Disassociazione e matrimonio
Moderatore: Cogitabonda
Disassociazione e matrimonio
Ciao, volevo se possibile avere alcune informazioni, visto che gli anziani non sanno darle... Se due testimoni sono fidanzati, nel corso della relazione uno dei due viene disassociato, quello che è antora TDG se lo sposa cmq, viene in ogni caso disassociato pure lui. Su quale base scritturale?
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Gabriele Traggiai
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- Iscritto il: 11/06/2009, 21:18
- Località: San Colombano al Lambro - Mi
Gabriele Traggiai ha scritto:Teoricamente no. Il testimone rimane tale ma senza incarichi in congregazione. Ovviamente non mancheranno i consigli per dissuadere il "Testimone" dall'intraprendere la via matrimoniale con il compagno/a che è stato disassociato.
Perchè questa domanda?
Gabry
in teoria non esiste base scritturale ma in pratica il Tdg "attivo" (non disassociato) ha commesso tre errori gravi:
1) ha continuato a frequentare regolarmente un "cattivo esempio", per giunta da disassociato, quindi ha "trasgredito a Dio" (=Gruppo); i disassociati DEVONO essere ignorati finchè non si pentono.
2) ha deciso di sposarsi con rito civile ma NON dinanzi a Dio (= matrimonio in Sala Tdg)
3) se il Tdg "attivo" è donna ha accettato come nuovo capofamiglia un apostata (leggi eretico), altrimenti se è un uomo chiaramente (per gli standard Geovisti) non ha capacità "spirituali" per essere un marito cristiano se ha scelto una compagna "ribelle" a Dio... insomma pessime "scelte Geoviste".
La Lealtà va prima al Gruppo (=Dio) poi al proprio compagno/a, amico/a eccetera; è tassativo.
Poi come nota Gabriele rimuoveranno la nomina dal Tdg attivo o eventuali incarichi; chiaramente poi gli Anziani terranno d'occhio i due... e aspetteranno un'occasione o pretesto per mettere sotto pressione l' "attivo" per mancanze, vere e presunte. O l'espulso fa atto di pentimento serio (in saletta con i due Capi Anziani accettando le direttive) seguito dall'altro o verranno espulsi entrambi.
"Ci sono prigioni senza sbarre, ne guardiani. in cui Guide spirituali comandano. Possibile?
La realtà la percepisci dalle informazioni, comportamento ed emozioni derivano dalle relazioni dell'ambiente sociale.
Se cambi questi quattro elementi modificherai la prospettiva in cui la persona vede sè stessa ed il mondo esterno."
Steve Hassan "Mentalmente liberi"
La realtà la percepisci dalle informazioni, comportamento ed emozioni derivano dalle relazioni dell'ambiente sociale.
Se cambi questi quattro elementi modificherai la prospettiva in cui la persona vede sè stessa ed il mondo esterno."
Steve Hassan "Mentalmente liberi"
Ciao acer,
se il testimone di geova persona1 vuole sposare l'ex testimone di geova persona2, dovrebbe non ascoltare consigli di nessun genere ma SOLO pensare a queste cose:
- Sono veramente innamorato dell'altra persona?
- Ho parlato sinceramente all'altra persona delle mie intenzioni, delle mie fisse, dei miei problemi, ecc ecc?
- Sono in grado di offrire all'altra persona quello che lei cerca da me?
- Sono cosciente che una volta preso l'impegno dovrò rispettarlo?
Se si vuole andare incontro a problemi basta non rispondere in maniera PERSONALE E SINCERA alle domande di sopra e ascoltare quello che pensano gli altri.
Questi due promessi sposini, dovrebbero non farsi questi problemi da te descritti, piuttosto ben altri..
Se il rapporto tra due persone va male o sfuma per interferenze di altre persone, dopo, non resta che il proprio dolore.
Dolore al quale le persone che hanno interferito non possono NEANCHE partecipare.
E' il concetto di "cornuto e maziato" (tradito e picchiato).
Per me, acer, la tua domanda ha una valenza solo teorica, non pratica. Se eri curioso credo che hai ricevuto risposta da chi ha commentato prima, ma se non eri curioso..
Se non eri curioso, credo proprio che tu debba considerare il fatto di evitare di sposarti con qualcuno che non rispecchia la volontà di persone che non sei tu, perchè la tua domanda è sintomo di debolezza verso il giudizio altrui.
Ma pensa anche al fatto che come cambi idea tu, lo fanno anche gli altri.
Adeguarsi alle idee di altri e costruire la propria vita in base a queste, porta solo a una via: il fallimento.
Sarò stato anche crudo, non prendertela, c'est la vie!
se il testimone di geova persona1 vuole sposare l'ex testimone di geova persona2, dovrebbe non ascoltare consigli di nessun genere ma SOLO pensare a queste cose:
- Sono veramente innamorato dell'altra persona?
- Ho parlato sinceramente all'altra persona delle mie intenzioni, delle mie fisse, dei miei problemi, ecc ecc?
- Sono in grado di offrire all'altra persona quello che lei cerca da me?
- Sono cosciente che una volta preso l'impegno dovrò rispettarlo?
Se si vuole andare incontro a problemi basta non rispondere in maniera PERSONALE E SINCERA alle domande di sopra e ascoltare quello che pensano gli altri.
Questi due promessi sposini, dovrebbero non farsi questi problemi da te descritti, piuttosto ben altri..
Se il rapporto tra due persone va male o sfuma per interferenze di altre persone, dopo, non resta che il proprio dolore.
Dolore al quale le persone che hanno interferito non possono NEANCHE partecipare.
E' il concetto di "cornuto e maziato" (tradito e picchiato).
Per me, acer, la tua domanda ha una valenza solo teorica, non pratica. Se eri curioso credo che hai ricevuto risposta da chi ha commentato prima, ma se non eri curioso..
Se non eri curioso, credo proprio che tu debba considerare il fatto di evitare di sposarti con qualcuno che non rispecchia la volontà di persone che non sei tu, perchè la tua domanda è sintomo di debolezza verso il giudizio altrui.
Ma pensa anche al fatto che come cambi idea tu, lo fanno anche gli altri.
Adeguarsi alle idee di altri e costruire la propria vita in base a queste, porta solo a una via: il fallimento.
Sarò stato anche crudo, non prendertela, c'est la vie!
Tanto per puntualizzare..
Numeri 30
Legge relativa ai voti
(De 23:21-23; Ec 5:3-6) Sl 76:11
1 Mosè parlò ai capi delle tribù dei figli d'Israele e disse:
2 «Questo è l'ordine dato dal SIGNORE: quando uno avrà fatto un voto al SIGNORE o avrà con giuramento assunto un solenne impegno, non verrà meno alla sua parola, ma metterà in pratica tutto quello che ha promesso.
(Ef 5:22-24; 1Ti 2:11-14)
3 Così pure quando una donna, ancora giovane e nella casa di suo padre, avrà fatto un voto al SIGNORE e avrà assunto un solenne impegno, 4 se il padre, avendo conoscenza del voto di lei e dell'impegno che ha assunto, non dice nulla a questo proposito, tutti i voti di lei saranno validi e saranno validi tutti gli impegni che ha assunto. 5 Ma se il padre, il giorno che ne viene a conoscenza, le fa opposizione, tutti i voti di lei e tutti gli impegni che avrà assunto non saranno validi; il SIGNORE glieli condonerà, perché il padre le ha fatto opposizione. 6 Se si sposa mentre è legata da voti o impegnata da una promessa fatta alla leggera solo con le labbra, 7 se il marito viene a saperlo e il giorno che ne è informato non dice nulla, i voti di lei saranno validi e saranno validi gli impegni che lei ha assunto. 8 Ma se il marito, il giorno che ne viene a conoscenza, le fa opposizione, egli annullerà il voto che lei ha fatto, e la promessa che ha proferito alla leggera per la quale si è impegnata; e il SIGNORE gliela condonerà.
9 Ma il voto di una vedova o di una donna ripudiata, qualunque sia l'impegno che ha assunto, rimarrà valido. 10 Quando una donna, nella casa di suo marito, farà dei voti o si legherà con un giuramento 11 e il marito ne avrà conoscenza, se il marito non dice nulla e non le fa opposizione, tutti i voti di lei saranno validi, e saranno validi tutti gli impegni che avrà assunto. 12 Ma se il marito, il giorno che viene a saperlo, li annulla, tutto ciò che le sarà uscito dalle labbra, siano voti o impegni che ha assunto, non sarà valido; il marito lo ha annullato; e il SIGNORE glielo condonerà. 13 Il marito può convalidare o annullare qualunque voto e qualunque giuramento, per il quale la moglie si è impegnata a mortificare la sua persona. 14 Ma se il marito, giorno dopo giorno, non dice nulla in proposito, egli convalida così tutti i voti di lei e tutti gli impegni che la moglie ha assunto; li convalida, perché non ha detto nulla a questo proposito il giorno che ne ha avuto conoscenza. 15 Ma se li annulla qualche tempo dopo averne avuto conoscenza, sarà responsabile del peccato della moglie».
16 Tali sono le leggi che il SIGNORE prescrisse a Mosè, riguardo al marito e alla moglie, al padre e alla figlia, quando questa non è ancora sposata, in casa di suo padre.
Che dice, tradotto in pratica:
Se la donna ha fatto voto a dio di sposarsi e il padre lo sapeva, quando sopraggiunge la disassociazione, questo voto resta VALIDO. Inderogabilmente, VALIDO.
Fanculo.
Se due fidanzati "fratelli in Geova", si fidanzano, lo fanno per finalizzare verso il matrimonio, non per perder tempo (se ne vantano tanto!) e allora, cari miei, se il vostro fidanzamento è un impegno serio e quindi un "voto"..
Voto: (etimologicamente) promettere solennemente, dedicare.. Dichiarare le proprie intenzioni.
Dichiararsi fidanzati equivale, dichiarare l'intenzione di sposarsi.
Acer, se va bene questa, sei a cavallo.
Ecco dove il significato di "fidanzamento" acquista l'importanza che gli danno i TdG (uno di tanti):
Deuteronomio 20:7
C'è qualcuno che si è fidanzato con una donna e non l'ha ancora presa? Vada, torni a casa sua, perché non muoia in battaglia e un altro se la prenda».
Questo di sopra non implica necessariamente che la donna non venga disassociata..
MA DI SICURO IMPLICA CHE NON PUò ESSERE SCORAGGIATA NEL PROSEGUIRE IL FIDANZAMENTO E/O SPOSARSI CON UN DISASSOCIATO.
Questi versi facceli leggere alla tipa, se è credente, allora deve scegliere per coscienza.
Perchè...
Da una parte lei sa perchè il suo promesso è stato disassociato, come sa che la parola di dio è perfetta e non si contraddice..
Dall'altra deve ora capire che dio ha scritto che nessuno può dirle niente riguardo a promesse che sono state impegnate con accordo del capofamiglia in passato.
Neanche lo stesso capofamiglia.
Inoltre, come ti ho scritto in PM, ti riscrivo qui in pubblico, magari è utile anche ad altri..
2Corinti 2,5-11 esorta i responsabili delle congregazioni a valutare bene la gravità del peccato del disassociato.
2Corinzi 7 sprona ulteriormente gli anziani a tener conto della condotta del disassociato, prima di trarre conclusioni affrettate.
La donna non dovrebbe essere diassociata, a rigor di 2Corinti7, a meno che il suo fidanzato non sia un apostata, ovvero (secondo i TdG) un caso perso.
Aggiungo:
Proverbi 1:30-31 Ulteriormente esorta gli anziani a non andare contro Numeri 30 e non dare, quindi, consigli a sproposito.
In Ebrei 11:11 si conferma la mia tesi, perchè proprio perchè un essere umano, tiene fede a una promessa, un voto, un impegno, riceve un premio da dio.
Anche questo andrebbe fatto legge alla donna.. Se veramente crede a dio, dovrebbe vedere le difficoltà delle opposizioni e delle pressioni, come una prova di fedeltà alla propria promessa, imposta da dio.
Purtroppo ho poco tempo... Se vuoi ricercare qualcosa dalla bibbia in maniera comoda vai qui:
http://www.laparola.net/" onclick="window.open(this.href);return false;
E' un asso nella manica in casi come quello che hai esposto.
C.
Numeri 30
Legge relativa ai voti
(De 23:21-23; Ec 5:3-6) Sl 76:11
1 Mosè parlò ai capi delle tribù dei figli d'Israele e disse:
2 «Questo è l'ordine dato dal SIGNORE: quando uno avrà fatto un voto al SIGNORE o avrà con giuramento assunto un solenne impegno, non verrà meno alla sua parola, ma metterà in pratica tutto quello che ha promesso.
(Ef 5:22-24; 1Ti 2:11-14)
3 Così pure quando una donna, ancora giovane e nella casa di suo padre, avrà fatto un voto al SIGNORE e avrà assunto un solenne impegno, 4 se il padre, avendo conoscenza del voto di lei e dell'impegno che ha assunto, non dice nulla a questo proposito, tutti i voti di lei saranno validi e saranno validi tutti gli impegni che ha assunto. 5 Ma se il padre, il giorno che ne viene a conoscenza, le fa opposizione, tutti i voti di lei e tutti gli impegni che avrà assunto non saranno validi; il SIGNORE glieli condonerà, perché il padre le ha fatto opposizione. 6 Se si sposa mentre è legata da voti o impegnata da una promessa fatta alla leggera solo con le labbra, 7 se il marito viene a saperlo e il giorno che ne è informato non dice nulla, i voti di lei saranno validi e saranno validi gli impegni che lei ha assunto. 8 Ma se il marito, il giorno che ne viene a conoscenza, le fa opposizione, egli annullerà il voto che lei ha fatto, e la promessa che ha proferito alla leggera per la quale si è impegnata; e il SIGNORE gliela condonerà.
9 Ma il voto di una vedova o di una donna ripudiata, qualunque sia l'impegno che ha assunto, rimarrà valido. 10 Quando una donna, nella casa di suo marito, farà dei voti o si legherà con un giuramento 11 e il marito ne avrà conoscenza, se il marito non dice nulla e non le fa opposizione, tutti i voti di lei saranno validi, e saranno validi tutti gli impegni che avrà assunto. 12 Ma se il marito, il giorno che viene a saperlo, li annulla, tutto ciò che le sarà uscito dalle labbra, siano voti o impegni che ha assunto, non sarà valido; il marito lo ha annullato; e il SIGNORE glielo condonerà. 13 Il marito può convalidare o annullare qualunque voto e qualunque giuramento, per il quale la moglie si è impegnata a mortificare la sua persona. 14 Ma se il marito, giorno dopo giorno, non dice nulla in proposito, egli convalida così tutti i voti di lei e tutti gli impegni che la moglie ha assunto; li convalida, perché non ha detto nulla a questo proposito il giorno che ne ha avuto conoscenza. 15 Ma se li annulla qualche tempo dopo averne avuto conoscenza, sarà responsabile del peccato della moglie».
16 Tali sono le leggi che il SIGNORE prescrisse a Mosè, riguardo al marito e alla moglie, al padre e alla figlia, quando questa non è ancora sposata, in casa di suo padre.
Che dice, tradotto in pratica:
Se la donna ha fatto voto a dio di sposarsi e il padre lo sapeva, quando sopraggiunge la disassociazione, questo voto resta VALIDO. Inderogabilmente, VALIDO.
Fanculo.
Se due fidanzati "fratelli in Geova", si fidanzano, lo fanno per finalizzare verso il matrimonio, non per perder tempo (se ne vantano tanto!) e allora, cari miei, se il vostro fidanzamento è un impegno serio e quindi un "voto"..
Voto: (etimologicamente) promettere solennemente, dedicare.. Dichiarare le proprie intenzioni.
Dichiararsi fidanzati equivale, dichiarare l'intenzione di sposarsi.
Acer, se va bene questa, sei a cavallo.
Ecco dove il significato di "fidanzamento" acquista l'importanza che gli danno i TdG (uno di tanti):
Deuteronomio 20:7
C'è qualcuno che si è fidanzato con una donna e non l'ha ancora presa? Vada, torni a casa sua, perché non muoia in battaglia e un altro se la prenda».
Questo di sopra non implica necessariamente che la donna non venga disassociata..
MA DI SICURO IMPLICA CHE NON PUò ESSERE SCORAGGIATA NEL PROSEGUIRE IL FIDANZAMENTO E/O SPOSARSI CON UN DISASSOCIATO.
Questi versi facceli leggere alla tipa, se è credente, allora deve scegliere per coscienza.
Perchè...
Da una parte lei sa perchè il suo promesso è stato disassociato, come sa che la parola di dio è perfetta e non si contraddice..
Dall'altra deve ora capire che dio ha scritto che nessuno può dirle niente riguardo a promesse che sono state impegnate con accordo del capofamiglia in passato.
Neanche lo stesso capofamiglia.
Inoltre, come ti ho scritto in PM, ti riscrivo qui in pubblico, magari è utile anche ad altri..
2Corinti 2,5-11 esorta i responsabili delle congregazioni a valutare bene la gravità del peccato del disassociato.
2Corinzi 7 sprona ulteriormente gli anziani a tener conto della condotta del disassociato, prima di trarre conclusioni affrettate.
La donna non dovrebbe essere diassociata, a rigor di 2Corinti7, a meno che il suo fidanzato non sia un apostata, ovvero (secondo i TdG) un caso perso.
Aggiungo:
Proverbi 1:30-31 Ulteriormente esorta gli anziani a non andare contro Numeri 30 e non dare, quindi, consigli a sproposito.
In Ebrei 11:11 si conferma la mia tesi, perchè proprio perchè un essere umano, tiene fede a una promessa, un voto, un impegno, riceve un premio da dio.
Anche questo andrebbe fatto legge alla donna.. Se veramente crede a dio, dovrebbe vedere le difficoltà delle opposizioni e delle pressioni, come una prova di fedeltà alla propria promessa, imposta da dio.
Purtroppo ho poco tempo... Se vuoi ricercare qualcosa dalla bibbia in maniera comoda vai qui:
http://www.laparola.net/" onclick="window.open(this.href);return false;
E' un asso nella manica in casi come quello che hai esposto.
C.
Ah, dimenticavo...
FIDANZARE SIGNIFICA PROMETTERE SOLENNEMENTE: http://www.etimo.it/?cmd=id&id=6875&md= ... b9675a5e41" onclick="window.open(this.href);return false;
Mentre voto, lo trovi qui: http://www.etimo.it/?term=voto&find=Cerca" onclick="window.open(this.href);return false; e il primo significato è PROMETTERE SOLENNEMENTE.
Ecco ora hai tutto quello che ho potuto trovare un 60 minuti.
Hai anche a disposizione 2 strumenti che ti permetteranno di bucare tutte le regole stupide dei TdG.
Utilizza la ricerca sulla bibbia, il dizionario etimologico e soprattutto la voglia di trovare giustizia per te e i tuoi amici.
[youtube][/youtube]
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