I Testimoni sono nella Verità? No, purtroppo per loro lo sono gli apostati.

[VictorVonDoom]

La so la so...

Ci penserà Dio... Renderanno conto a Lui...

[cattivo esempio]

victor

sei solo molto disonesto e ti piace aizzare la polemica.

non sono disonesto sono le cose che penso
amo il confroto
ma se da te non è apprezzato.......
salute e buona vita

[VictorVonDoom]

Amico mio, ti abbiamo sommerso di ragionamenti, prove e citazioni delle pubblicazioni che smentiscono le cose che sostieni.
Per cui, sicuramente saranno le cose che pensi. Ma non venire a dire a noi che non avevamo capito nulla dei TdG, eri tu, come fanno molti di quelli che rimangono lì dentro, ad esserti creato una religione diversa nella tua testa, si chiama "razionalizzazione", ed è una reazione alla dissonanza cognitiva.
Noi questa religione l'abbiamo capita benissimo, ed è il motivo per cui l'abbiamo lasciata nella maniera migliore possibile, cioè con cognizione di causa.

[cattivo esempio]

Allora, per quale motivo si diventa TDG?

Cerchiamo di analizzare bene ed attentamente questo punto.

Nelle riviste e nelle pubblicazioni dei TDG, che poi si rifanno alla bibbia, spesso ricorrono i termini di: "Fare la volontà di Dio", oppure "Servire Dio", oppure altre frasi del genere che, implicano come un essere umano, leggendo la bibbia, secondo la chiave di lettura del Corpo Direttivo, dovrebbe comportarsi per avere una condotta approvata da Geova.

Ma se noi ci limitiamo a fare solo questo, senza una ricompensa, senza una speranza, le obiezioni a tale condotta sarebbero veramente devastanti.

rispondo con un esempio (e non guardare al dito ma alla luna)
bambini se fate i bravi poi c'è il gelato
molti bambini faranno i bravi per il gelato
altri i bravi lo avrebbero fatto comunque anche senza la promessa del gelato
per poi mangiare il gelato anch'essi molto volentieri

Al che potrei dire....
Ma perchè, anzichè andare alle adunanze, non mi vedo un bel film o vado a farmi una partita di calcetto con gli amici?
Se tanto il tutto rimane all'interno di fare o meno la volontà di Dio, oppure servire o meno Dio, ma senza alcuna prospettiva o premio che distingua chi cerca di sacrificare le proprie passioni, i propri passatempi e via dicendo per tale religione, fare o non fare la volontà di Geova che cosa cambia....

vedi tu vedi le cose come una contrapposizione
vi sono persone che fanno quelle cose naturalmente a prescindere
non tradire il partner per alcuni è un sacrificio
per altri la cosa più naturale che ci sia

bisogna essere portati per vivere da tdg

Ed allora stanno li dentro per che cosa?

Ma abbiamo anche detto che molti TDG non compiono azioni teocratiche con quella consapevolezza e conoscenza biblica tale da fargli capire determinati dettagli ed argomenti scritturali fondamentali quali la fine di questo sistema di cose, quindi stanno li dentro per quali motivi?

Per servire Geova e suonare i campanelli alla domenica?
Per non rubare, non fumare, non andare a puttane o scopare prima del matrimonio e non farsi le seghe?

perché lo ritengono il miglior modo di vivere a prescindere
e quelle che per te sono privazione per loro sono naturali
se domani il medico mi consiglia di essere vegano per vivere più a lungo
lo farei ma con costrizione e non so quanto durerei
molti sono vegani per scelta e propagandano il loro stile di vita come il migliore

Il comportarsi secondo un'etichetta teocratica, ha un valore in vista di qualcosa, farlo in vista del nulla, francamente non ha veramente senso.

capisco il tuo punto di vista
ma il tuo limite è non capire che ci sono anche altri punti di vista
i valori dell'etichetta teocratica per molti
erano gia loro patrimonio che seguono naturalmente senza sforzo

Quindi si, io subivo cose concrete in vista di qualcosa di concreto.
Se molto probabilmente mi avessero detto molti anni prima che il nuovo mondo non sarebbe venuto o non era imminente o chissà quando sarebbe arrivato, il mio vaffanculo a questa religione sarebbe venuto molto prima.

e perché non eri d'accordo con me quando dicevo che servivi per una data?
la tua risposta:
non solo io servivo per una data,...tutti i tdg servono per una data
il tempo passa vedremo se avrai ragione

[cattivo esempio]

Una sola osservazione per Cattivo Esempio, anzi, più che altro una curiosità.

Le tue obiezioni circa chi va via da tale culto, e sul perchè non lo abbia fatto prima, potrebbero anche essere lecite, e diciamo che possono anche essere capite e spiegate.
Infatti, ogni fuoriuscito ha il suo cosi detto punto di rottura, ovvero, il limite di situazioni che lo portano al culmine di tale esperienza e lo fanno uscire.
Spesso, il fuoriuscito che esce con consapevolezza, quando era un TDG ci credeva, e difendeva questa religione ed il suo credo con la stessa fermezza.
Perchè all'epoca pensava, o era stato indotto a credere che questa era la famosa "verità" o chiave di lettura corretta di un libro, la bibbia, scritto non da uno stronzo qualsiasi ma da colui che aveva creato i cieli e la terra.

Quindi, non pensiamo che le osservazioni sferzanti e logiche siano frutto di lezioni demoniche impartite chissà, forse di venerdi 13 dalla mezzanotte alle 6.36 del mattino....
E che quindi uno sia diventato apostata dall'oggi al domani, forse appunto, dopo le ripetizioni notturne demoniche....

Pertanto, se ad un fuoriuscito gli viene chiesta tutta questa coerenza o di andarsene socchiudendo la porta perchè è meglio che taccia per sempre visto che ha sputato sul piatto dove ha mangiato, chi invece si è sempre spacciato per Corpo Direttivo, con tanto di auto referenzialità riguardo la tangenza con il reame spirituale (visto che loro dicono di ricevere la testimonianza di essere coeredi di Cristo, direttamente dallo spirito santo, mica pizza e fichi), ma che ha sparato cazzate mostruose, illudendo milioni di persone sull'imminenza di una fine mai venuta, sul fatto che loro sono unti coeredi di Cristo ma senza prove, sul fatto che questa religione è approvata da Dio, ma non si sa su quali basi, a sta gente qui che gli si dovrebbe fare?
Tutti bravissimi, un applauso.....
Oppure sarebbe da definirli come tutti cazzari e cialtroni?

No cosi, per sapere....

Per la serie, chi va via deve assumersi le proprie responsabilità, mentre chi spara cazzate fanta bibliche per 145 anni, va benissimo, è un grande.... non deve rendere conto di niente a nessuno.....ottimo....

ti faccio un paragone storico che apprezzerai
una serie di intellettuali di un certo spessore (marx lenin gramsci) hanno propagandato
l'utopia comunista...... milioni si sono illusi.....al sol dell'avvenir
per te la colpa è dei teorici.....o la colpa è di chi a preso la tessera?

[VictorVonDoom]

Si, ma non divaghiamo. Tu hai contestato il fatto che lo scopo principale dell'esistenza di questo culto siano le date, la fine del mondo.
Si o no?
L'obiettivo principale, lo scopo della nascita di questo movimento è SI o NO annunciare la fine del mondo e aiutare le persone a salvarsi?
Avevamo capito male noi o sei tu e tutti gli altri TdG rimasti fregati dal fatto che la fine non viene a doversi inventare la razionalizzazione "eh, beh, ma resta comunque il miglior modo di vivere".

Il "miglior modo di vivere". Che razza di slogan senza senso. E che ne sai che è il "miglior modo di vivere"? Hai provato tutti gli altri, passati, presenti e futuri? Tolto l'ardore apocalittico, il "miglior modo di vivere" sarebbe, come ti è stato già detto, non trombare a destra e a manca, non fumare, non drogarsi (cose vietate anche in altre religioni ma anche "valori" di persone non religiose) e suonare i campanelli? Tutto qui???

E c'era bisogno di scomodare Russel alla fine del 1800 per, dopo 150 anni, mettere su ostracismo, morti per trapianti, sangue, casi di pedofilia insabbiati, rinuncia a carriere lavorative, istruzione superiore, hobby, mortificazione della figura femminile, separazione dal mondo, dottrine cangianti ogni 2x3 (ne ho elencate solo alcune... chi vuole può aggiungere)... per dirti di non fumarti la sigaretta???

VOMITO!!!

[Giovanni64]

non si sono sbagliati volevano mantenere alta la tensione

Far dire alla Bibbia quello che la Bibbia non dice, non per sbaglio, ma di proposito, in nome della strategia della tensione, non mi sembra una cosa buona se mi metto nei panni di coloro che almeno formalmente dicono di volersi attenere al punto di vista biblico.

Non si capisce poi perché questa tensione doveva essere eliminata per quasi duemila anni, dicendo che prima del 1914 sicuramente non sarebbe successo nulla, per poi invece essere alimentata con una serie di date più o meno certe per alcuni decenni, per poi tornare se non a tensione zero, almeno a tensione molto più blanda.

D'altro canto anche Palego e tanti altri portano o posso portare la strategia della tensione come motivo alla base dei loro tentativi di previsione propagandati come certezze. Resta il fatto che restano sparate ridicole. Per alcuni, certo, per i seguaci no, ma non vedo a che serve sottolineare che per i seguaci no.

Sono d'accordo poi sul fatto che nei comportamenti della Watchtower sono, ad esempio, rintracciabili comportamenti tipici di gruppi, di partiti o di religioni, ma questo non è un buon motivo per non criticare questi comportamenti.

[deliverance1979]

Caro Cattivo Esempio, l'intervento di Victor e Giovanni64 hanno riassunto ottimanente il punto.

Cioè, non possiamo, oggi, nel XXI secolo, dopo 150 anni di aspettativa della fine imminente (tradita), buttarla su altri aspetti come l'amore di Geova (che tra l'altro dovrebbe essere stato l'impulso per la nascita di questo gruppo evangelico, utile alla salvezza dei meritevoli, se la fine fosse venuta.... ma hai noi, stiamo ancora aspettando), o il miglior modo di vivere, che poi è un concetto ampio e che, in base alla cultura, alla personalità e varie capacità di ogni singola persona, il miglior modo di vivere si adatta ad essa.

Secondo me, stiamo passando dall'importanza millenaristica per cui questo culto è nato, allo stile di vita proposto da questo culto.

Ma facciamo un passo indietro per capire meglio questo aspetto.

A mio avviso, tale movimento si può dividere in due grandi fasi, la prima, quella della nascita e dell'espansione, che prevedeva molte conversioni esterne a tale culto, e questo è stato fatto grazie alla visione millenaristica di Russell e dei successivi membri del Corpo Direttivo, che molto hanno giocato sul 1914, sul fatto che l'umanità è entrata nei suoi ultimi giorni e sul fatto che presto, ci sarebbero stati eventi drammatici da una parte, come la Grande Tribolazione ed Harmagheddon, ma anche positivi, come ad esempio il nuovo mondo e la vita eterna.

In questa prima fase, dove si pensava che ad ogni anno passato, Harmaghedon si avvicinava sempre di più, la WTS ha giocato molto sull'imminenza, e sull'illusione che la fine del mondo venisse da un momento all'altro.
Motivo per cui, i TDG che venivano da altre realtà religiose o da altre visioni di vita esterne a tale culto, erano per prima cosa motivati ed illusi da questo messaggio millenaristico, ed in più si sentivano il "pepe al culo", come si dice dalle mie parti, nei confronti di predicare ed espandere tale opera.
In sostanza, tale movimento, cresce e si espande proprio per via del famoso "tempo ridotto" o "fine imminente".

Poi nel mentre che tale periodo dura diversi decenni, all'interno delle famiglie di TDG provenienti dal mondo e quindi motivati, inizia a nascere una prima generazione di TDG, che vengono indottrinati a credere che si vive negli ultimi giorni e che i tempi sono ristretti.
A causa del particolare periodo di tempo, tale gruppo di persone nate, si vede restringere moltissime libertà individuali, che invece molte persone del mondo svolgono normalmente.
Sport, passioni, ambizioni, carriere lavorative, hobby e molto altro ancora che non è pienamente in linea con i concetti biblici e con il comportamento del buon TDG, vengono pesantemente censurati o scoraggiati a qualsiasi livello.

Questo perchè all'epoca, si pensava che la fine era vicina, e quindi, meglio 10 prese per il culo al giorno da parte dei compagni del mondo, oppure delle rinunce alle proprie passioni, oppure la sopportazione di essere quanto più possibile separati dal mondo e dalle sue tentazioni, ma, in vita dopo l'imminente Harmagheddon, piuttosto che venire sedotti dallo spirito del mondo, perdersi nei piaceri o nelle distrazioni del mondo, per poi venire distrutti proprio adesso, che manca poco per Harmagheddon.

Questo era in sostanza il pensiero tipico dei nati tra gli anni 60 - 80 del secolo scorso.

Poi passò anche la sbornia dell'imminenza della fine, ed ora, i TDG stanno attraversando una crescita tutta interna.
Non ci sono moltitudini di persone del mondo (se non in paesi in via di sviluppo), che approdano in questo culto per via del messaggio millenaristico.
Bensì, molti ci sono nati e fanno parte sia di quelle generazioni nate in piena sbornia da fine del mondo imminente, che negli anni avvenire.

Quindi, è normale che ora l'attenzione si sta spostando sempre di più sulle esigenze interne a tale gruppo, e non tanto sull'evangelizzazione verso i nuovi.
Il territorio delle zone occidentali, ad eccezione di nuovi arrivi da parte di extracomunitari, è praticamente saturo, e non si avranno mai più quei boom di adesioni che invece si avevano 50 anni fa.

La WTS questo l'ha capito, ed è per questo che anche l'ottica e la visione di molti TDG si è mutata e si sofferma su aspetti meno concitati.

Ma come si è arrivati a tutto questo?
Semplice, si è passati da un'illusione di massa, dove la fine doveva venire presto, e grazie a questo messaggio si è creata un'organizzazione motivata da un'illusione che ha permesso di creare nuovi adepti, espandere l'opera, ampliare i possedimenti terreni, e preparare la base per una crescita interna con la nascita di nuove generazioni TDG, che ora, non hanno più tale visione di vita millenaristica, ma, pur ripetendosi che "presto" verrà la fine, affrontano tale evento con distaccato disinteresse.
Ed infatti la qualità di tutto il baraccone implode su se stessa.
Meno nominati, meno ore di servizio reali (sulla carta aumentano ma in giro non si vedono il doppio di prima, e rispetto ad anni fa sono anche aumentati), e via dicendo.

Ora affrontiamo anche il fatto del perchè molti rimangono, anche se la fine non è arrivata.

La risposta più banale che si può dare, è con una serie di domande-esempio:
Perchè molte persone, per anni, continuano a fare lo stesso lavoro di merda che non gli piace?
Perchè molte persone per anni continuano a convivere con il proprio partner anche se ormai, ad eccezione della compagnia, stile animale domestico, non condividono più nulla?
Perchè molti continuano a vivere da sfigati con i propri genitori, senza provare a crearsi un futuro decente?
Perchè molti continuano a vivere in nazioni che non offrono loro nessuna opportunità e non cercano di cambiare le cose?

Potremmo citare all'infinito di situazioni del genere, dove praticamente, ci sono grandi sacche di persone che tollerano per una vita situazioni sbagliate, ma che per mille motivi validi, o semplicemente per pigrizia, non riescono a cambiare la loro situazione.

La stessa cosa accade con i TDG.

Questa religione, entra nella vita di tutti i giorni in maniera molto pesante, motivo per cui, l'individuo si ritrova a dover vivere in una comunità indottrinata, e secondo certi standard incoraggiati continuamente dal Corpo Direttivo attraverso le adunanze, attraverso le pubblicazioni e via dicendo.
Si incoraggia l'individuo a compiere scelte di vita che lo faranno allontanare sempre di più dal mondo o dalle opportunità del mondo, ma che lo faranno gravitare sempre di più nella comunità geovista.
Il lavoro deve essere scelto in base alle necessità spirituali.
Le compagnie devono essere quelle della congregazione.
Le principali attività importanti da svolgere dovrebbero essere le attività teocratiche (adunanze, predicazione, studio della bibbia attraverso le pubblicazioni WTS)

Ora sappiamo che nella realtà pratica, pochissimi fanno queste routine (soprattutto studio e via dicendo), ma comunque ne assorbono lo spirito.
Motivo per cui, hanno amici dentro la congregazione, molti lavorano con altri TDG, hanno coniugi e famigliari interni a questa religione e moltissimi che sono nati come TDG, hanno da tempo imparato ad interagire con il mondo per camere stagne.
In passato sicuramente questa separazione era maggiore, visto che i figli dei TDG non partecipavano a moltissime attività mondane.
Oggi le cose sono un pò migliorate, ma comunque, un certo controllo da parte dei famigliari c'è sempre.
Quindi molti rimangono TDG per mille motivi, dal fatto di conoscere tale religione e vedere nella congregazione come punto di riferimento, quindi consuetudine e sicurezza, al fatto di non avere ambizioni o passioni tali da mettere tale religione in secondo posto, anche se poi in questa religione non sono delle cime.... al fatto di non avere le palle per andarsene, al fatto di rimanere soli e via dicendo.
Ma quanti stanno là dentro perchè amano Geova ed hanno reale consapevolezza di cosa significhi questo?
Penso pochi, molto pochi...

Il problema è appunto che si è passati da una religione che stava aspettando una fine imminente, ad una religione che tira a campare.

I risultati derivanti da questo cambio sociale, ovvero di una crescita sostanzialmente interna a questa religione, che piano piano sta cambiando la sua natura, si vedrà nei prossimi decenni, almeno una generazione (25 anni).
Soprattutto, si vedrà quando anche l'ultima spiegazione millenaristica sulla fine, ovvero quella della "generazione" collegata agli "unti" come gruppo, vedrà la sua fine o l'ennesimo revisited.

Molto probabilmente, i TDG si trasformeranno in una religione più secolarizzata, o forse imploderanno a causa di qualche scisma interno.

Ma il punto di tutto questo discorso quale è.
A prescindere se rimangano o meno 8 milioni di TDG e forse chi va via è una minoranza, la cosa sicura è che quelli del Corpo Direttivo hanno fallito.
Hanno predetto una cosa "la fine di questo sistema di cose" che doveva venire entro il XX° secolo e ad oggi, a 20 anni inoltrati dal XXI° secolo non si è verificata.
Tutto ciò che sta accadendo, è solo un adattarsi della società geovista a tale fallimento.

[VictorVonDoom]

non si sono sbagliati volevano mantenere alta la tensione

Far dire alla Bibbia quello che la Bibbia non dice, non per sbaglio, ma di proposito, in nome della strategia della tensione, non mi sembra una cosa buona se mi metto nei panni di coloro che almeno formalmente dicono di volersi attenere al punto di vista biblico

Ebbè, ma questa chicca mi era sfuggita!!!

"non si sono sbagliati volevano mantenere alta la tensione"

Quindi la Verità non è neanche più tanto importante. Il fine giustifica i mezzi, spariamo 4 cazzate, l'importante è mantenere alta la tensione. 150 anni di perculate alle altre religioni che insegnavano "falsità" gettati alle ortiche, quindi. Si possono sparare boiate, basta che sia in nome di un "bene superiore", giusto?
Quindi, al netto delle date (scopriamo oggi, nel 2020, che non sono importanti), della dimensione apocalittica, dell'accuratezza degli insegnamenti, cosa rimane?

Campanelli la domenica mattina e no alle sigarette?

Bella roba davvero!!! Un affarone...

[Morpheus]

non si sono sbagliati volevano mantenere alta la tensione

Far dire alla Bibbia quello che la Bibbia non dice, non per sbaglio, ma di proposito, in nome della strategia della tensione, non mi sembra una cosa buona se mi metto nei panni di coloro che almeno formalmente dicono di volersi attenere al punto di vista biblico

Ebbè, ma questa chicca mi era sfuggita!!!

"non si sono sbagliati volevano mantenere alta la tensione"

Quindi la Verità non è neanche più tanto importante. Il fine giustifica i mezzi, spariamo 4 cazzate, l'importante è mantenere alta la tensione. 150 anni di perculate alle altre religioni che insegnavano "falsità" gettati alle ortiche, quindi. Si possono sparare boiate, basta che sia in nome di un "bene superiore", giusto?
Quindi, al netto delle date (scopriamo oggi, nel 2020, che non sono importanti), della dimensione apocalittica, dell'accuratezza degli insegnamenti, cosa rimane?

Campanelli la domenica mattina e no alle sigarette?

Bella roba davvero!!! Un affarone...

Piu' che la tensione, volevano mantenere alte le contribuzioni, l'aderenza al culto e infine il loro potere.
Per farlo gli e' parso che il modo migliore fosse di tenere alta la tensione.
Della bibbia non gli interessa affatto. La piegano e la sistemano come meglio gli fa comodo...

[deliverance1979]

Ebbè, ma questa chicca mi era sfuggita!!!

"non si sono sbagliati volevano mantenere alta la tensione"

Quindi la Verità non è neanche più tanto importante. Il fine giustifica i mezzi, spariamo 4 cazzate, l'importante è mantenere alta la tensione. 150 anni di perculate alle altre religioni che insegnavano "falsità" gettati alle ortiche, quindi. Si possono sparare boiate, basta che sia in nome di un "bene superiore", giusto?
Quindi, al netto delle date (scopriamo oggi, nel 2020, che non sono importanti), della dimensione apocalittica, dell'accuratezza degli insegnamenti, cosa rimane?

Campanelli la domenica mattina e no alle sigarette?

Bella roba davvero!!! Un affarone...

Mi ricordo una discussione molto accessa che ebbi con mio padre sul "no sense" dell'educazione ricevuta in questa religione, e quando lo misi letteralmente all'angolo dimostrandogli che, se togliamo la venuta della fine del mondo e quindi di Harmagheddon, tale religione era di una inutilità disarmante.
E che tutte le cazzate sull'onestà, sulla presunta correttezza morale e via dicendo, le avevano altri gruppi....

Infatti non aveva nessuna argomento in merito, utile a dimostrare la superiorità di tale stile di vita in confronto di tutti i vari conoscenti del mondo diversamente credenti e delle rispettive famiglie, o dei miei compagni di scuola che vissero una vita molto più libera e spensierata della mia, senza tutte quelle seghe mentali del buon cristiano (poi, tutte quante legate sempre al pathos della fine del mondo), lui se ne uscì come ultima difesa con questa affermazione:

"A me questa religione mi ha aiutato molto, mi ha motivato a smettere di fumare...."

Rimasi per due secondi trasecolato... anzi no, facciamo cinque secondi.....
Non riuscivo a capire se stava dicendo veramente sul serio o mi stava prendendo per il culo....

Quindi, ricapitoliamo, se togliamo Harmagheddon, la grande tribolazione ed il nuovo mondo, io avrei praticamente subito 20 anni di rottura di coglioni di adunanze, di credenze a delle fanta cazzate bibliche intangibili e fantastiche, di umiliazioni nel mondo, di suonare i campanelli la domenica, di repressione di ambizioni e passioni, senza contare i sensi di colpa, per che cosa?

Perchè questa religione ti avrebbe aiutato a smettere a fumare?
E quindi praticamente, per una pseudo moralità spicciola, che riescono ad avere anche quelli del mondo senza tutte le fanta puttanate del corpo direttivo.... Ma siamo veramente seri?

E questa vaccata qui, ovvero la famosa "verità" dei TDG, sarebbe la migliore vita che si potrebbe aspirare di vivere.....

Tolto il pathos che viviamo negli ultimi giorni, tolta la speranza del nuovo mondo e la venuta imminente di Harmagheddon, se analizziamo questa religione, cosa richiede all'individuo e cosa gli darebbe in cambio, penso che un rutto, come risposta, è la cosa più educata che mi viene in mente....

A sto punto mi preoccupa veramente chi sta li dentro non per tanto la fine... ma non so per che cosa....
La compagnia dei fratelli?
Le adunanze e le stronzate retoriche e spicciole che vengono lì dette? (che poi ruotano sempre sull'urgenza dei tempi, sul fatto che harmagheddon e la grande tribolazione sono vicini e quindi non ci si deve far distrarre dal mondo di Satana.... quindi, senza tale pathos che resta....)

Aspettative veramente mediocri...

Ma d'altronde, ci sono persone che il sabato o la domenica si vanno a prendere a coltellate o a pugni allo stadio per difendere i colori della maglietta di 11 sgallettati che corrono dietro ad una palla....

Quindi, a sto punto, non mi stupisce più nulla.
Dalle mie parti si dice che sant'Antonio si innamorò del maiale....
Siamo veramente ai livelli del club di bocce....poco più poco meno....

[deliverance1979]

vedi tu vedi le cose come una contrapposizione
vi sono persone che fanno quelle cose naturalmente a prescindere
non tradire il partner per alcuni è un sacrificio
per altri la cosa più naturale che ci sia

bisogna essere portati per vivere da tdg

Vero, ma la bibbia però dice che la vita del cristiano sarebbe stata dura, perchè la stretta è la strada ed angusta la via che conduce la salvezza.
Anche San Paolo disse che conduceva il proprio corpo come uno schiavo.
Ma si esorta sempre a tenere bene in mente lo sguardo rivolto al premio, che tecnicamente dovrebbe essere il nuovo mondo.

Se vivere come cristiano TDG non implica sacrifici, e capisco che per qualcuno è cosi, ma la stragrande maggioranza dovrebbe avere fatica a mantenere l'integrità, proprio perchè il mondo avendo molto da offrire, il cristiano si auto limita, sapendo che presto tutto finirà.
Ma se per la massa dei TDG tutto questo sforzo non è poi cosi faticoso, allora qualcosa non riporta....
Inoltre, se lo sforzo è duraturo, ed i vertici che guidano i TDG iniziano a cambiare date o aspettative e la massa gli sta bene senza porsi delle domande, significa o che sono masochisti, o che si fanno prendere per il culo, o peggio, che a loro non frega nulla di quello che viene detto alle adunanze, tutto è irrilevante, e loro vivono questa religione come un club delle bocce...
Quindi, terrificante anche quest'ultimo scenario....

perché lo ritengono il miglior modo di vivere a prescindere
e quelle che per te sono privazione per loro sono naturali
se domani il medico mi consiglia di essere vegano per vivere più a lungo
lo farei ma con costrizione e non so quanto durerei
molti sono vegani per scelta e propagandano il loro stile di vita come il migliore

E' qui che a mio avviso commetti un errore di fondo.
Il modo di vivere dei TDG, è quello di preparare attraverso le adunanze e le attività teocratiche, una nuova società di persone, una società che poi sarebbe quella che avrebbe dato inizio al nuovo mondo di Geova che sarebbe o dovrebbe iniziare dopo Harmagheddon.
Quindi, tutti i sacrifici, le privazioni, le diversità che devono avere per mantenersi separati dal mondo, devono servire a questo scopo.

Ma se la fine del mondo non viene.........

capisco il tuo punto di vista
ma il tuo limite è non capire che ci sono anche altri punti di vista
i valori dell'etichetta teocratica per molti
erano gia loro patrimonio che seguono naturalmente senza sforzo

Per carità, c'è gente che partecipa al club delle bocce, chi fa volontariato, chi passa ore al parco a guardare il culo delle ragazze ed a vedere le macchine che passano....e cosi trascorre la loro vita.
Ma, spacciare la vita dei TDG e della verità teocratica di questa religione, come la migliore scelta che si possa avere nella vita...è veramente inquietante.
Senza contare i poveracci che ci nascono, che hanno la sfiga di avere dei genitori TDG che li imbottiscono di fanta cazzate fin dalla tenera età, limitando la loro crescita di aspirazioni, ambizioni e via dicendo....
Poveri noi che tristezza....
E da qualche decennio in qua, la crescita è principalmente tutta interna a questo gruppo...

[Giovanni64]

non si sono sbagliati volevano mantenere alta la tensione

Far dire alla Bibbia quello che la Bibbia non dice, non per sbaglio, ma di proposito, in nome della strategia della tensione, non mi sembra una cosa buona se mi metto nei panni di coloro che almeno formalmente dicono di volersi attenere al punto di vista biblico

Ebbè, ma questa chicca mi era sfuggita!!!

"non si sono sbagliati volevano mantenere alta la tensione"

Quindi la Verità non è neanche più tanto importante. Il fine giustifica i mezzi, spariamo 4 cazzate, l'importante è mantenere alta la tensione. 150 anni di perculate alle altre religioni che insegnavano "falsità" gettati alle ortiche, quindi. Si possono sparare boiate, basta che sia in nome di un "bene superiore", giusto?
Quindi, al netto delle date (scopriamo oggi, nel 2020, che non sono importanti), della dimensione apocalittica, dell'accuratezza degli insegnamenti, cosa rimane?

Campanelli la domenica mattina e no alle sigarette?

Bella roba davvero!!! Un affarone...

Tramite un video di watchtower examination ho ascoltato come la pensa Geoffry Jackson in proposito:

Qualcuno potrebbe dire che c'è stata una certa eccitazione nel corso dei cento anni passati per qualche data e poi la fine non è venuta per quella data. Ma giusto immagina: se tu hai un cane da guardia e quel cane abbaia nel cuore della notte e tu ti alzi e non è successo niente, tu uccidi il cane? Ciò prova solo che il cane fa quello che tu vuoi che faccia. Così, in maniera simile, capisci che lo schiavo fedele, sì, preso dall'entusiasmo, può aver detto cose che hanno contrariato altri. Ma ricorda: il ruolo dello schiavo fedele e discreto è quello di nutrirci per mantenerci spiritualmente svegli e allerta.

Non ho seguito tutte le discussioni in questo forum e non so se la cosa è già stata detta. Ho voluto condividerla perché io mi sono divertito a sentirla.

[VictorVonDoom]

Ma allora è vero che hanno annunciato date per la fine del mondo o no? Perchè poi pare che siano menzogne di noi apostatacci infami!
Insomma è tutto un dico ma non dico, tiro il sasso e nascondo la mano, qualcuno dice, qualcuno aveva capito...
CHE BUFFONI!

[Sandro]

Giovanni64 ha citato un membro del Corpo Direttivo. La sua non è una "giustificazione", ma una dimostrazione che la Società W.T. sta arrancando come un novantenne asmatico alla maratona di New York.

[Giovanni64]

Il video di cui ho parlato è questo è la parte che ho tradotto (molto velocemente: per esempio mi pare di aver mancato un maybe su cui l'autore del video, Winston, si sofferma esplicitamente) si trova a partire dal terzo minuto circa:

Il BBCode [youtube2] viene disattivato in quanto non più necessario per incorporare i filmati di YouTube. URL del filmato: https://www.youtube.com/watch?v=_KGyk76VVkE

" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sandro]

Quando la sconfitta si avvicina, salgono in cattedra tutti i generali.... e i generali in questo caso, per giunta sommersi dagli scandali, sono gli 8 del Corpo direttivo. Aspettiamo e forse ne vedremo delle belle.

[deliverance1979]

Si ho capito caro Giovanni64, ma fatto 30, potevi anche fare 31..... traduci fratello, traduci....

Ma allora è vero che hanno annunciato date per la fine del mondo o no? Perchè poi pare che siano menzogne di noi apostatacci infami!
Insomma è tutto un dico ma non dico, tiro il sasso e nascondo la mano, qualcuno dice, qualcuno aveva capito...
CHE BUFFONI!

E' proprio cosi.... peccato che basta aprire una qualsiasi pubblicazione geovista tra il 1970 ed il 1999 per capire come la fine del mondo, fosse la parte veramente portante del messaggio dei TDG....

Oggi, stanno provando a correggere il tiro, ma purtroppo per loro, i danni sono stati fatti.
Mi dispiace per tutti coloro che come me e te, che vissero in quei periodi, rimangono appecorinati a cambiamenti grotteschi che sono passati da una fine imminente ad indeterminata.
Ma sappiamo che ormai la comfort zone derivante da decenni di adunanze e separazione dal resto della società non TDG, fanno si che pur di avere tranquillità ed evitata morte sociale, si ingoiano palate di merda.
Poi però, la famosa crescita ed espansione, non è uguale al numero dei TDG....
Quindi si, rimangono li dentro, ma stile club delle bocce.....
Per la serie: "Non mi dissocio, ma non dò neanche più il culo come un tempo per questa religione....."

Ed i risultati si vedono. Crescita quasi totalmente interna, ed orizzonte temporale per la fine..... a data da destinarsi....

Quando la sconfitta si avvicina, salgono in cattedra tutti i generali.... e i generali in questo caso, per giunta sommersi dagli scandali, sono gli 8 del Corpo direttivo. Aspettiamo e forse ne vedremo delle belle.

Rivederli ora, in boradcasting, sembrano veramente predicatori televisivi americani, e nella gestualità e nell'immagine.
Prima che non apparivano mai in video, o per lo meno, con tali scenografie televisive, avevamo un pathos più credibile.
Ma oggi, nel XXI° secolo, per quanto vogliano modernizzarsi, sono veramente imbarazzanti.
Con quell'aria bonaria che è una via di mezzo tra uno che sembra percularti, con quell'immagine finto bonaria che sparando cazzate a destra e manca (smentite da 145 anni di attesa), vogliono sembrare quasi benefattori, che dispensano verità astratte e non provate a persone bisognose di essere salvate da che cosa?
Da una loro interpretazione fanta biblica che appunto prevede che la fine di questo mondo ha iniziato il suo conto alla rovescia nel 1914, ma che tale ipotesi, è tutta nella loro testa....
Come anche, nella loro testa, c'è la famosa chiamata celeste, dove, auto convincendosi, dicono di essere coeredi di Cristo.
Eppure non vedo fiammelle in testa, non vedo miracoli, non vedo facce sveglie, non vedo doti particolari.
Ma dobbiamo credere ASSOLUTAMENTE che lo Spirito Santo li ha scelti, e che loro, fanno parte del gruppo del libro biblico di Apocalisse dei 144.000....

E' lo so....

[VictorVonDoom]

Rivederli ora, in boradcasting, sembrano veramente predicatori televisivi americani, e nella gestualità e nell'immagine.
Prima che non apparivano mai in video, o per lo meno, con tali scenografie televisive, avevamo un pathos più credibile.
Ma oggi, nel XXI° secolo, per quanto vogliano modernizzarsi, sono veramente imbarazzanti.

Non è una cosa da sottovalutare questa. Almeno per me, anche vedere 'ste facce in video ha contribuito al mio "risveglio".
Sai, fino a quando non vedi il leggendario Corpo Direttivo, lo Schiavo che propensa "cibo spirituale", il prescelto da Dio... chissà cosa ti immagini.
Poi li vedi in diretta... quello con la lavagnetta e il bastoncino stile direttore d'orchestra, quello maniaco fissato con il complotto gay dei pantaloni stretti, quello con la faccia di gomma... insomma la mia reazione è stata

[Giovanni64]

Si ho capito caro Giovanni64, ma fatto 30, potevi anche fare 31..... traduci fratello, traduci....

Mi costerebbe molta fatica, anche perché l'inglese parlato non sempre riesco a capirlo bene. Una cosa è intuire il senso, anche quando manca qualche pezzo qua e là, e un'altra cosa è fare la traduzione.

Volevo poi dire che Geoffrey Jackson, pur minimizzandone la portata, mi sembra fra i più disposti a non essere succube di certe caratteristiche specifiche della propria religione. Non solo sulla questione date ma anche, per esempio, sul nome Geova, Jackson aveva apertamente ammesso certe cose, molto più di quanto, per esempio, facciano tanti tdg a vario livello.

Sarà anche strategia teocratica, un po' come quella messa in essere davanti alla commissione australiana sulla pedofilia, però a me Jackson sembra fra i meno "squadrati".

[VictorVonDoom]

Sarà anche strategia teocratica, un po' come quella messa in essere davanti alla commissione australiana sulla pedofilia, però a me Jackson sembra fra i meno "squadrati".

La classica tecnica del poliziotto buono / poliziotto cattivo