Funerale sotto un albero...

[Cento]

Cari amici vi voglio raccontare di un funerale a cui ho partecipato personalmente. Allora:.. nella mia ex congregazione c'èra una coppia di anziani di età TdG che vivevano da soli, (circa 80 anni) avevano figli non testimoni. Stavamo in cong. insieme e anche allo studio di libro del martedì sera che tenevamo nella loro casa privata. Io avevo una buona intesa amichevole con loro. Ad un certo punto, si vocifera che il fratello ogni tanto si fa qualche sigaretta (fumava) io sono rimasto sorpreso ma... le voci si fanno insistenti tra le pettegole della congregazione. Passa qualche mese e si muovono gli anziani indagando...penso che hanno fatto notevole pressione sul fratello anziano e sua moglie. Ma improvvisamente il fratello muore. (anche se stava in buona salute) Il funerale si svolge davanti la loro casa privata in giardino all'aperto, era d'estate un caldo sotto il sole, che non vi dico... in camicia e cravatta. Alla fine del discorso una figlia molto provata dal dolore della perdita del papà, con voce alta lamenta il fatto che il padre era sotto un albero non aveva un tetto decente...?? In effetti gli anziani locali non avevano concesso la Sala del Regno per il funerale per via della storia del fumo...Successivamente la moglie (del defunto) ha detto chiaramente che tornava ad essere cattolica e non voleva essere più testimone...Un funerale privo di onore e dignità per il defunto...? Giudicato colpevole anche dopo morto...? Non degno di entrare nella Sala del Regno...? Che ne pensate?

[Francesco Franco Coladarci]

Quando si dice che i Testimoni di Geova(in quanto ad organizzazione) sono un movimento, chiuso, totalitario, estremista/fondamentalista, e non cristiano, si dice in effetti quello che sono.
Franco

[Aquarivs]

"Come Mose è Salomone insegnano, occorre essere fedeli fino alla morte per essere approvati da Geova.. uno sbaglio alla fine può cancellare un'intera vita di virtù".

[Cento]

Aquarivs...ma Salomone lui stesso, non è stato fedele nella sua vecchiaia. Le sue molte mogli pagane lo portarono verso l'idolatria e adorare "dei" pagani...eppure è detto di lui "fedele a Dio" degno di una sepoltura fra i suoi antenati... E così...??? Qualcuno ne sa qualcosa in più...???

[Demolizioni Torri]

Giudicato colpevole anche dopo morto...? Non degno di entrare nella Sala del Regno...? Che ne pensate?

Penso - citando Giacomo 2,13 - che il giudizio sarà senza misericordia per coloro che non avranno usato misericordia.
Che tristezza!...
Avrei volentieri abbracciato la vedova
Torry

[Demolizioni Torri]

"Come Mose è Salomone insegnano, occorre essere fedeli fino alla morte per essere approvati da Geova.. uno sbaglio alla fine può cancellare un'intera vita di virtù".

Ciao, hai virgolettato il passo: da dove l'hai tratto?
Torry

[Gabriella Prosperi]

"Come Mose è Salomone insegnano, occorre essere fedeli fino alla morte per essere approvati da Geova.. uno sbaglio alla fine può cancellare un'intera vita di virtù".

Ciao, hai virgolettato il passo: da dove l'hai tratto?
Torry

Da dovunque sia estrapolato tale passo (ma provo a indovinare:perspicacia? ) non tiene conto di alcune "variabili" non certo secondarie, e cioè che a nessuno dei citati è stata tolta nè la degna sepoltura nè il cordoglio e le virtù espresse sono rimaste nella mente dei posteri.
Temo che la WTS colga gli esempi, come dire, fuori luogo, se è con questi che incita ad una vita scevra da errori.
Gabriella

[Aquarivs]

Ho virgolettato perché non è un mio pensiero ma ho esposto ipoteticamente quello che risponderebbe un testimone medio.. E in parte sì pure il perspicacia.

[Cento]

Ma c'è una scrittura nella Bibbia dove dice che alla morte una persona assolve ogni peccato, paga i suoi peccati...? C'è qualcuno che lo ricorda...

[Gabriella Prosperi]

Ma c'è una scrittura nella Bibbia dove dice che alla morte una persona assolve ogni peccato, paga i suoi peccati...? C'è qualcuno che lo ricorda...

Rm 6:7: “Poiché colui che è morto è stato assolto dal [suo] peccato”.

[Mario70]

Ma c'è una scrittura nella Bibbia dove dice che alla morte una persona assolve ogni peccato, paga i suoi peccati...? C'è qualcuno che lo ricorda...

quella scrittura va bene per chi non è tdg, nel caso in questione hanno il dubbio che il tdg potesse aver peccato volontariamente contro lo spirito santo, quindi morte eterna, del resto lo sai che per loro fumare o essere un pedofilo o un pluriomicida è la stessa cosa.

[arwen]

Farisei ipocriti, fatti e finiti!!!!!.

[nelly24]

quella scrittura va bene per chi non è tdg, nel caso in questione hanno il dubbio che il tdg potesse aver peccato volontariamente contro lo spirito santo, quindi morte eterna, del resto lo sai che per loro fumare o essere un pedofilo o un pluriomicida è la stessa cosa.

Devo aggiungere quello che mi era stato detto: il peggior peccato é la fornicazione, perché include un altra persona consenziente - ergo - amare senza essere sposati é peggio che essere pedofili oppure omicidi.

[Cento]

Grazie Gabriella. Ci penso spesso a questo episodio (del funerale) e vorrei tanto rintracciare le figlie di questa persona...

[deep-blue-sea]

é solo una vergogna per i TG, davanti alle famiglie e amici non TG, comportarsi in questo modo, senza alcuna dignità e rispetto per il morto e la famiglia.

D'altra parte é vero che riflettendoci, i Testimoni non hanno alcun rispetto per la morte, per i morti, infatti alla morte non si portano fiori, e quest me la son legata al collo, al dito...dove volete, perché mi rimase e mi è rimasta di traverso...quando morì mia madre, sorella fedele per anni, non ebbe diritto ai fiori sul carro o sulla tomba, perché quel caporione di anziano-cognato che ho, interpretò quello che era scritto in una domanda ai lettori sulla TdG, che dopo tutto il bla-bla-bla, diceva: offrire i fiori a una persona deceduta puo dar da pensare avicini e parenti non TG che crediamo nell'immortalità dell'anima, dunque che il morto apprezzi i fiori .

Anche il discorso funebre che fù fatto in una gelida cappella del cimitero, sporca, senza vetri alle aperture delle finestre, in un triste mese di novembre, con pochi presenti oltre i familiari, tutta questa scena l'ho conservata in un angolo del mio cuore con grande pena, non ancora estinta.
Mia madre che amava tanto i fiori, ebbe diritto solo a un mazzo di fiori offerti dai vicini... io glieli portai in ospedale prima che trapassasse!

Ecco perchè il rapporto che i TG hanno con la morte é diverso da quello che risentono gli altri, gli é stato insegnato che l'umanità intera morrà se non diventano TG, dunque devono pur soffocare ogni istinto di compassione per i morti.....

[Cento]

Dee-blue-sea puoi portare fiori da tua mamma al cimitero, quello si può fare. Per non parlare poi di corone e cuscini di fiori, vietati. Certo che non hanno rispetto per i morti e neanche per i loro famigliari quasi morisse uno senza valore, privo di onore e dignità. (Volevo dire che la persona deceduta nel mio racconto non era disassociata.)

[deep-blue-sea]

che non era disassociata la persona...ma trattata come se già lo fosse stato.

Mi ricorda di quell'esperienza scritta da Ray Franz di un povero fratello molto molto anziano solo, accudito da una badante che era una sorella, finì in ospedale con una grave leucemia mi pare, per la quale c'era bisogno di trasfusioni. Ormai alla sua età non c'era più alcuna speranza, ma lui prese la trasfusione in modo da permettere al figlio lontano di arrivare a salutarlo per l'ultima volta. Fù disassociato, e non si tenne conto di alcuna attenuante, nè si cercò di essere comprensivi o semplicemente UMANI, si praticò freddamente la condanna, ultima, decisa dalla WT.
Così quando ritornò, per morire, in casa sua, non ebbe nemmeno le cure della badante...sorella..che non poteva rendere piu un servizio a un disassociato!

Così, dedichi una vita intera all'organizzazione, rispettandone tutte le esigenze, ti crepi in inutili ore di servizio per salvare chi da che cosa..., ti sottoponi allo stress di continua partecipazione ad adunanze ripetive e noiose e alla fine, sacrifichi esigenze, carriera, famiglia per l'org.,... non si tiene conto di nulla di tutto ciò, ma un piccolo scarto, ti condanna in perpetuo!

Per quanto riguarda il funerale di mia madre, certo ora potrei mettere quanti fiori vorrei sulla tomba, ma ALLORA era il momento, prima di seppellirla, porto con me il quadro di un carro con la bara, poche persone, perlopiù familiari accodati, triste situazione di per sè e nemmeno fiori per renderla meno triste. Questa non la perdonerò mai alla WT!

[Cento]

:senzaparole: Uno schifo. Guai, e ancora guai per alcuni poveri illusi che cadono ancora nella rete di questa gabbia...Dio ce ne scampi tenedocela il più lontano possibile.

[Demolizioni Torri]

Aquarivs...ma Salomone lui stesso, non è stato fedele nella sua vecchiaia. Le sue molte mogli pagane lo portarono verso l'idolatria e adorare "dei" pagani...eppure è detto di lui "fedele a Dio" degno di una sepoltura fra i suoi antenati... E così...??? Qualcuno ne sa qualcosa in più...???

Questo 3d, che parla di un argomento triste e amaro, è stato fonte di riflessione tra Demy e me.
Entrambi concordiamo che è lo sforzo ad essere premiato da Dio, non il risultato.
E' vero, Salomone non è stato fedele nella vecchiaia. Mosè ha disubbidito (ha battuto la roccia anziché parlarle) e non è entrato nella terra promessa.
Se poi vogliamo parlare di Davide, ne ha combinate di tutti i colori - e non solo durante la vecchiaia!
Eppure è un grande onore oggi per un ebreo essere chiamato Shlomo, Moshè o David. Questi personaggi non hanno perso fascino, né tantomeno sono stati disassociati (mi vien da ridere) dalla religione.
La persona alla quale è stato fatto il funerale non è stata disassociata, nel contempo è stata relegata a serie B.
Su che cosa si sono basati per prendere una tale decisione? Su chiacchiere? Delazione? O che altro?

Torry

[Cento]

Dmolizioni Torri, forse si sono basati sul fatto che il vecchietto non aveva una buona reputazione negli ultimi mesi...non avevano fatto il comitato giudiziario...Poi stà a discrezione degli anziani locali se concedere la Sala del Regno o no. Come del resto anche per quanto riguarda un matrimonio possono non concedere la Sala agli sposi se si sono riscaldati un po troppo... :mrgreen: Ma come si può non dare onore e dignità ad un defunto ? E come si può avere una sfacciata mancanza di rispetto per i famigliari...? Sono cose imperdonabili.

[Emiro]

che non era disassociata la persona...ma trattata come se già lo fosse stato.

Mi ricorda di quell'esperienza scritta da Ray Franz di un povero fratello molto molto anziano solo, accudito da una badante che era una sorella, finì in ospedale con una grave leucemia mi pare, per la quale c'era bisogno di trasfusioni. Ormai alla sua età non c'era più alcuna speranza, ma lui prese la trasfusione in modo da permettere al figlio lontano di arrivare a salutarlo per l'ultima volta. Fù disassociato, e non si tenne conto di alcuna attenuante, nè si cercò di essere comprensivi o semplicemente UMANI, si praticò freddamente la condanna, ultima, decisa dalla WT.
Così quando ritornò, per morire, in casa sua, non ebbe nemmeno le cure della badante...sorella..che non poteva rendere piu un servizio a un disassociato!

Così, dedichi una vita intera all'organizzazione, rispettandone tutte le esigenze, ti crepi in inutili ore di servizio per salvare chi da che cosa..., ti sottoponi allo stress di continua partecipazione ad adunanze ripetive e noiose e alla fine, sacrifichi esigenze, carriera, famiglia per l'org.,... non si tiene conto di nulla di tutto ciò, ma un piccolo scarto, ti condanna in perpetuo!

Per quanto riguarda il funerale di mia madre, certo ora potrei mettere quanti fiori vorrei sulla tomba, ma ALLORA era il momento, prima di seppellirla, porto con me il quadro di un carro con la bara, poche persone, perlopiù familiari accodati, triste situazione di per sè e nemmeno fiori per renderla meno triste. Questa non la perdonerò mai alla WT!

Capisco quanto queste tristi vicende sono piene di dolore, il dolore resterà sempre nel cuore

anche nel mio quando è manacato mio papà....i fiori c'erano.....ma mancava mia sorella vicino alla bara in chiesa...

che tristezza...spesso tornano alla mente questi momenti dolorosi che non si cancelleranno mai più !

Un abbraccio

[mauroz]

un paio di mesi fa e' morto un cugino TG di mia moglie, aveva 35 anni. Viveva solo, in una casa comunale. "Ufficialmente" era un fratello zelante e molto attivo( dico "ufficialmente" perche' noi della famiglia sapevamo e vedevamo tutt'altro, comunque, non e' questo il punto...). E' stato trovato morto in bagno, nudo, una siringa per insulina sul tavolo( non era diabetico). Causa "ufficiale" della morte: infarto. Quello che mi ha lasciato stupito e' che non sia stato fatto nessun discorso funebre nella sala del regno ma solo un breve discorsetto di un'anziano prima di essere tumulato.
Supposizioni:
quella siringa sul tavolo ha fatto pensare che si drogasse?
oppure che si drogasse qualcun'altro e lui semplicemente lo ospitava?
o il fatto che quando e' morto fosse nudo e quindi osceno e offensivo per il pudore dei soccorritori?

[Gabriella Prosperi]

In tutti i casi, più che ai "fratelli" il responso sulle cause di morte competeva a chi ha effettuato l'autopsia.
Gabriella

[Xena67]

Farisei ipocriti, fatti e finiti!!!!!.

non è ammesso errore nelle file dei Tdg,
non esiste remissione dei peccati...nel dubbio si viene sempre condannati.
questo comportamento spiega in parte il controllo morboso e certosino degli anziani nei casi giudiziari.
Si mettono al posto di Dio e giudicano. Xena67

[Xena67]

Aquarivs...ma Salomone lui stesso, non è stato fedele nella sua vecchiaia. Le sue molte mogli pagane lo portarono verso l'idolatria e adorare "dei" pagani...eppure è detto di lui "fedele a Dio" degno di una sepoltura fra i suoi antenati... E così...??? Qualcuno ne sa qualcosa in più...???

Questo 3d, che parla di un argomento triste e amaro, è stato fonte di riflessione tra Demy e me.
Entrambi concordiamo che è lo sforzo ad essere premiato da Dio, non il risultato.
E' vero, Salomone non è stato fedele nella vecchiaia. Mosè ha disubbidito (ha battuto la roccia anziché parlarle) e non è entrato nella terra promessa.
Se poi vogliamo parlare di Davide, ne ha combinate di tutti i colori - e non solo durante la vecchiaia!
Eppure è un grande onore oggi per un ebreo essere chiamato Shlomo, Moshè o David. Questi personaggi non hanno perso fascino, né tantomeno sono stati disassociati (mi vien da ridere) dalla religione.
La persona alla quale è stato fatto il funerale non è stata disassociata, nel contempo è stata relegata a serie B.
Su che cosa si sono basati per prendere una tale decisione? Su chiacchiere? Delazione? O che altro?

Torry

Oltre alle regole a cui l'anziano è assoggettato, il libro nero,
è l'anziano che deve valutare caso per caso e trarne le sue personali conclusioni.
La Sacra Scrittura è solo un paravento per gli ignari.
Se ci troviamo di fronte ad un personaggio pieno di sè, borioso, autoritario, che non ammette errori, privo di misericordia, non c'è via d'uscita.
ma anche le persone che ricopro gli stessi incarichi ma che usano un modo meno rigido e autoritario si devono scontrare nei comitati giudiziari con gli altri che partecipano e sono almeno dai due o sei anziani, e non sono sempre tutti d'accordo e con la ferrea e rigida applicazione delle regole. Ho osservato che nella maggioranza dei casi quando la situazione è complessa o non ci sono prove a carico come in questo caso, la conclusione degli anziani non è di condanna sulla carta, ma la condanna morale e personale che messa in atto da un esempio chiaro alla massa incitandola a fare lo stesso, se la maggioranza applica la condanna morale e non la misericordia vincerà la maggioranza. Xena67 Quindi la mia conclusione alla tua domanda è la prima: chiacchiere, cioè : il passaparola!

[sconvolta]

A proposito di funerali,adesso che sono stata in vacanza al mio paese al sud,sono andata a trovare una coppia di fratelli molto anziani ,80,e ,vista la loro APERTURA MENTALE incredibile per la loro età,ho potuto parlare e dire cosa ne penso della nostra religione; non ci crederete ma ,loro,senza conoscere internet ...hanno capito che ci sono parecchie cose che non vanno ...e che ...tutte le religioni sono "uguali"....hanno capito che l'ostracismo conseguente alla disassociazione è sbagliato.....io ,quasi non ci credevo,che potevo parlare con loro ed essere CAPITA quando gli ho spiegato quello che ho scoperto della WTS .Dopo ciò il fratello mi ha fatto riflettere su una cosa che non mi era mai venuta in testa :questa coppia di fratelli ,prima di diventare Tdg circa 20 anni fà,era cattolica,e ,come tale,aveva pagato da tantissimi anni il posto al cimitero che ti mette da parte la religione cattolica ;diventando TdG gli è stato imposto di smettere di pagare il posto al cimitero visto che i soldi andavano alla CC,ma ,mi faceva riflettere il fratello ,la loro nuova religione (TdG) non ha provveduto a fare qualcosa di simile ,cioè prendere dei posti al cimitero per i loro adepti .Quindi ,dopo aver pagato per decenni il posto alla CC e aver perso i soldi e il posto al cimitero ,per essere diventato un Tdg,ora si crucciava del fatto che ,quando morirà ,sarà messo nella nuda terra . Forse non tutti capiranno questa cosa,ma per chi è sempre vissuto con questa mentalità,è doloroso non avere un posto "decente" dopo morto; comunque ,quello che volevo portare alla vostra attenzione è che ,come sempre ,la WtS ha il BRACCINO ..CORTISSIMO....perchè sa solo prendere ...ma non sa mai dare

[Gabriella Prosperi]

Non ho capito in che senso pagavano alla CC il posto al cimitero. Ma al sud non sono del comune i cimiteri? Non ti starai confondendo con una associazione, mi pare si chiami Umanitaria, che nulla ha a che fare con la CC?
Gabriella

[Xena67]

Al sud si pagano i loculi gli spazi per il riposo dei morti a seconda del tipo di loculo, ci sono quelli comperati come le tombe di famiglia però lo spazio in cui sono costruite si paga un affitto o meglio come una tassa annuale. Mi ricordo alla morte di un mio parente si usò il loculo del padre per inserire anche il figlio, furono tumulate le sue ossa ormai erano lì da quarant'anni e poste in una cassetta con il defunto insieme. Questo è possibile farlo se ci sono posti a sufficienza nel cimitero comunale. Usando lo spazio del parente hai anche un risparmio. Quindi se ho ben capito da ciò che racconta Sconvolta, quegli anziani si sono intromessi pure sul desiderio di un povero vecchietto che non avrebbe dovuto più tenersi (in riservato) il posto al cimitero, non è ammissibile una cosa del genere, tenendo conto che è una tradizione nel sud il posto dove uno riposerà dopo morte, e il funerale sono sacri. Neanche più il rispetto per queste scelte che sono sacrosante e naturali. Ma questi dove vivono? Fanno la guerra alle tradizioni del sud per farsi notare che sono diversi? Oppure è la direttiva degli anziani di queste congregazioni del sud che sono particolarmente estrema?Xena67

[Gabriella Prosperi]

Non ho capito, però, cosa c'entra il discorso che i denari andavano alla CC.
Gabriella

[Francesco Franco Coladarci]

Cento dice.

Ma c'è una scrittura nella Bibbia dove dice che alla morte una persona assolve ogni peccato, paga i suoi peccati...? C'è qualcuno che lo ricorda..

Come ha citato Gabriella, Romani 6,7. "Colui che è morto è libero dal dominio del peccato".(TILC)
Questa scrittura non può essere estrapolata come fanno sempre i TdG, essa va contestualizzata, in parole povere chi muore non è assolto dai suoi peccati, se fosse così tutte le generazioni defunte sarebbero in Paradiso e si avvalorerebbe la credenza di alcuni su un Inferno vuoto, ma le cose stanno in maniera molto diversa.
Franco