I Tdg predicano a persone transessuali operate o a persone tatuate?

[Pallucca]

È una cosa che mi sono sempre chiesta. Sapendo che rifiutano certe cose, tipo l'omosessualità, le trasfusioni ecc.., che sono cose comunque che secondo loro possono essere "aggiustate", perché un gay può essere convinto a dover "guarire", una pornostar a cambiare lavoro, ad un medico a cambiare lavoro, come anche ad un militare, ma ad una persona transessuale già operata, quindi il secondo loro "danno" è irreversibile, cosa succede quando si accorgono che sono andati a predicare ad uno di loro, oppure se lo scoprono successivamente a studio già avviato, o se per assurdo, un transessuale operato richieda di essere contattato lui stesso? Stessa domanda per la persona tatuata, soprattutto molto tatuata...

[deliverance1979]

Si, i TDG predicano a queste persone.
I Transessuali sono esortati a ritornare nel sesso originale con cui sono nati.
Ove non fosse possibile, non potranno avere rapporti con persone dello stesso sesso (anche se visivamente parlando sono del sesso opposto).
Quindi, attraverso la repressione dei propri istinti, la castità e l'impegnarsi nelle attività teocratiche, potranno (nel "Nuovo mondo di Geova"), tornare normali, ovvero secondo le inclinazioni sessuali di quando sono venuti al mondo.
Per quanto riguarda i tatuaggi, questi sono una questione di coscienza (se farseli o meno) per i TDG (ma il TDG esemplare non se li farà mai, sottomettendosi alle disposizioni teocratiche).
Mentre per le persone del mondo che se li sono fatti, non vale la "mentalità teocratica", perchè questi, venendo dal mondo non erano TDG.

[Tranqui]

Certo

[Cogitabonda]

Ciao Pallucca! Ti invito a scrivere una tua breve presentazione nell'apposita sezione. Non c'è bisogno che tu racconti molto di te, ma almeno sapere se sei un testimone di Geova, oppure se lo sei stato in passato, e cosa ti ha portato a questo forum.

[Pallucca]

Si, i TDG predicano a queste persone.
I Transessuali sono esortati a ritornare nel sesso originale con cui sono nati.
Ove non fosse possibile, non potranno avere rapporti con persone dello stesso sesso (anche se visivamente parlando sono del sesso opposto).
Quindi, attraverso la repressione dei propri istinti, la castità e l'impegnarsi nelle attività teocratiche, potranno (nel "Nuovo mondo di Geova"), tornare normali, ovvero secondo le inclinazioni sessuali di quando sono venuti al mondo.
Per quanto riguarda i tatuaggi, questi sono una questione di coscienza (se farseli o meno) per i TDG (ma il TDG esemplare non se li farà mai, sottomettendosi alle disposizioni teocratiche).
Mentre per le persone del mondo che se li sono fatti, non vale la "mentalità teocratica", perchè questi, venendo dal mondo non erano TDG.

E se sono nati ermafroditi, cioè con due sessi e hanno scelto di non operarsi mai per lasciarne solo uno?

[Achille]

E se sono nati ermafroditi, cioè con due sessi e hanno scelto di non operarsi mai per lasciarne solo uno?

Leggi quale "illuminante" risposta danno i dirigenti di questa organizzazione, dimostrando di non sapere di cosa stanno parlando:

*** w74 1/12 p. 734 Significato delle notizie ***
Nati col corpo sbagliato
● “Transessualismo” è una parola che appare con crescente frequenza nei giornali. Il transessuale non è semplicemente un travestito (chi si veste con abiti del sesso opposto), né è necessariamente un omosessuale (benché possa esserlo). Il transessuale è colui che respinge il sesso col quale è nato e intraprende la vita dell’altro sesso. Asserendo d’essere in effetti “nati col corpo sbagliato”, molti si sono sottoposti a radicali interventi chirurgici e cure ormoniche per cambiare sesso. Si calcola che negli Stati Uniti circa 1.500 persone abbiano fatto questo e circa 150 in Inghilterra. Quali risultati ottengono realmente? È possibile cambiare una persona normale (non un ermafrodita di sesso ambiguo) da un genere all’altro?
La risposta è No. Come dice il dott. Georges Burou, chirurgo francese esperto nel campo: “Non cambio uomini in donne. Trasformo genitali maschili in genitali che hanno un aspetto femminile. Tutto il resto è nella mente del paziente”. (“Time”, 21 genn. 1974, pag. 64) In realtà il risultato finale è un uomo gravemente (e irreversibilmente) mutilato che somiglia a una donna, o una donna gravemente (e irreversibilmente) mutilata che somiglia a un uomo.
L’aumento del transessualismo non è che un altro aspetto della diffusione di pratiche “contro natura” che distinguono buona parte dell’attuale periodo. (Si paragoni Romani 1:26). Il rimedio per chi ha tali inclinazioni non consiste in un intervento chirurgico ma in un cambiamento di mentalità, ‘l’essere rinnovati nella forza che fa operare la loro mente’ con l’aiuto della Parola di Dio. — Efes. 4:22-24.

Secondo loro quindi i transessuali sono tali perché non vogliono cambiare: il "rimedio" consisterebbe nel convertirsi alla "vera fede" (cioè diventare TdG) e sforzarsi di cambiare personalità.

[Achille]

Vedi anche qui: https://www.infotdgeova.it/7tecniche/sesso.html

[VictorVonDoom]

Mentre per le persone del mondo che se li sono fatti, non vale la "mentalità teocratica", perchè questi, venendo dal mondo non erano TDG.

Ma verranno "invitati" a non farli vedere e coprirsi per non creare "inciampo"...

[Tranqui]

Mentre per le persone del mondo che se li sono fatti, non vale la "mentalità teocratica", perchè questi, venendo dal mondo non erano TDG.

Ma verranno "invitati" a non farli vedere e coprirsi per non creare "inciampo"...

Nella mia sala ci sono tanti tatuati e non li nascondono

[Pallucca]

E se sono nati ermafroditi, cioè con due sessi e hanno scelto di non operarsi mai per lasciarne solo uno?

Leggi quale "illuminante" risposta danno i dirigenti di questa organizzazione, dimostrando di non sapere di cosa stanno parlando:

*** w74 1/12 p. 734 Significato delle notizie ***
Nati col corpo sbagliato
● “Transessualismo” è una parola che appare con crescente frequenza nei giornali. Il transessuale non è semplicemente un travestito (chi si veste con abiti del sesso opposto), né è necessariamente un omosessuale (benché possa esserlo). Il transessuale è colui che respinge il sesso col quale è nato e intraprende la vita dell’altro sesso. Asserendo d’essere in effetti “nati col corpo sbagliato”, molti si sono sottoposti a radicali interventi chirurgici e cure ormoniche per cambiare sesso. Si calcola che negli Stati Uniti circa 1.500 persone abbiano fatto questo e circa 150 in Inghilterra. Quali risultati ottengono realmente? È possibile cambiare una persona normale (non un ermafrodita di sesso ambiguo) da un genere all’altro?
La risposta è No. Come dice il dott. Georges Burou, chirurgo francese esperto nel campo: “Non cambio uomini in donne. Trasformo genitali maschili in genitali che hanno un aspetto femminile. Tutto il resto è nella mente del paziente”. (“Time”, 21 genn. 1974, pag. 64) In realtà il risultato finale è un uomo gravemente (e irreversibilmente) mutilato che somiglia a una donna, o una donna gravemente (e irreversibilmente) mutilata che somiglia a un uomo.
L’aumento del transessualismo non è che un altro aspetto della diffusione di pratiche “contro natura” che distinguono buona parte dell’attuale periodo. (Si paragoni Romani 1:26). Il rimedio per chi ha tali inclinazioni non consiste in un intervento chirurgico ma in un cambiamento di mentalità, ‘l’essere rinnovati nella forza che fa operare la loro mente’ con l’aiuto della Parola di Dio. — Efes. 4:22-24.

Secondo loro quindi i transessuali sono tali perché non vogliono cambiare: il "rimedio" consisterebbe nel convertirsi alla "vera fede" (cioè diventare TdG) e sforzarsi di cambiare personalità.

Se tipo da una coppia Tdg nasce un figlio con due sessi, cosa fanno? Quale sesso scelgono di far tenere? Oppure se un ermafrodito adulto non operato e non intenzionato a farlo, vuole entrare nei Tdg, con chi può parlare? Con gli uomini con le donne o con tutti e due?

[Pallucca]

Mentre per le persone del mondo che se li sono fatti, non vale la "mentalità teocratica", perchè questi, venendo dal mondo non erano TDG.

Ma verranno "invitati" a non farli vedere e coprirsi per non creare "inciampo"...

Ho capito ma ad uno tatuato in faccia , cosa dicono di venire col passamontagna alle adunanze?

[Achille]

Se tipo da una coppia Tdg nasce un figlio con due sessi, cosa fanno? Quale sesso scelgono di far tenere? Oppure se un ermafrodito adulto non operato e non intenzionato a farlo, vuole entrare nei Tdg, con chi può parlare? Con gli uomini con le donne o con tutti e due?

Ricordo che anni fa conobbi in newsgroup una persona transessuale. Costei si era fatta operare per diventare donna. I TdG le fecero visita e lei iniziò a studiare con loro. Iniziò anche a predicare. Parlando con una TdG le disse della sua operazione. Successe il finimondo. Gli "anziani" ( i responsabili della congregazione) la convocarono e vollero sapere tutti i dettagli della situazione. Alla fine le dissero che avrebbe dovuto fare degli esami ormonali per stabilire se era uomo o donna. Se fosse risultato che lei aveva più ormoni maschili avrebbe dovuto comportarsi "da uomo". Viceversa, se avesse avuto più ormoni femminili, avrebbe potuto continuare a comportarsi da donna e sarebbe stata considerata una donna anche dai TdG.
Questa persona fece gli esami e risultò che aveva più ormoni femminili (cosa abbastanza ovvia, in quanto stava facendo una terapia che prevedeva l'assunzione di ormoni femminili...).
Le fu concesso quindi di battezzarsi e lei diventò una TdG a tutti gli effetti.

Probabilmente anche in presenza di un ermafrodita agiranno così. Gli faranno fare esami ormonali e quindi gli diranno che deve comportarsi da uomo o da donna in base al maggiore o minore numero di ormoni maschili/femminili.

Sono situazioni comunque alle quali i TdG - fondamentalisti e letteralisti - non sono per niente preparati (basta vedere come nella situazione citata sopra non capirono nulla), e per quanto cerchino nella Bibbia - che dovrebbe dare una risposta a tutto, secondo loro -, non troveranno nessun versetto che dica loro come comportarsi.

[VictorVonDoom]

Ma verranno "invitati" a non farli vedere e coprirsi per non creare "inciampo"...

Ho capito ma ad uno tatuato in faccia , cosa dicono di venire col passamontagna alle adunanze?

Mi sembra chiaro che ci sono parti del corpo che non sono facilmente "copribili"; in faccia non lo puoi mica coprire, ma quanti tatuati in faccia che diventano TdG ci saranno?
Diverso è il caso di chi aveva già tatuaggi in altre parti del corpo o chi passa qualche tempo fuori dai TdG (disassociato), si tatua e poi ritorna. Gli viene detto di non farli notare, di coprirli, nei limiti del possibile, anche in spiaggia, per dire.
Questo è quello che ho sentito di prima mano. Poi non so se siano, come accade spesso, alcuni Anziani che operano in ordine sparso, "a sentimento", o se siano linee guida "ufficiali".

[Achille]

Di tatuaggi hanno parlato anche in una lettera:

Ci parli di un tuo studente che, avendo molti tatuaggi in varie parti del corpo, li vorrebbe togliere ma non sa come fare. Ci fa piacere sentire che la persona vuole fare progresso e perciò liberarsi anche di questi tatuaggi che hanno simboli poco piacevoli, come dici, la testa del Diavolo, di donne, ecc. Abbiamo fatto le nostre ricerche ma non abbiamo informazioni che possano essere utili al tuo studente. Abbiamo trovato comunque, una notizia in G 22.7.72 p 30. Ci chiedi se li deve togliere oppure no. Lasciamo alla persona decidere. È una sua decisione personale. Però ci fai riflettere su tutte le esperienze negative che ha avuto ogni volta che ha tentato di toglierli, in particolare quando ha tentato di togliere la testa del Diavolo. Può darsi veramente che vi sia implicato lo spiritismo. Perciò se vuole essere libero e fare più progresso e risolvere tanti suoi problemi, forse è meglio che li tolga. Questo forse gli causerà dolore, ma se pensa al beneficio che ne può derivare si rallegrerà. Un esempio simile è riportato in Atti 19:19, 20 (SSB 14.3.83)

https://www.infotdgeova.it/7tecniche/fo ... metti.html

[Pallucca]

Di tatuaggi hanno parlato anche in una lettera:

Ci parli di un tuo studente che, avendo molti tatuaggi in varie parti del corpo, li vorrebbe togliere ma non sa come fare. Ci fa piacere sentire che la persona vuole fare progresso e perciò liberarsi anche di questi tatuaggi che hanno simboli poco piacevoli, come dici, la testa del Diavolo, di donne, ecc. Abbiamo fatto le nostre ricerche ma non abbiamo informazioni che possano essere utili al tuo studente. Abbiamo trovato comunque, una notizia in G 22.7.72 p 30. Ci chiedi se li deve togliere oppure no. Lasciamo alla persona decidere. È una sua decisione personale. Però ci fai riflettere su tutte le esperienze negative che ha avuto ogni volta che ha tentato di toglierli, in particolare quando ha tentato di togliere la testa del Diavolo. Può darsi veramente che vi sia implicato lo spiritismo. Perciò se vuole essere libero e fare più progresso e risolvere tanti suoi problemi, forse è meglio che li tolga. Questo forse gli causerà dolore, ma se pensa al beneficio che ne può derivare si rallegrerà. Un esempio simile è riportato in Atti 19:19, 20 (SSB 14.3.83)

https://www.infotdgeova.it/7tecniche/fo ... metti.html

E se gli nasce un figlio ermafrodita, lo operano di sicuro o possono lasciarlo anche con due sessi? E come fanno a scegliere quale sesso tenere con l'operazione?

[deliverance1979]

Di tatuaggi hanno parlato anche in una lettera:

Ci parli di un tuo studente che, avendo molti tatuaggi in varie parti del corpo, li vorrebbe togliere ma non sa come fare. Ci fa piacere sentire che la persona vuole fare progresso e perciò liberarsi anche di questi tatuaggi che hanno simboli poco piacevoli, come dici, la testa del Diavolo, di donne, ecc. Abbiamo fatto le nostre ricerche ma non abbiamo informazioni che possano essere utili al tuo studente. Abbiamo trovato comunque, una notizia in G 22.7.72 p 30. Ci chiedi se li deve togliere oppure no. Lasciamo alla persona decidere. È una sua decisione personale. Però ci fai riflettere su tutte le esperienze negative che ha avuto ogni volta che ha tentato di toglierli, in particolare quando ha tentato di togliere la testa del Diavolo. Può darsi veramente che vi sia implicato lo spiritismo. Perciò se vuole essere libero e fare più progresso e risolvere tanti suoi problemi, forse è meglio che li tolga. Questo forse gli causerà dolore, ma se pensa al beneficio che ne può derivare si rallegrerà. Un esempio simile è riportato in Atti 19:19, 20 (SSB 14.3.83)

https://www.infotdgeova.it/7tecniche/fo ... metti.html

E se gli nasce un figlio ermafrodita, lo operano di sicuro o possono lasciarlo anche con due sessi? E come fanno a scegliere quale sesso tenere con l'operazione?

Qualora si verificasse una situazione del genere, innanzi tutto è una questione di coscienza del genitore, il quale, secondo la sua "coscienza addestrata" da TDG, sentirà molto probabilmente il parere di un medico e deciderà il da farsi, se far operare il figlio perchè sessualmente tendente più da una parte (maschile) o dall'altra (femminile).
Qualora questa scelta non fosse possibile in tenera età, i genitori aspetteranno il momento più opportuno per capire che tipo di inclinazione ha il figlio, affinchè possano dargli un'educazione teocratica più consona e ideale possibile al suo sesso.

Se anche questa cosa fosse difficile da determinare, dovrà essere il figlio, una volta raggiunta la propria età a stabilire che tipo di inclinazione seguire.

Per certo hai fatto un esempio estremo che, entra nella sfera personale molto particolare, motivo per cui se il ragazzo/a decidesse il suo futuro sesso in maniera definitiva, penso che in tal caso non esisterebbero problemi.
Al massimo se un domani esso dovesse scegliersi un coniuge, questo dovrebbe essere messo al corrente della sua natura.

Se però tale persona è comunque riconducibile ad un determinato tipo di sesso e quindi è attratto dalle persone del suo stesso sesso, ovvero praticando l'omosessualità, in tal caso, proprio come il transessuale dovrà reprimere le sue pulsioni e cercare di mantenersi casto, considerando quella sua condizione come se fosse "una spina nella carne" (per usare un termine biblico).

La preghiera, l'impegno nelle attività teocratiche e la preghiera, dovrebbero accompagnare la vita di questa persona al fine di mantenersi senza "peccato dinanzi a Dio" fino al nuovo mondo, dove Geova sanerà questa sua "imperfezione genetica" e lo farà tornare "normale secondo natura" ovvero secondo il progetto edenico (se scriverà così?).... dove Dio li creò maschio e femmina....

[deliverance1979]

Mentre per le persone del mondo che se li sono fatti, non vale la "mentalità teocratica", perchè questi, venendo dal mondo non erano TDG.

Ma verranno "invitati" a non farli vedere e coprirsi per non creare "inciampo"...

Si, esatto, poi come ha citato anche Achille nella lettera datata 1972, i TDG (anziani o altri fratelli maturi), consiglieranno allo studente o TDG fuoriuscito e tatuato (poi rientrato) di coprirsi o di toglierli.
Dal 1972 al 2022 sono passati 50 anni e negli ultimi 15 - 20 anni la rimozione o comunque il camuffamento dei tatuaggi ha fatto passi da gigante...
Quindi se uno ha a cuore il benessere spirituale della congregazione e ama le disposizioni di Geova, si adeguerà a tali "consigli"...

[Tranqui]

Si

[VictorVonDoom]

Si

Scusami, ma posso chiederti perchè "riesumi" continuamente vecchi argomenti senza aggiungere nulla di nuovo? D'altronde a questa discussione avevi già risposto nello stesso modo. Non so che senso abbia riportare in vita un thread per rispondere semplicemente "si".

[nello80]

Si

Scusami, ma posso chiederti perchè "riesumi" continuamente vecchi argomenti senza aggiungere nulla di nuovo? D'altronde a questa discussione avevi già risposto nello stesso modo. Non so che senso abbia riportare in vita un thread per rispondere semplicemente "si".

Me lo sono chiesto più volte anche io...