri gruppi su internet che si definiscono tali ma NON LO SONO pena la scomunica fino a quando non offenderanno visibilmente le decisioni del papa ed il papa stesso ritenuto da loro troppo morbido e tollerante.....

Quindi per favore IO NON FACCIO PARTE DI SIMILI ESALTATI e facendo parte anche di un gruppo neocatecumenale, da loro osteggiato, mi sembra anche chiaro il mio notevole dissenso da loro...

Io poi NON ho mai affermato che TUTTI gli islamici sono pericolosi ma ho detto che non avendo una guida spirituale unica come i cattolici, hanno una varietà tale di interpretazioni del Corano da quella più progressista a quella più intransigente ed è quindi difficile se non conosci a fondo singolarmente queste persone, sapere il loro pensiero e questo sicuramente genera in molte persone un certo grado di diffidenza....

Tra l'altro quando ho trovato l'amico islamico di mio nipote che lo aveva aiutato a entrare in una casa famiglia lo ho anche ringraziato ed abbracciato dicendogli che quando ci si vuole bene non ci sono steccati fra cristiani e islamici....
:spieg:
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Vieri ha scritto: Io poi NON ho mai affermato che TUTTI gli islamici sono pericolosi
E dove, scusa? :boh:
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mr-shadow ha scritto:
Vieri ha scritto: Io poi NON ho mai affermato che TUTTI gli islamici sono pericolosi
E dove, scusa? :boh:
:grazie:
:addio:
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Messaggio da VictorVonDoom »

mr-shadow ha scritto:Usando il vostro metro di misura potrei scrivere tranquillamente che tutti i cattolici (compresi te e Vieri) sono come loro.
Cattolico lo dici a tua sorella :ironico: :ironico:

Veramente mi considero agnostico tendente all'ateo.
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Ok, mi scuso... Ma il metro di misura rimane lo stesso.
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Messaggio da VictorVonDoom »

mr-shadow ha scritto:Ok, mi scuso... Ma il metro di misura rimane lo stesso.
Quale metro di misura?
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Certo,...è proprio il forum degli "amici"......

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Alla faccia,...e questo è un forum di discussione quando se uno gli da del cattolico lo considera una offesa,...
Mamma ...mia ma che lavaggio del cervello agli ex tdg vi avevano fatto prima circa "Babilonia la grande" ?? :piange:
:pace:
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Vieri ha scritto:Alla faccia,...e questo è un forum di discussione quando se uno gli da del cattolico lo considera una offesa,...
Mamma ...mia ma che lavaggio del cervello agli ex tdg vi avevano fatto prima circa "Babilonia la grande" ?? :piange:
:pace:
Ironia.... Questa sconosciuta...
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Messaggio da Giovanni64 »

Valentino ha scritto:
Giovanni64 ha scritto:Ma poi anche altri discorsi fanno letteralmente pena: seguendo certi esempi io potrei sostenere che il partito democratico americano non ha voce in capitolo per quanto riguarda certi diritti umani perché non tanto tempo fa era schiavista
L'analisi dei fatti proposta da Padre Bianchi non è retrospettiva, o almeno non è solo retrospettiva. Ciò che osserva Padre Bianchi è che certe istanze teologiche come "la presa di coscienza della pari dignità della donna e dell’uomo nel cristianesimo" non solo è un'istanza teologica relativamente "recente" ma è un'istanza che ANCORA OGGI non ha una diffusione "uniforme" e la chiesa cattolica fatica a diffonderla non avendo ancora nemmeno concepito "UN LINGUAGGIO PER ESPRIMERLA". Quindi la critica di Padre Bianchi non è retrospettiva in senso assoluto. Il tuo esempio infatti non calza quando affermi che è come se si volesse sostenere "che il partito democratico americano non ha voce in capitolo per quanto riguarda certi diritti umani perché non tanto tempo fa era schiavista": volendo utilizzare la falsariga del tuo ragionamento è come se il "partito democratico americano" ha formalmente rigettato e superato lo schiavismo ma una fetta significativa dei democratici non lo ha fatto e fatica a recepire le nuove istanze ideologiche del partito.
Tutti gli esempi, anche i migliori, soffrono del fatto di non essere perfetti. Non basta però cogliere una specificità dell'esempio per renderlo non calzante. Ma, anche nell'esempio specifico, chi ti dice che non esiste uno schiavismo corrente, per esempio nel mondo del lavoro, colto da altri e rispetto al quale anche il partito democratico americano non ha fatto ancora i conti o non ha ancora trovato un linguaggio per esprimerlo? Questo dovrebbe impedire al partito democratico di parlare di altre forme di schiavismo che, anche in altre culture, gli sembrano più evidenti? Chi ti dice che il partito democratico abbia trovato la giusta via tra pace e guerra o la misura giusta dell'accoglienza? Non si possono trovare nel partito democratico posizioni, per esempio, più guerrafondaie? Tuttavia il partito democratico, su questi temi, si sente migliore di altri e lo dice: dovrebbe invece stare zitto? Oltretutto visto che quasi tutte le guerre fatte degli USA sono state fatte dal partito democratico, ci sarebbero anche delle valide ragioni per dire che su tale tema non dovrebbe parlare. Invece giustamente parla, anche perché la guerra diventa giusta e santa e sacrosanta soprattutto quando c'è più armonia tra potere morale e culturale e potere politico.

In ogni caso, per esempio in Italia, abbiamo avuto ed abbiamo, direttamente e quindi non solo in senso ereditario, tutta una classe dirigente in campo culturale e morale, che, sempre per esempio, ha solamente riadattato e riverniciato ferocie ideologiche anche antisemite. La stessa ferocia morale che portava Dario Fo a fare il rastrellatore con i nazisti lo portava poi a fare il feroce randellatore verbale e morale perché evidentemente nel giro di poco tempo, era stato folgorato e aveva trovato un linguaggio per esprimerlo. Corso accelerato, certo, ma lui, si sa, è stato sempre particolarmente bravo. Sempre a dividere il mondo tra buoni e cattivi, in maniera anche visivamente feroce. Perché non bisogna generalizzare, ma quando ci sono casi estremi come quello della chiesa italiana e ancora di più quella del lombardo-veneto, allora sì, non è il caso di andare troppo per il sottile.

Senza parlare di tutti gli altri campioni di moralità e di linguaggio espressivo. Si noti per esempio con quale grazia Bocca camuffò all'occorrenza il suo antisemitismo adattandolo ai canoni del nuovo (ma anche vecchio) potere morale e culturale. Oppure di quello che dirigeva "Roma Fascista" e che poi, guarda caso, proprio quando più conveniva fece pure lui un corso accelerato di linguaggio adatto per esprimere, sempre ferocemente, ci mancherebbe altro, i "nuovi" valori morali. E sulle pagine dei giornali principali, talvolta da loro fondati e diretti, ancora sparano giudizi morali sprezzanti, mostrando forse il razzismo peggiore, quello cioè che si fa scudo del potere morale e culturale corrente, tanto più che è un razzismo che si lascia andare perché pensa di non essere visto.
Mentre fanno questo cercano di ricordare che il loro bersaglio preferito (ma anche bersaglio preferito di mezza cultura più popolare) è coinvolto nell' uccisione di Aspasia, avvenimento di più di un millennio e mezzo fa. Perché poi, ovviamente, il canone è stato fatto dai cristiani (si dovrebbe dire ebrei) ma Aspasia l'hanno uccisa i cattolici.
Le infinite cover band dei dari fo più vari, invece non c'entrano mai niente, loro si rifanno idelamente alle ideologie più pure e giudicano solamente e ferocemente, passato, presente e futuro del nemico. Ci sono anche i cecchini che facendosi scudo del potere morale culturale corrente e nascondendo la propria religione di appartenenza (non si sa bene se è l'unico vero autentico ebraismo o l'unico vero autentico cristianesimo) si uniscono al tiro al bersaglio. Spero sia solo rappresaglia.
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Vieri
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Giovanni, perdonami..

Messaggio da Vieri »

Ciao Giovanni, perdonami ma devi accontentare anche i poveri "illetterati"....

Mi stai parlando di partito democratico americano e schiavismo...e non ho capito il nesso con l'argomento corrente sull'ISLAM...
Mi stai parlando di Aspesia che "pare" sia stata ammazzata dai "cattolici".....leggendo:
Mentre fanno questo cercano di ricordare che il loro bersaglio preferito (ma anche bersaglio preferito di mezza cultura più popolare) è coinvolto nell' uccisione di Aspasia, avvenimento di più di un millennio e mezzo fa. Perché poi, ovviamente, il canone è stato fatto dai cristiani (si dovrebbe dire ebrei) ma Aspasia l'hanno uccisa i cattolici.
nella mia ignoranza non conoscendo questa Aspasia ( e non so poi a sua volta il nesso con l'ISLAM.....ma leggo da Vikipedia se è sempre lei...

"Aspasia di Mileto, universalmente nota come Aspasia (in greco antico: Ἀσπασία) (470 a.C. circa – 400 a.C. circa), era una donna ionia che, originaria di Mileto, visse ad Atene.
Seguendo una tradizione storica e letteraria a lei spesso avversa, il suo personaggio è frequentemente ricondotto, in maniera riduttiva, alla figura sociale della concubina."

Ma se è vissuta 450 anni Avanti Cristo cosa c'entrano allora i cattolici?......... :boh: ma è la stessa persona o ce n'era un'altra vissuta dopo circa 1500 anni fa come asserisci ?
Qui perdonami ma c'è un "granchio" di mezzo...... :sorriso:

Posso dirti di essere sull'argomento un po' "confuso".....per non dire sinceramente di non averci capito niente su cosa volessi dimostrare ?
:strettamano:
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Messaggio da Vieri »

Ipazia e non Aspasia...grazie a Quixote .....

"Ipàzia (in greco antico: Ὑπατία, Hypatía, in latino: Hypatia; Alessandria d'Egitto, 355/370 – Alessandria d'Egitto, marzo 415[1]) è stata una matematica, astronoma e filosofa greca antica. Rappresentante della filosofia neo-platonica, la sua uccisione da parte di una folla di cristiani in tumulto, per alcuni autori composta di monaci detti parabolani, l'ha resa una «martire della libertà di pensiero»."

Ora capisco meglio ma a fronte di migliaia di martiri cristiani in tutti secoli compreso quelli di oggi come dal sito:
https://www.porteaperteitalia.org/persecuzione/_wwlist/" onclick="window.open(this.href);return false;

Andare a prendere una brava persona che 1500 anni fa è stata uccisa per le sue idee discordanti dai cristiani di allora e NON cattolici romani ( non c'erano in quel tempo i cristiani orrtodossi e quelli "cattolici" visto che lo scisma è avvenuto nel 1472 (sigh!) mi sembra una forzatura, ma una forzatura tale che per me rasenta..... :cer: visto che non c'è proporzione o nesso alcuno alcuno con gli avvenimenti dei quali stiamo parlando ....... :addio:
:ciao:
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Messaggio da Giovanni64 »

Quixote ha scritto:Un lapsus: voleva dire Ipazia.
Proprio così. Grazie.
Ciao Giovanni, perdonami ma devi accontentare anche i poveri "illetterati"....
Tutto è relativo: illetterato sono anch'io, soprattutto in campo umanistico, e soprattutto se mi paragono a quel che mostrano di sapere, per esempio, lo stesso Quixote o Polymetis. Il lapsus di cui parlava Quixote potrebbe essere anche conseguenza del fatto che conosco poco sia di Ipazia che di Aspasia. In ogni caso, ribadisco, è un lapsus e volevo dire Ipazia.

(Invio lo stesso il messaggio anche se ho visto velocemente che Vieri ha già replicato)
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Messaggio da Quixote »

Vieri ha scritto:

Ora capisco meglio ma a fronte di migliaia di martiri cristiani in tutti secoli compreso quelli di oggi come dal sito:
https://www.porteaperteitalia.org/persecuzione/_wwlist/" onclick="window.open(this.href);return false;

Andare a prendere una brava persona che 1500 anni fa è stata uccisa per le sue idee discordanti dai cristiani di allora e NON cattolici romani ( non c'erano in quel tempo i cristiani orrtodossi e quelli "cattolici" visto che lo scisma è avvenuto nel 1472 (sigh!) mi sembra una forzatura, ma una forzatura tale che per me rasenta..... :cer: visto che non c'è proporzione o nesso alcuno alcuno con gli avvenimenti dei quali stiamo parlando ....... :addio:
:ciao:
Quante inesattezze! non esiste se non per comodo storico, una Chiesa cattolica romana tant’è che la Chiesa cristiana d’oriente può definirsi anche Chiesa cattolica ortodossa. Difatto ‘cattolica romana’ è quasi un ossimòro, ove il secondo termina nega il primo, che significa, in greco, ‘universale’. Quindi l’espressione va grossomodo letta come “quella parte della Chiesa cattolica che fa capo a Roma”. Peggio, se fosse davvero come dici, finirebbe in forse la tradizione ininterrotta, dai proto-cristiani ad oggi, su cui la Chiesa cattolica si fonda. In altre parole, sei un eretico, e fuori dalla tua stessa religione. Infatti, in base al tuo post, dovremo dedurne che il Cattolicesimo nasca solo ai tempi dello Scisma d’oriente (1054, non 1472), quando le due chiese si scomunicarono e anatemizzarono a vicenda. E occorrerà attendere la metà degli anni sessanta del secolo scorso, per una relativa Riconciliazione, grazie agli incontri di Atenagora I e Paolo VI, grande e sofferto papa, oggi quasi dimenticato per via di successori attentissimi alla loro immagine mediatica, ma a quanto pare incapaci di educare i loro sostenitori a non dire eresie.

Per dovere di cronaca: Ipazia venne masssacrata dai cosiddetti zeloti o parabolani nel 415. Ma piú o meno coevo è l’eccidio, sempre in Alessandria, degli Ebrei che ci vivevano, nonché la distruzione del Serapeion. Il tutto anche a causa dell’editto di Tessaloníca (380), ove Teodosio ratificava il Cristianesimo religione di stato, proibiva eresie come l’arianesimo, e il culto pagano. Primi atti di massacri eseguiti in nome di Cristo, quali l’eccidio di migliaia di Sassoni adoratori dell’Irminsul, da parte di Carlo Magno, o la crociata contro gli Albigesi, o quella stessa, circa un secolo prima, per la riconquista del Santo Sepolcro; nonché le varie guerre di religione, gli auto-da-fè dell’inquisizione spagnola, le conversioni forzate e le uccisioni degli indigeni d’America, la psicosi demoniaca delle streghe, i roghi degli eretici e degli ebrei, la notte di san Bartolomeo contro gli Ugonotti e quant’altro.

Quindi, per carità cristiana, sarebbe meglio evitare di esibire il martirologio cattolico, che se proprio vogliamo stare alla statistica, non ci fa bella figura. Per ciò non concordo sulla mancanza di proporzione, ma effettivamente non vedrei nessi articolati sugli accadimenti dei nostri giorni, non fosse che proporre a ripetizione la relativa “bontà” di una religione a scapito dell’altra, alla fin fine non fa che alimentare la reciproca intolleranza, e gettar fuoco sulla benzina di quella che un tempo denominavamo strategia della tensione.
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Messaggio da Ray »

Vieri ha scritto:Andare a prendere una brava persona che 1500 anni fa è stata uccisa per le sue idee discordanti dai cristiani di allora e NON cattolici romani ( non c'erano in quel tempo i cristiani orrtodossi e quelli "cattolici" visto che lo scisma è avvenuto nel 1472 (sigh!) mi sembra una forzatura, ma una forzatura tale che per me rasenta..... visto che non c'è proporzione o nesso alcuno alcuno con gli avvenimenti dei quali stiamo parlando .

:conf:


“Quando ti metti ... a scrivere ripeti: Signor, tu lo Spirito sei , et io la tromba.
Ma senza il fiato tuo , nulla rimbomba”.(cit.)

San G. da Copertino...illuminalo anche con un accelerante. :ironico:

1472 ? :boh:
Cattolici romani ? :boh:

Leggendo un po la Treccani... :occhiol:

http://www.treccani.it/scuola/lezioni/s ... dente.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Perché incominciarono i dissensi in seno alla Chiesa.

Filioque Espressione aggiunta dalla Chiesa latina al Credo niceno-costantinopolitano-
http://www.treccani.it/enciclopedia/filioque/" onclick="window.open(this.href);return false;


La misura dell'orrore e l'errore che fece la Chiesa o meglio quello che fecero
degli invasati appartenenti alla chiesa nascente,possiamo equipararlo a
l'uccisione di oggi da parte di una religione qualsiasi di Einstein o Robert Oppenheimer, John Von Neumann .

Ammazzarono barbaramente una scienziata che avrebbe sicuramente aiutato a svelare
certi enigmi parecchio prima .

Ma come scrive il poeta "gli uomini scelsero le tenebre anziché la luce"
Ultima modifica di Ray il 24/08/2016, 18:38, modificato 2 volte in totale.
Ray

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