chi ha visto dio??

[gea1984]

spero sia la sezione giusta...

comincio con lo specificare che io uso una bibbia cei che apparteneva a mia mamma perchè anche se mi è statto fatto il dono di una bibbia TNM, quando leggo i versetti su quest'ultima, chiamatemi scema, ma non si capisce niente!!

cosa insegna realmente la bibbia, capitolo 1 paragrafo 20
"è vero che non si può vedere Dio perchè è uno spirito invisibile (Giovanni 1,18; 4,24 1 Timoteo 1,17)..."

quando ho letto questo mi sono bloccata subito e ho detto loro che non è vero e che gli antichi profeti lo hanno visto, loro hanno negato dicendomi che non era vero e nessuno lo ha mai visto se non suo figlio.

sono stata zitta e siamo andati avanti nello "studio".

La cosa non mi andava giù allora ho cercato e nell'incontro successivo mi sono presentata anche io con una serie di versetti:

esodo 33,11; deuteronomio 34,10; genesi 32,31; numeri 12,8; genesi 18,22; numeri 14,14; deuteronomio 5,4; esodo 24,10; genesi 18 1-2;

loro mi hanno gentilmente risposto che in tutte queste occasioni non era geova dio a mostrarsi, ma si serviva sempre di un angelo come suo portavoce e gli angeli potevano essere sia visti che uditi.

allora ho chiesto loro dove era scritta quasta cosa nella bibbia perchè non lo avevo mai nè letto nè sentito dire da nessuno!! La risposta è che andando avanti con lo studio sono cose che si capiscono naturalmente!!

dopo questa introduzione che spero sia chiara, qualcuno sa dirmi se dio è spirito o se si può vedere??

Sembrerà una stipidata ma lo trovo di fondamentale importanza: il nuovo testamento asserisce cose inconciliabili con il vecchio?? se dio è puro spirito i vecchi partriarchi chi o cosa hanno visto?? è lo stesso dio??

grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi!!

[Giulioplasma]

E chi lo può sapere????

Io posso fare solo congetture, i mistici possono dire la loro rispetto alla loro esperienza, ma se Dio è tutto e il tutto, esso non può essere visto come un entità finita e definita. Supponi di poter parlare con uno dei tuoi globuli rossi attraverso qualche speciale telefono, esso attraverso le tue parole percepirà una misura infinitesimale della tua personalità, o della personalità del sistema di cui lui stesso è perte, non potrà asserire di averti visto nella tua interezza in quanto esso è dentro di te, è parte di te e per certi versi è te.... Anzi, tu sei lui.....

[Paxuxu]

Io lo vedo tutte le sere a cena, ci scambiamo i pareri e quello che è successo, ma si sa Il Diavolo è uno dei pochi che ha il posto assegnato alla mensa del Dio ebraico, che altro non è che anche quello cristiano, cattolico ed islamico.





Paxuxu

[Gabriella Prosperi]

Un giovane palestinese, duemila e rotti anni fa, disse:"Chi ha visto me ha visto il Padre."
Gabriella

[Brambilla Bruna]

Un giovane palestinese, duemila e rotti anni fa, disse:"Chi ha visto me ha visto il Padre."
Gabriella

giusto .. ecco la differenza dei testimoni che separano le due persone ..Dio e Gesù sono la stessa persona lui si è fatto uomo per noi..

[Paxuxu]

Questo non è ancora dimostrato che siano la stessa entità!


Paxuxu

[Brambilla Bruna]

Questo non è ancora dimostrato che siano la stessa entità!


Paxuxu

Michele sta sempre nella fede se credi o no ..e tu sei sicuro di dimostrarmi che esiste il Diavilo???si è mai fatta persona ???

[arwen]

Un giovane palestinese, duemila e rotti anni fa, disse:"Chi ha visto me ha visto il Padre."
Gabriella

giusto .. ecco la differenza dei testimoni che separano le due persone ..Dio e Gesù sono la stessa persona lui si è fatto uomo per noi..

No!. Non fare lo stesso errore dei tdg, sono 2 persone distinte, Dio Padre e Dio figlio....

[Brambilla Bruna]

Un giovane palestinese, duemila e rotti anni fa, disse:"Chi ha visto me ha visto il Padre."
Gabriella

giusto .. ecco la differenza dei testimoni che separano le due persone ..Dio e Gesù sono la stessa persona lui si è fatto uomo per noi..

No!. Non fare lo stesso errore dei tdg, sono 2 persone distinte, Dio Padre e Dio figlio....

spiega come possono essere due persone distinte ...

[Mario70]

L'argomento in questione si risolve facilmente con due scritture e sono una quella dell'esodo dove è scritto "nessuno può vedere Dio e vivere" la seconda è gv 1:18 "nessuno ha mai visto Dio, il Dio unigenito che è nel seno del padre lo ha svelato".
Allora dirai come mai in quelle scritture c'è scritto che hanno visto Dio?
Perchè in quei momenti i suoi rappresentanti angelici facevano le sue veci, quindi vedendo loro è come se avessero visto Dio stesso, spesso gli angeli venivano chiamati YHWH o adonay, ma non erano di certo Dio, colui che crea è totalmente altro rispetto alla materia e per materia intendiamo proprio tutto: luce, calore, spazio tempo ecc... Come potrebbe colui che trascende l'universo essere visto?
L'unico momento in cui l'uomo ha visto Dio è quando ha visto suo figlio nella sua natura umana, il quale è Dio come suo padre.

[Brambilla Bruna]

L'argomento in questione si risolve facilmente con due scritture e sono una quella dell'esodo dove è scritto "nessuno può vedere Dio e vivere" la seconda è gv 1:18 "nessuno ha mai visto Dio, il Dio unigenito che è nel seno del padre lo ha svelato".
Allora dirai come mai in quelle scritture c'è scritto che hanno visto Dio?
Perchè in quei momenti i suoi rappresentanti angelici facevano le sue veci, quindi vedendo loro è come se avessero visto Dio stesso, spesso gli angeli venivano chiamati YHWH o adonay, ma non erano di certo Dio, colui che crea è totalmente altro rispetto alla materia e per materia intendiamo proprio tutto: luce, calore, spazio tempo ecc... Come potrebbe colui che trascende l'universo essere visto?
L'unico momento in cui l'uomo ha visto Dio è quando ha visto suo figlio nella sua natura umana, il quale è Dio come suo padre.

grazie MARIO ORA TUTTO MI è PIU CHIARO ..se io ho detto cose sbagliate mi scuso ..

[Paxuxu]

Michele sta sempre nella fede se credi o no ..e tu sei sicuro di dimostrarmi che esiste il Diavilo???si è mai fatta persona ???

Certo che si è fatto persona, non stai dialogando forse con Lui attraverso me?





Paxuxu

[Brambilla Bruna]

Michele sta sempre nella fede se credi o no ..e tu sei sicuro di dimostrarmi che esiste il Diavilo???si è mai fatta persona ???

Certo che si è fatto persona, non stai dialogando forse con Lui attraverso me?





Paxuxu

si se sei tu mi sarebbe anche sipatico ..

[Amalia]

Io Dio lo vedo spesso..non ho le allucinazioni
L'ho visto anche stamattina nel signore che mi ceduto il posto nella sala d'aspetto dell'ospedale...lo vedo quando vedo gesti d'amore e d'umanità...se Dio è amore allora posso dire di poterlo vedere nell'amore degli uomini manifestato da fatti e parole....
A che servirebbe poi vederlo faccia a faccia? Cambierebbe qualcosa nella nostra fede in lui?
Io mi accontento di vedere il Dio d'Amore del Vangelo in azione per mezzo degli uomini...

[Brambilla Bruna]

Io Dio lo vedo spesso..non ho le allucinazioni
L'ho visto anche stamattina nel signore che mi ceduto il posto nella sala d'aspetto dell'ospedale...lo vedo quando vedo gesti d'amore e d'umanità...se Dio è amore allora posso dire di poterlo vedere nell'amore degli uomini manifestato da fatti e parole....
A che servirebbe poi vederlo faccia a faccia? Cambierebbe qualcosa nella nostra fede in lui?
Io mi accontento di vedere il Dio d'Amore del Vangelo in azione per mezzo degli uomini...

questo lo sappiamo tutti ..dove c'è sofferenza ..dove c'è morte e speranza vedi Dio nel suo amore il suo grande abbraccio.. dove c'è un bimbo che piange ..e vuol giocare ma è malato è riesci a farlo ridere li ho ritrovato Dio ..non ho ritrovato piu il bambino il giorno dopo..ma per mezzo di lui lo fatto ridere e Dio voglia che sia in pace al cospetto di lui ....

[Ray]

certo che alcune scritture parlano di Gesù come del... "Padre"
16.) Gesù disse: - Quando vedete Colui che non è nato da donna, prostratevi col viso a terra ed adoratelo: Egli è il vostro Padre¹.
1) Non c'è solo in questa definizione l'antitesi con l'espressione biblica «nato da donna», come sinonimo di uomo soggetto al peccato originale, ma c'è il rifiuto degli gnostici del tempo ad accettare l'incarnazione del Logos per opera di donna. Cfr. Jo. I 13, se si intende con Ireneo e Tertulliano xyzxyzxyz e cioè: «a quelli che credono nel nome di lui, che non è nato da sangue, né da volontà di carne, ecc.»come pare logico intendere dato il senso di tutto il contesto.
http://web.tiscalinet.it/Agrapha/Vangel ... descr.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[arwen]

giusto .. ecco la differenza dei testimoni che separano le due persone ..Dio e Gesù sono la stessa persona lui si è fatto uomo per noi..

No!. Non fare lo stesso errore dei tdg, sono 2 persone distinte, Dio Padre e Dio figlio....

spiega come possono essere due persone distinte ...

E' la base della dottrina della Trinità....altrimenti fai l'eretica come i tdg.....rimando sempre allo scritto di mauro 70, molto chiaro. Ciao ( e si che sei su questo forum da parecchio....sembra che ti abbia scritto chissà quale novità.......mah! )

[Paxuxu]

Però, se si legge la bibbia cattolica, si evince che Dio, Gesù e lo Spirito Santo siano la stessa persona?

Quindi è per questo che chi vede Dio, in realtà lo vede confuso, in quanto sono 3 entità in 1 solo no?





Paxuxu

[Mario70]

Però, se si legge la bibbia cattolica, si evince che Dio, Gesù e lo Spirito Santo siano la stessa persona?

Quindi è per questo che chi vede Dio, in realtà lo vede confuso, in quanto sono 3 entità in 1 solo no?





Paxuxu

A diavolè... e non ti ci mettere pure tu!
Dove lo evinceresti quello che hai scritto sopra?
Dove è scritto "nella bibbia cattolica" che "Dio, Gesù e lo Spirito Santo siano la stessa persona?"

Tante volte (e parlo in generale) si parla di certe cose senza essersi minimamente interessati del tema in questione... basterebbe leggere una paginetta di un qualsiasi post aperto sulla trinità per aver chiara almeno la base!!!

[Paxuxu]

In questo link, spiegano la trinità, quindi sono 3 entità in 1 sola, oppure anche questo scritto non è veritiero?



http://www.laparola.net/studi/studi.php?s=1255


Paxuxu

[Gabriele Traggiai]

Però, se si legge la bibbia cattolica, si evince che Dio, Gesù e lo Spirito Santo siano la stessa persona?

Quindi è per questo che chi vede Dio, in realtà lo vede confuso, in quanto sono 3 entità in 1 solo no?





Paxuxu

A diavolè... e non ti ci mettere pure tu!
Dove lo evinceresti quello che hai scritto sopra?
Dove è scritto "nella bibbia cattolica" che "Dio, Gesù e lo Spirito Santo siano la stessa persona?"

Tante volte (e parlo in generale) si parla di certe cose senza essersi minimamente interessati del tema in questione... basterebbe leggere una paginetta di un qualsiasi post aperto sulla trinità per aver chiara almeno la base!!!

Infatti i testimoni di Geova hanno furbescamente spiegato il significato della Trinità nel modo sbagliato. Nella Bibbia, da nessuna parte è scritto che Dio, Gesù e lo Spirito Santo sono la stessa persona. La dottrina della Trinità è molto più semplice, nel concetto fondamentale, di quanto si possa pensare (per i testimoni di Geova ovviamente).

Gabry

[Gabriele Traggiai]

In questo link, spiegano la trinità, quindi sono 3 entità in 1 sola, oppure anche questo scritto non è veritiero?



http://www.laparola.net/studi/studi.php?s=1255


Paxuxu

Rileggi meglio il link da te postato. Non sono tre entità in una sola ma tre entità con la stessa natura (divina).

Ciao
Gabry

[Giovanni64]

Un giovane palestinese, duemila e rotti anni fa, disse:"Chi ha visto me ha visto il Padre."
Gabriella

Non lo chiedo a te in particolare ma me lo chiedo in generale: perché giovane palestinese?

[Paxuxu]

[Infatti i testimoni di Geova hanno furbescamente spiegato il significato della Trinità nel modo sbagliato. Nella Bibbia, da nessuna parte è scritto che Dio, Gesù e lo Spirito Santo sono la stessa persona. La dottrina della Trinità è molto più semplice, nel concetto fondamentale, di quanto si possa pensare (per i testimoni di Geova ovviamente).Gabry

Leggo testualmente dal seguente link:

Giovanni 1:1 Nel principio era la Parola, la Parola era con o (appo) Dio, e la Parola era Dio.
Sebbene separati dice, che la Parola era appo Dio, come dire che l’anima è dentro il corpo, e quindi è Dio nella sua piena natura.
Ma sebbene, la Parola era dentro Dio, Dio nella sua essenza di Spirito, conteneva la Parola, come l’uomo (corpo) contiene l’anima.
Si, ma chi è stato prima? Dio o la Parola? E’ logico che come è il corpo e l’anima sono dello stesso istante, così la Parola Spirito, è contenuta nello Spirito di Dio nello stesso istante, (Giovanni 1:1 ………………e la Parola era Dio.
Il verso, non parla però, dello Spirito Santo, perché Egli era in Dio non ancora in atto per il suo compito (di insegnamento, per esempio).
(Giovanni 1:3 Tutte le cose sono state fatte per mezzo di lui (la Parola), e senza di lui nessuna delle cose fatte è stata fatta).
Dio operante, allora, usa la sua Parola che è dentro di Lui, e crea.
E’ facile capire come tutti e Tre, si scompongono e si compongono reciprocamente, e come è Trino Dio, è trino l’uomo (essendo stato fatto a Sua immagine). (1 Tessalonicesi 5:23 Or il Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente; e l’intero essere vostro, lo spirito, l’anima e il corpo, sia conservato irreprensibile per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo).
Quando Dio dice facciamo l’uomo, (Genesi 1:26) Egli sta parlando in testimonianza, anche ai suoi stessi Spiriti, come, immaginiamo che, il nostro corpo parlasse all’anima e allo spirito nostro.

http://www.laparola.net/

Il quale non risulta essere della WTS, ma dei cattolici!


Paxuxu

[Neca]

spero sia la sezione giusta...

comincio con lo specificare che io uso una bibbia cei che apparteneva a mia mamma perchè anche se mi è statto fatto il dono di una bibbia TNM, quando leggo i versetti su quest'ultima, chiamatemi scema, ma non si capisce niente!!

cosa insegna realmente la bibbia, capitolo 1 paragrafo 20
"è vero che non si può vedere Dio perchè è uno spirito invisibile (Giovanni 1,18; 4,24 1 Timoteo 1,17)..."

quando ho letto questo mi sono bloccata subito e ho detto loro che non è vero e che gli antichi profeti lo hanno visto, loro hanno negato dicendomi che non era vero e nessuno lo ha mai visto se non suo figlio.

sono stata zitta e siamo andati avanti nello "studio".

La cosa non mi andava giù allora ho cercato e nell'incontro successivo mi sono presentata anche io con una serie di versetti:

esodo 33,11; deuteronomio 34,10; genesi 32,31; numeri 12,8; genesi 18,22; numeri 14,14; deuteronomio 5,4; esodo 24,10; genesi 18 1-2;

loro mi hanno gentilmente risposto che in tutte queste occasioni non era geova dio a mostrarsi, ma si serviva sempre di un angelo come suo portavoce e gli angeli potevano essere sia visti che uditi.

allora ho chiesto loro dove era scritta quasta cosa nella bibbia perchè non lo avevo mai nè letto nè sentito dire da nessuno!! La risposta è che andando avanti con lo studio sono cose che si capiscono naturalmente!!

dopo questa introduzione che spero sia chiara, qualcuno sa dirmi se dio è spirito o se si può vedere??

Sembrerà una stipidata ma lo trovo di fondamentale importanza: il nuovo testamento asserisce cose inconciliabili con il vecchio?? se dio è puro spirito i vecchi partriarchi chi o cosa hanno visto?? è lo stesso dio??

grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi!!

L'occhio fisico non lo può vedere. Esistono forme di energia che si possono osservare solo con occhiali speciali,se si guarda il sole direttamente si rischia di rovinarsi gli occhi, e il sole non è che una dei miliardi di stelle presenti nel nostro universo, Dio che ha creato tutto deve avere per forza energia superiore a tutta quella presente nel nostro universo. Se il nostro sole(che è luminoso) lo possiamo guardare direttamente coi nostri occhi solamente all'alba o al tramonto, Dio che è infinitamente più luminoso non si può guardare direttamente con gli occhi,lo si può guardare solo con gli occhi della fede

[Gabriella Prosperi]

Un giovane palestinese, duemila e rotti anni fa, disse:"Chi ha visto me ha visto il Padre."
Gabriella

Non lo chiedo a te in particolare ma me lo chiedo in generale: perché giovane palestinese?

Perchè nacque nella città di Betlemme in Giudea, una delle tre regioni (unitamente alla Galilea e alla Samaria) in cui era divisa la Palestina (per gli Ebrei “terra promessa”) quindi, palestinese di religione ebraica, poichè Maria discendeva da famiglia ebraica.
Gabriella

[Mario70]

[Infatti i testimoni di Geova hanno furbescamente spiegato il significato della Trinità nel modo sbagliato. Nella Bibbia, da nessuna parte è scritto che Dio, Gesù e lo Spirito Santo sono la stessa persona. La dottrina della Trinità è molto più semplice, nel concetto fondamentale, di quanto si possa pensare (per i testimoni di Geova ovviamente).Gabry

Leggo testualmente dal seguente link:

Giovanni 1:1 Nel principio era la Parola, la Parola era con o (appo) Dio, e la Parola era Dio.
Sebbene separati dice, che la Parola era appo Dio, come dire che l’anima è dentro il corpo, e quindi è Dio nella sua piena natura.
Ma sebbene, la Parola era dentro Dio, Dio nella sua essenza di Spirito, conteneva la Parola, come l’uomo (corpo) contiene l’anima.
Si, ma chi è stato prima? Dio o la Parola? E’ logico che come è il corpo e l’anima sono dello stesso istante, così la Parola Spirito, è contenuta nello Spirito di Dio nello stesso istante, (Giovanni 1:1 ………………e la Parola era Dio.
Il verso, non parla però, dello Spirito Santo, perché Egli era in Dio non ancora in atto per il suo compito (di insegnamento, per esempio).
(Giovanni 1:3 Tutte le cose sono state fatte per mezzo di lui (la Parola), e senza di lui nessuna delle cose fatte è stata fatta).
Dio operante, allora, usa la sua Parola che è dentro di Lui, e crea.
E’ facile capire come tutti e Tre, si scompongono e si compongono reciprocamente, e come è Trino Dio, è trino l’uomo (essendo stato fatto a Sua immagine). (1 Tessalonicesi 5:23 Or il Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente; e l’intero essere vostro, lo spirito, l’anima e il corpo, sia conservato irreprensibile per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo).
Quando Dio dice facciamo l’uomo, (Genesi 1:26) Egli sta parlando in testimonianza, anche ai suoi stessi Spiriti, come, immaginiamo che, il nostro corpo parlasse all’anima e allo spirito nostro.

http://www.laparola.net/

Il quale non risulta essere della WTS, ma dei cattolici!


Paxuxu

A parte che "la parola.net" è un sito evangelico e non cattolico, comunque sia l'esempio che hanno fatto è fuorviante per diversi motivi.
Mettendo in chiaro che il padre, il figlio e lo Spirito santo sono tre persone distinte e non confuse l'una dall'altra con relazioni distinte una rispetto all'altra, (uno solo è padre, uno solo è figlio e uno solo è spirito santo, il padre non è le altre due persone ecc...) in comune hanno la natura divina, sono cioè tutti e tre l'unico Dio, potremmo definirlo l'unico Dio tripersonale.
Tenendo bene in mente questo, ovvero distinzione tra le persone, ma comunione nella natura, ecco che l'esempio fatto è impreciso, la mia anima è sempre Mario, il mio spirito poi cosa sarebbe?
Dobbiamo pensare alla trinità da due prospettive diverse:
AD EXTRA: ovvero tutto ciò che è fuori dalla trinità vede le tre persone agire all'unisono, agiscono come una unica mente, la creazione, i suoi propositi ecc... sono perfettamente allineati e attribuibili indistintamente ad ognuna delle tre persone trinitarie.

AD INTRA della trinità le personalità di ognuna delle persone che sono Dio sono distinte, il figlio agisce da figlio, il padre da padre e lo spirito santo è la manifestazione dell'amore tra il padre e il figlio, ma è persona anch'egli, il quale procede dal padre spirando e non per generazione secondo gli antichi padri.

Una volta che si ha chiaro quanto sopra si possono anche usare degli esempi, ma stando attenti a mantenere almeno l'idea della distinzione tra le persone che sono Dio e la loro perfetta uguaglianza nell'unica natura divina.

[Paxuxu]

Allora non mi è chiara una cosa, se solo un'essere è Divino, come fate ad accettare il fatto che ci sono altri 2 esseri divini oltre il vostro Dio?



Paxuxu

[Mario70]

Allora non mi è chiara una cosa, se solo un'essere è Divino, come fate ad accettare il fatto che ci sono altri 2 esseri divini oltre il vostro Dio?



Paxuxu

E chi sarebbero questi altri due esseri divini oltre l'unico Dio?

[Brambilla Bruna]

[
giusto .. ecco la differenza dei testimoni che separano le due persone ..Dio e Gesù sono la stessa persona lui si è fatto uomo per noi..

No!. Non fare lo stesso errore dei tdg, sono 2 persone distinte, Dio Padre e Dio figlio....

spiega come possono essere due persone distinte ...

E' la base della dottrina della Trinità....altrimenti fai l'eretica come i tdg.....rimando sempre allo scritto di mauro 70, molto chiaro. Ciao ( e si che sei su questo forum da parecchio....sembra che ti abbia scritto chissà quale novità.......mah! )

UNA SOLA QUANDO PARLI CON ME SEI PREGATA DI DARMI RISPETTO...a te non ho mai mancato in questo modo ..se a tanti ..non piaccio ..non mi importa nulla..e la prossima me lo scrivi in privato...va bene io non sono ne tua sorella ..ne tua madre..