Watchtower e masturbazione

[Quixote]

Quante cavolate. Ma pensa tu che già nel ’700, quando esistevano pubblicazioni scientifiche come quelle del dott. Tissot, che prospettava appunto i danni collaterali su cui ironizzava Pasquale (cecità, omosessualita, degenerazioni fisiche varie) già i gesuiti assolvevano non solo le eiaculazioni involontarie, ma persino quelle provocate, se non effettuate con spirito di porneia, vale a dire in modalità equivalente allo sfregamento di una qualsiasi parte del corpo per un prurito. Su cui già altra volta avevo scritto:

[…] se una masturbazione è vista come turba mentale sarebbe peccato. Se vista come un normale grattarsi per il prurito non lo sarebbe. Il seme che ne deriverebbe sarebbe accidentale, e non dovuto a un pensiero (non un atto) impuro. Sennonché trovo ben triste masturbarsi senza pensare a Michelle Pfeiffer.

Mi sembra chiaro che questo delirio masturbatorio sia dovuto proprio a una distorsione mentale indotta da dettami pseudobiblici che non permettono di considerare la sessualità in modo sereno e obiettivo. Che poi non è nemmeno retaggio biblico, ma ellenico, fatto proprio, nelle sue aberrazioni, dalla CC, ovvero da parti di quella Chiesa che i TdG considerano apostata.

Non intendo dilungarmi, ma tutto nasce da una concezione dicotomica dell’uomo di cui si privilegia il lato spirituale a fronte di quello corporeo; concezione già ben presente in Platone, e che ripresa dal Cristianesimo faceva sí che si mirasse allo spirito, che è quello che ci avvicina a Dio, rispetto al corpo (che ci allontana da Lui). Da qui anche le varie mortificazioni cui il corpo era soggetto, vd. cilici, auto-flagellazioni ecc. Da qui anche l’elogio della castità da parte di Paolo, e la sua condizione di superiorità rispetto al matrimonio.

La masturbazione rientra in tutto questo, e la relativa esemplificazione sarebbe davvero lunga, vi basti considerare che questa concezione “repressiva” del sesso è ancora presente, in epoca contemporanea, anche in ambiti non religiosi. Vi faccio il solo esempio dei forzati ritiri dei calciatori, usuali negli anni ’60, ove in sostanza la sublimazione del sesso, materialmente il trattenimento del seme nel corpo, mirava all’integrità dello stesso, trasferendo la forza riproduttiva alla performance che si avrebbe avuta in campo. Ci ha poi pensato l’Olanda, e l’Aiax di Cruyff, ove i ritiri non erano osservati, ma i calciatori erano seri professionisti, e quindi non abusavano del sesso prima delle partite, a dimostrare che era tutta una balla.

In conclusione, tutta questa paranoia anti-masturbatoria deriva non da una concezione religiosa, quanto piuttosto magica e superstiziosa della sessualità, di cui il Geovismo, in ritardo di millenni, pare essersi appropriato.

[Romagnolo]

Memore da una passata ricerca sulla masturbazione, mi sono ricordato che la Bibbia in alcuni punti parla di emissione di liquido seminale che rendeva il soggetto impuro; facendo quindi una ricerca sul Perspicacia alla vove "Purezza" ho ritrovato quei versetti che hanno a che vedere con l' impurità dovuta all' emissione di sperma:
Levitico 15:16 Ora nel caso che da un uomo esca una emissione seminale, deve bagnare tutta la sua carne in acqua ed essere impuro fino a sera.
Deuteronomio 23:10-11 Nel caso ci sia in te un uomo che non rimane puro, a causa di una pollunazione notturna, deve quindi uscire fuori del campo. Non può entrare in mezzo al campo. E deve avvenire che sul far della sera deve lavarsi con acqua e al tramonto del sole può entrare in mezzo al campo.
Ora questi passi potrebbero far pensare che ci sia qualcosa di moralmente sbagliato nella masturbazione e invece nò !
Nel secondo caso non si parla di masturbazione volontaria mentre nel primo caso non è chiaro che ci si riferisca prettamente ad essa;
Se si esamina il contesto di Levitico 15 si nota che l' impurità dovuta ad una emissione seminale ( volontaria o meno che fosse) è equiparata alla stessa maniera dell' impurita a cui andavano incontro marito e moglie che avevano un regolare rapporto sessuale, ( versetto 18 [ è vero che lì si parla di un generico Uomo e Donna ma per il Perspicacia edito dalla WT si doveva trattare di marito e moglie]) , impuri anche se per un periodo più lungo ( 7 giorni) erano gli stessi coniugi se al momento di un legittimo rapporto sessuale fossero a lei iniziate le mestruazioni, e sempre impura per 7 giorni era la donna durante il suo ciclo mestruale.
Ora in questo contesto c' è qualcosa di moralmente sbagliato nella donna che ha il suo ciclo?
Vi è qualcosa di moralmente sbagliato in due coniugi che fanno sesso come giustamente gli spetta fare?
Vi è qualcosa di moralmente sbagliato se durante l' amplesso si ha l' inizio di un mestruo?
Ovvio che nò!
Vi sarebbe quindi qualcosa di moralmente sbagliato se un uomo ha una emissione?
Teniamo presente che se per Dio la pollunazione notturna involontaria porta ad uno stato di impurità,...quanto mai più grave dovrebbe essere quella volontaria?
Eppure neppure un rigo viene speso in tutto il vecchio testamento per condannare questa pratica.
L' impurità come ben si evince dai contesti è di natura prettamente tecnica, ciò che imbratta o sporca fisicamente rende impuro, ma bastava lavarsi in acqua e attendere il trascorrere del tempo prefissato che si ritornava puri come prima, senza che venissero affibiate cattive intenzioni o ne venisse messa in discussione la levatura morale.
Sempre sulla pollunazione notturna, leggiamo forse che Dio si sia messo a legiferare sul modo in cui si andava a dormire o sulla posizione dei cuscini?
Palesemente il CD stà andando oltre ciò che è scritto!!!
A...particolare interessante..da nessuna parte Dio avverte che la masturbazione sia un pericoloso stratagemma dei demoni per far cadere i leali servitori di Dio come vuol far credere il CD; infine riflessione finale...se Geova ce l' avesse veramente contro la masturbazione non troveremmo qualche avvertimento anche per le signore, dato che non è una prassi solo maschile?
E invece niente! Nella Legge Mosaica silenzio totale sull' autoerotismo al femminile.

[Malefica]

Ho visto il video e sinceramente non sapevo se ridere o piangere. Poveracci che pena mi fanno... hanno toccato il fondo(o forse ancora no)
Mi associo ai pensieri già esposti, controllo sessuale=controllo mentale, con queste repressioni e sensi di colpa riescono a tenerli in pugno. Nemmeno nel Medioevo
Comunque sono convinta , come è stato già detto si parla di fatti realmente accaduti, e il CD da tutte le istruzioni su cosa sia giusto e cosa sbagliato...chissà che bordello stava succedendo
La storia del cuscino poi....veramente esilarante

[Achille]

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[Malcico71]

Tornando sull'argomento WatchTower e masturbazione ...

Poco tempo fa ad una cena con amici (extdG) tra una cosa e l'altra si finisce proprio su questo argomento, e a dire il vero fra di noi (di quella compagnia) non se ne era mai parlato prima.
Così a distanza di più un ventennio abbiamo scoperto quanto abbiamo penato lì dentro, e sotto un certo aspetto aver condiviso quello che mi è successo mi ha dato la conferma del regime che vige dentro a quella organizzazione.
A livello personale non riesco nemmeno a descrivere lo schifo che mi hanno fatto provare gli anziani quando ero adolescente riguardo a quello che loro definiscono "un problema".
La privacy non esisteva minimamente, e poi una continua pressione e prediche anche durante il servizio di campo per farmi sentire una merd* in quanto persona "egoista" e quindi indegna del Regno di Dio ...
Addirittura un anziano con il quale avevo parlato al riguardo, incaricò un altro fratello (che non c'entrava niente) di darmi delle fotocopie di una rivista che parlava della masturbazione. E il bello è che questo fratello (col quale io non avevo nemmeno parlato della cosa) mi diede le fotocopie mentre mi stava accogliendo in sala davanti alla porta di ingresso poco prima che cominciasse l'adunanza.
Una vergogna immensa, e condividendo l'esperienza con i miei amici ho avuto la conferma che non sono stato l'unico ad essere trattato così.

Penso che fin troppi anziani (non tutti per fortuna) siano persone con grossi problemi personali e sarebbe meglio che fossero loro ad essere aiutati piuttosto che ricoprire incarichi così delicati e stare li a fare danni ed "abusare" a livello emotivo di giovani adolescenti.

Con i loro modi di fare hanno fatto più danni che altro ...
Un anziano in particolare non perdeva occasione per farmi la morale al che mi sono stancato e gli ho chiesto : "ma tu vorresti dirmi che non ti è mai capitato di masturbarti?" ... non mi ha nemmeno risposto

[Ray]

Addirittura un anziano con il quale avevo parlato al riguardo, incaricò un altro fratello (che non c'entrava niente) di darmi delle fotocopie di una rivista che parlava della masturbazione. E il bello è che questo fratello (col quale io non avevo nemmeno parlato della cosa) mi diede le fotocopie mentre mi stava accogliendo in sala davanti alla porta di ingresso poco prima che cominciasse l'adunanza.
Una vergogna immensa, e condividendo l'esperienza con i miei amici ho avuto la conferma che non sono stato l'unico ad essere trattato così.

In pratica tutta la sala sapeva che eri un segai...

Il processo era fatto apposta per far vergognare ,insensibili fino al midollo.
E in special modo quando si è adolescenti e ancora fragili a certe tematiche sessuali.

[Malcico71]

... Il processo era fatto apposta per far vergognare ,insensibili fino al midollo.
E in special modo quando si è adolescenti e ancora fragili a certe tematiche sessuali.

Esatto Ray.

Se volevano farmi vergognare ci sono riusciti nel migliore dei modi!
E sono convinto che molto sia dipeso da chi mi ha fatto le domande del battesimo... se ci fosse stato un altro anziano magari non avrebbe nemmeno toccato quel punto, ma quello mi fece la domanda specifica se mi fosse mai capitato di masturbarmi (avevo 15 anni!), da noi si dice che è come sparare su uno che sta cag*ndo. Ma che domande sono? Al che seguì un colloquio fra l'anziano ed i miei genitori (non vi dico come mi sono sentito in quel periodo, una delusione per tutti). Dopo di chè decisero di rimandare il battesimo, con conseguente vergogna ulteriore perchè poi la gente mi chiedeva quando mi sarei battezzato visto che in sala mi impegnavo molto.


Con gli anni poi venni battezzato ma gli anziani puntualmente venivano alla carica a chiedermi come fossi messo con il "problema" ... io in quegli anni volevo impegnarmi di più così anche da essere meno esposto a certe cose "condannate", e feci la domanda per fare il pioniere regolare, che mi venne respinta dall'anziano simpaticone (quello che non mi ha risposto alla domanda se LUI si fosse mai masturbato) e mi disse che la domanda di pioniere regolare mi era stata respinta perchè in una delle frasi contenute dice "ho abitudini morali", e nel mio caso non era vero ... e poi aggiunse con un certo tono convinto "tu puoi anche farne 150 di ore al mese ma non potrai essere pioniere regolare se hai quel problema". Diciamo che un pò mi crollò il mondo addosso, anche perchè pensavo di fare cosa buona e saggia nell'impegnarmi di più ed essere più concentrato nella predicazione...

Poi con gli anni ho avuto modo di parlare con un mio amico servitore di un'altra sala, e mi ha detto che sono stati gli anziani della mia congregazione ad essere esagerati ... non ero io il vero problema ... ma nella mia adolescenza mi sono sentito oppresso al limite da parte di gente insensibile e con evidenti problemi nel relazionarsi con altri ... tra l'altro ognunon di loro dava consigli diversi ed esprimeva punti di vista molto lontani uno dall'altro ...

Ho voluto portare questa piccola esperienza in modo che se qualcuno sta leggendo abbia una ulteriore conferma del regime di controllo che vige all'interno della wts...

Qualcuno, senza bisogno di scendere nei particolari, può confermare quello che ho scritto oppure è successo solo a me del forum :-) ?

[Romagnolo]

Fortunatamente ho sempre tenuto per me le mie questioni intime e non mi sono mai fidato di tutte quelli inviti ad aprirsi agli anziani per qualsiasi problema inerente la sessualità.
A ciò uniamoci che in congregazione non ho anziani impiccioni, posso quindi dire che il problema non mi ha mai toccato, casomai mi toccavo io...

[Mario70]

... Il processo era fatto apposta per far vergognare ,insensibili fino al midollo.
E in special modo quando si è adolescenti e ancora fragili a certe tematiche sessuali.

Esatto Ray.

Se volevano farmi vergognare ci sono riusciti nel migliore dei modi!
E sono convinto che molto sia dipeso da chi mi ha fatto le domande del battesimo... se ci fosse stato un altro anziano magari non avrebbe nemmeno toccato quel punto, ma quello mi fece la domanda specifica se mi fosse mai capitato di masturbarmi (avevo 15 anni!), da noi si dice che è come sparare su uno che sta cag*ndo. Ma che domande sono? Al che seguì un colloquio fra l'anziano ed i miei genitori (non vi dico come mi sono sentito in quel periodo, una delusione per tutti). Dopo di chè decisero di rimandare il battesimo, con conseguente vergogna ulteriore perchè poi la gente mi chiedeva quando mi sarei battezzato visto che in sala mi impegnavo molto.


Con gli anni poi venni battezzato ma gli anziani puntualmente venivano alla carica a chiedermi come fossi messo con il "problema" ... io in quegli anni volevo impegnarmi di più così anche da essere meno esposto a certe cose "condannate", e feci la domanda per fare il pioniere regolare, che mi venne respinta dall'anziano simpaticone (quello che non mi ha risposto alla domanda se LUI si fosse mai masturbato) e mi disse che la domanda di pioniere regolare mi era stata respinta perchè in una delle frasi contenute dice "ho abitudini morali", e nel mio caso non era vero ... e poi aggiunse con un certo tono convinto "tu puoi anche farne 150 di ore al mese ma non potrai essere pioniere regolare se hai quel problema". Diciamo che un pò mi crollò il mondo addosso, anche perchè pensavo di fare cosa buona e saggia nell'impegnarmi di più ed essere più concentrato nella predicazione...

Poi con gli anni ho avuto modo di parlare con un mio amico servitore di un'altra sala, e mi ha detto che sono stati gli anziani della mia congregazione ad essere esagerati ... non ero io il vero problema ... ma nella mia adolescenza mi sono sentito oppresso al limite da parte di gente insensibile e con evidenti problemi nel relazionarsi con altri ... tra l'altro ognunon di loro dava consigli diversi ed esprimeva punti di vista molto lontani uno dall'altro ...

Ho voluto portare questa piccola esperienza in modo che se qualcuno sta leggendo abbia una ulteriore conferma del regime di controllo che vige all'interno della wts...

Qualcuno, senza bisogno di scendere nei particolari, può confermare quello che ho scritto oppure è successo solo a me del forum :-) ?

Si accadde anche a me, quando chiesi di battezzarmi mi chiesero se avevo il "problema" e gli risposi di si ma che stavo cercando di risolverlo e niente battesimo, poi parlai con i miei amici tdg e tutti mi dissero che avevano lo stesso problema (ovviamente) insomma tutti pensavamo di essere gli unici ed invece eravamo tutti segaioli
Credo che alla fine gli anziani si arresero al dato di fatto che non c'era niente da fare e chiusero entrambi gli occhi.
Abbiamo la stessa età, non so se oggi funziona alla stessa maniera e se hanno la stessa attenzione riguardo la masturbazione della nostra epoca, bisognerebbe sentire qualche giovincello segaiolo di oggi.

[Socrate69]

Io dico che siete stati tutti ingenui a rivelare i fatti vostri .
Questa non era una di quelle cose "trà noi e Geova" (si fà per dire...) ?

[Malcico71]

Io dico che siete stati tutti ingenui a rivelare i fatti vostri .
Questa non era una di quelle cose "trà noi e Geova" (si fà per dire...) ?

Più che ingenui direi troppo giovani - inesperti - manipolabili