FONDAMENTALISMO RELIGIOSO – PERCHÉ STA CRESCENDO E QUAL È L'ALTERNATIVA?

[Tranqui]

https://www.marxismo.net/index.php/la-n ... lternativa" onclick="window.open(this.href);return false;

Un esempio di fondamentalismo cristiano sono i Testimoni di Geova, che si ispirano alla cristianità del primo secolo, riflettendo il desiderio di ritornare alle prime comunità cristiane che dividevano la ricchezza tra i loro seguaci – in effetti vivevano come comunisti, condividendo la ricchezza, anche se senza la proprietà comune dei mezzi di produzione, dal momento che il sistema in cui vivevano era basato sulla schiavitù. I Testimoni di Geova credono che tutto quello che è contenuto nella Bibbia sia vero alla lettera: che il mondo fu creato in 6 giorni, che Dio creò Adamo dalla polvere e così via… Credono che la distruzione dell'attuale sistema mondiale sia imminente e che il "Regno di Dio" sulla Terra sia la soluzione a tutti i problemi dell’attuale società.

Nel 1966 predissero che il Regno di Dio sulla Terra sarebbe stato stabilito intorno al 1975. A dirla tutta avevano predetto la fine del mondo in diverse date, dovendole cambiare ogni volta poiché il mondo aveva il brutto vizio di continuare ad esistere! Ogni nuova ondata di adepti era ovviamente all’oscuro delle precedenti profezie. Di conseguenza negli anni ’70 convertirono molte persone con questa promessa e nel 1975 arrivarono ad avere più di due milioni di fedeli. Quando la loro profezia non si avverò – di nuovo – iniziarono a perdere molti dei nuovi seguaci. È un po' come le sette estremiste che promettono la rivoluzione martedì mattina alle 9 e, quando questo non avviene, perdono molte delle nuove reclute! Da allora i Testimoni di Geova hanno rivisto ancora le loro prospettive e spostato la fine di questo mondo prima sul finire del XX secolo e poi a un certo momento del XXI secolo.

Come fanno i testimoni di Geova a reclutare nuovi adepti? Fanno visita alle persone, chiedendo di parlare, e normalmente iniziano a far notare tutti i problemi della società odierna – guerre, terrorismo, povertà, fame, violenza, ecc... – e si presentano come i "portatori della buona novella". Così si approfittano di persone preoccupate e stressate da quello che sta accadendo nel mondo e cercano sollievo da una società che sembra cadere sempre più in basso.

In una situazione in cui il movimento operaio ufficiale e le sue organizzazioni non sono state in grado di fornire una risposta sul perché la società si trovi in una crisi tanto profonda, non è difficile capire come alcune persone possano essere attratte dalla semplice risposta che tutto questo è stato predetto dal Signore e che la Bibbia contiene tutte le risposte! I Testimoni di Geova si approfittano di persone che hanno subito una tragedia personale, che hanno perso un figlio, un coniunge e così via, promettendogli che si riuniranno a loro una volta che Dio avrà creato il su-o regno sulla Terra. E’ comprensibile che questa convinzione possa portare immensa consolazione e serenità agli sfortunati che ne sono attratti.

[Tranqui]

non mi risulta credano i Tdg che il mondo fu creato in 6 giorni

[Achille]

non mi risulta credano i Tdg che il mondo fu creato in 6 giorni

Non sei giorni di 24 ora ma sei giorni "simbolici". Sono altri fondamentalisti a credere nei 6 giorni letterali
Sai quanto tempo durarono questi "giorni" secondo i TdG?

[Peter]

non mi risulta credano i Tdg che il mondo fu creato in 6 giorni

Non sei giorni di 24 ora ma sei giorni "simbolici". Sono altri fondamentalisti a credere nei 6 giorni letterali
Sai quanto tempo durarono questi "giorni" secondo i TdG?

Una volta dicevano che ogni giorno era di 7000 anni, ultimamente invece si tengono più sul vago: “ Allora quanto durarono? I capitoli 1 e 2 della Genesi indicano che si trattò di periodi di tempo piuttosto lunghi.” https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... la-Genesi/

[Achille]

Ne ho parlato qui: https://www.infotdgeova.it/5scienza/gio ... zione.html

[Tranqui]

non mi risulta credano i Tdg che il mondo fu creato in 6 giorni

Non sei giorni di 24 ora ma sei giorni "simbolici". Sono altri fondamentalisti a credere nei 6 giorni letterali
Sai quanto tempo durarono questi "giorni" secondo i TdG?

Mille anni ?

[Vieri]

Mi spiegate dove andate a riprendere questi articoli da questo sito ?
https://www.marxismo.net/index.php/la-n ... lternativa
che mi rimanda al sito :
https://rivoluzione.red/

Il fondamentalismo allo stato attuale è di natura:

• Ebraica degli haredim cresciuti di numero e di importanza politica

• Islamica con Hamas, i talebani, ecc.ec.

• Politica come i nostri comunistelli nostrani che vogliono la guerra ad oltranza :" No al piano Trump! Fuori i sionisti e gli imperialisti dalla Palestina!" e "Palestina libera dal fiume al mare "

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PS. Dei TdG non ne vedo l'ombra e l'alternativa al fondamentalismo è la denuncia e l'isolamento internazionale
ma dove andate a prendere questi articoli spazzatura ?

[Vieri]

Calma.....!!
Quelli del PCR ( partito comunista rivoluzionario sono solo 500 in tutta Italia)....ma teniamoli d'occhio poiché ce ne sono tanti altri e tutti arrabbiati e direi che non siano pochi... ....

Quando si parla di partiti o movimenti "fondamentalisti" o "ortodossi" nell'area comunista italiana, ci si riferisce generalmente a quelle formazioni che si richiamano in maniera più rigida e fedele (antirevisionista) ai principi storici del marxismo-leninismo classico, spesso includendo anche le figure di Stalin e Mao Zedong, e che sono critiche verso le forme di comunismo più moderate (come il PCI storico e i suoi successori).

Il principale partito attualmente attivo in questa area, e considerato tra i più ortodossi per la sua intransigenza ideologica e la sua linea antirevisionista, è:

Partito Marxista-Leninista Italiano (PMLI)
Ideologia e Linea Politica: Il PMLI si definisce marxista-leninista e antirevisionista. La sua ideologia include il riferimento a Karl Marx, Friedrich Engels, Vladimir Lenin, Iosif Stalin e Mao Zedong come "cinque grandi maestri del proletariato internazionale" (Risultato 3.4). L'obiettivo è l'instaurazione in Italia della dittatura del proletariato per realizzare la società comunista (Risultato 3.4).

Contro il Revisionismo: Rifiuta ogni forma di revisionismo del marxismo, inclusa quella sovietica post-Stalin (Chruščëv), quella cinese post-Mao (Deng Xiaoping), e quella italiana del Partito Comunista Italiano (PCI) fin dai tempi di Gramsci (Risultato 3.4).

Posizione Elettorale: Sostiene l'astensionismo e non partecipa alle elezioni (Risultato 3.4).

Altri Soggetti Rilevanti
Nell'ampia galassia dei partiti e movimenti comunisti in Italia (Risultato 1.1), altri soggetti con un orientamento radicale o che si richiamano a posizioni storiche di rottura (spesso di matrice trockista o più strettamente leninista/rivoluzionaria) includono:

Partito Comunista Rivoluzionario (PCR): Un partito più recente che si richiama a una tradizione di lotta per una prospettiva comunista rivoluzionaria in Italia (Risultato 1.2). già citato...

Partito Comunista dei Lavoratori (PCL): Di orientamento trockista (o trotskista), è una formazione che si distingue dai partiti di matrice stalinista/maoista e dalle formazioni riformiste, ponendosi in una linea rivoluzionaria e internazionalista.

Partito dei CARC (Comitati di Appoggio alla Resistenza per il Comunismo): Un movimento che si focalizza sulla costruzione del Partito Comunista Clandestino.

Queste formazioni si distinguono dai partiti della sinistra più grandi come il Partito della Rifondazione Comunista (PRC), che pur mantenendo il riferimento al comunismo, ha un approccio più ampio e partecipa al sistema democratico-elettorale (Risultato 1.3, 1.5).

Contesto Storico
Storicamente, il dibattito sull'"ortodossia" nel comunismo italiano si è sviluppato con la nascita, negli anni '60, dei movimenti marxisti-leninisti (spesso chiamati anche maoisti), in contrapposizione al Partito Comunista Italiano (PCI) considerato revisionista in quanto si era progressivamente allontanato dalle posizioni più rigorose in favore dell'Eurocomunismo e di una via democratica al socialismo (Risultato 2.1).

Un esempio del passato è il Partito Comunista d'Italia (marxista-leninista) (PCd'I (m-l)), di matrice maoista/antirevisionista, che fu attivo per diversi anni (Risultato 3.3). Il PMLI stesso nacque da una scissione di quest'area

In particolare il loro numero totale è :

Si possono fornire alcune informazioni relative ai partiti di estrema sinistra o di orientamento marxista-leninista/radicale:

Voti Elettorali (Stima dell'area di voto): Un'analisi (risalente al 4 marzo 2019) sui partiti estremisti ha stimato che le forze di orientamento comunista (come Potere al Popolo! e il Partito Comunista) avrebbero potuto ottenere complessivamente circa 456.452 voti unendosi al Senato.

Questo dato si riferisce ai voti ottenuti da partiti di estrema sinistra e può essere considerato un'indicazione dell'elettorato che sostiene posizioni più radicali o "estremiste" (secondo la definizione della fonte), le quali potrebbero includere un elemento di "fondamentalismo" ideologico.

Iscritti storici (Non attuali né "fondamentalisti" specifici): Per contesto storico, il Partito Comunista Italiano (PCI) raggiunse il massimo di iscritti nel 1947 con 2.252.446 persone, ma questo non rappresenta il numero attuale e si riferisce a un partito con una linea politica differente rispetto alle correnti più radicali post-PCI.

Correnti e Gruppi Radicali: Esistono in Italia diversi partiti e gruppi che si rifanno a interpretazioni più rigide e "ortodosse" del marxismo-leninismo o a posizioni della "Sinistra Comunista" (come il bordighismo o i gruppi internazionalisti), ma il loro numero di militanti e iscritti attivi è generalmente molto ridotto e non facilmente quantificabile a livello nazionale.

Come al solto però come per le diverse interpretazioni della bibbia con centinaia di confessioni dette "cristiane" anche Marx ha diverse interpretazioni ed alla fine ogni partito comunista la pensa sempre diversamente

[Valentino]

Il fondamentalismo allo stato attuale è di natura:
Ebraica degli haredim cresciuti di numero e di importanza politica

Errore.
Come già osservato e documentato in altre discussioni, questa affermazione è semplicemente falsa: i partiti di estrema destra in Israele non sono sostenuti dagli Haredim. I partiti di estrema destra sono invece sostenuti dai sionisti religiosi nazionalisti.
I partiti appoggiati dagli Haredim, infatti, non sostengono più il governo Netanyahu dal luglio di quest’anno.

Dopo il ritiro dei partiti haredi Shas e United Torah Judaism (UTJ) dalla coalizione di governo di Benjamin Netanyahu, il premier israeliano ha dovuto cercare nuovi alleati per mantenere la stabilità del governo. Nonostante la perdita della maggioranza assoluta in parlamento, Netanyahu ha ricevuto il sostegno di alcuni partiti dell’estrema destra israeliana, tra cui “Sionismo Religioso”, guidato da Bezalel Smotrich, e “Otzma Yehudit”, guidato da Itamar Ben-Gvir, che hanno confermato il loro appoggio al governo.
Questi partiti hanno contribuito a mantenere operativo il governo Netanyahu, non gli haredim, i cui partiti hanno abbandonato la maggioranza.

Islamica con Hamas, i talebani, ecc.ec.

Aggiungerei anche l'Isis.

Politica come i nostri comunistelli nostrani

In Italia ci sono estremisti sia a destra che a sinistra.
Anche a destra non scherzano: Forza Nuova, Casa Pound, e fascistume vario...

[Vieri]

Valenino

Anche a destra non scherzano: Forza Nuova, Casa Pound, e fascistume vario..

Anche i comunistardi dei centri sociali, i famosi ProPAl non sono da meno ma stranamente a parte delle odiose manifestazioni con il braccio alzato non ho mai visto questi ultimi recentemente nelle piazze a vandalizzare le città e cercare sempre lo scontro con la polizia...
Ma non usciamo dal seminato e dell'ebraismo religioso attuale di estrema destra cosa dici ?
Non ho letto sino ad ora una sola parola.
Posso essere allora sospettoso ?

[Valentino]

a parte delle odiose manifestazioni con il braccio alzato non ho mai visto questi ultimi recentemente nelle piazze a vandalizzare le città e cercare sempre lo scontro con la polizia

In realtà, episodi di vandalismo e violenza politica da parte di gruppi di estrema destra non mancano nemmeno in Italia.
Basti ricordare, ad esempio, l’assalto alla sede della CGIL, che ha rappresentato un grave atto di intimidazione e di aggressione contro le istituzioni democratiche.
La violenza, insomma, non si manifesta soltanto nelle piazze e non si manifesta solo a sinistra: può assumere forme diverse, talvolta più simboliche ma non per questo meno pericolose.
https://it.wikipedia.org/wiki/Assalto_a ... della_CGIL

Ma non usciamo dal seminato e dell'ebraismo religioso attuale di estrema destra (sic!) cosa dici?

“Ebraismo religioso attuale di estrema destra”?!?
Che cosa sarebbe, esattamente?
Questa espressione te la sei inventata tu, ma è un partito che non esiste!
Forse ti riferisci al Partito Sionista Religioso, guidato da Bezalel Smotrich, che è effettivamente un partito di estrema destra, ma che — è importante sottolinearlo — non è sostenuto dagli Haredim.
Mi sembra di essermi già espresso in modo piuttosto chiaro a riguardo: i veri partiti di estrema destra presenti oggi in Israele sono essenzialmente due, quelli guidati da Itamar Ben-Gvir e da Bezalel Smotrich.
Come ho scritto altrove, tali formazioni rappresentano in effetti una sfida concreta per la democrazia israeliana.
Non si possono però confondere i partiti di estrema destra di Smotrich e Ben-Gvir con i partiti votati dagli Haredim come lo Shas o l'UTJ.
Gli Haredim non votano e non sostengono Smotrich e Ben-Gvir.

Non ho letto sino ad ora una sola parola.
Posso essere allora sospettoso ?

Sospettoso di cosa, esattamente?
Come detto guardo con preoccupazione alle posizioni e alle derive dei partiti guidati da Ben-Gvir e Smotrich, che propongono un’agenda fortemente nazionalista.
Questi leader e i loro sostenitori però non hanno nulla a che vedere con gli Haredim, che rappresentano una realtà profondamente diversa, sul piano ideologico, politico e teologico.

[nello80]

Valenino

Anche a destra non scherzano: Forza Nuova, Casa Pound, e fascistume vario..

Anche i comunistardi dei centri sociali, i famosi ProPAl non sono da meno ma stranamente a parte delle odiose manifestazioni con il braccio alzato non ho mai visto questi ultimi recentemente nelle piazze a vandalizzare le città e cercare sempre lo scontro con la polizia...
Ma non usciamo dal seminato e dell'ebraismo religioso attuale di estrema destra cosa dici ?
Non ho letto sino ad ora una sola parola.
Posso essere allora sospettoso ?

Potresti cortesemente dare una definizione di ProPal?

[Vieri]

Valentino:

Questi leader e i loro sostenitori però non hanno nulla a che vedere con gli Haredim, che rappresentano una realtà profondamente diversa, sul piano ideologico, politico e teologico.

[Valentino]

Quello che non cambia è che i Sionisti nazionalisti, che naturalmente esistono e che io disapprovo, non sono Haredim.

[apptras]

Valenino

Anche a destra non scherzano: Forza Nuova, Casa Pound, e fascistume vario..

Anche i comunistardi dei centri sociali, i famosi ProPAl non sono da meno ma stranamente a parte delle odiose manifestazioni con il braccio alzato non ho mai visto questi ultimi recentemente nelle piazze a vandalizzare le città e cercare sempre lo scontro con la polizia...

Nel 1971 il prefetto Libero Mazza venne fatto oggetto di una feroce campagna di stampa per aver sostenuto la stessa cosa, ovvero che nelle contrapposizioni violente il torto sta da ambo le parti. Allora tra destra e sinistra, oggi tra arabi e israeliani.

https://culturaprofessionale.interno.go ... stiano.pdf

[Valentino]

Finalmente si comincia a fare un po’ di chiarezza su chi siano realmente gli estremisti di destra.
Come si può notare anche in questo video, viene richiamata l’ideologia di Meir Kahane.
https://it.wikipedia.org/wiki/Meir_Kahane

Gli haredim, invece, non hanno nulla a che vedere con questa ideologia.

[Vieri]

Scusa Valentino ma:

Nel 1971 il prefetto Libero Mazza venne fatto oggetto di una feroce campagna di stampa per aver sostenuto la stessa cosa, ovvero che nelle contrapposizioni violente il torto sta da ambo le parti. Allora tra destra e sinistra, oggi tra arabi e israeliani.

Ma fai il "becchino" a riesumare fatti di più di 50 anni fa con un clima in Italia completamente diverso quando c'erano ancora le Brigate rosse e l'omicidio di Moro nel 1978 ?
Per favore !

Valentino NON HAI RISPOSTO però alla incongruenza riscontrata nell'aver dato appoggio inizialmente ad un governo di estrema destra come quello di Nethanijau, anche se come dici non ne condividono l'ideologia ma SOLO PER LE PROMESSE avute inizialmente e poi non mantenute di non fare il militare e vivere al di fuori della comunità civile israeliana.

Non voler fare il militare in Israele è come si dice "armatevi e partite" io sto a casa mia bello bello a pregare. e non rischiare la pelle come voi ...

Leggo:
nella bibbia antica tutti dovevano combattere ?

No, non tutti gli israeliti dovevano combattere nell'Antica Bibbia, sebbene la guerra e la partecipazione militare fossero aspetti significativi della vita dell'antico Israele.
La decisione su chi dovesse combattere era spesso legata a mandati specifici di Dio e a regole che escludevano alcune categorie di persone.

Chi Combatteva
Generalmente, nell'antico Israele l'esercito era composto da uomini in grado di portare le armi di età compresa tra i venti e i cinquant'anni (come stabilito ad esempio in Numeri 1:3).
Le guerre erano spesso considerate "guerre di Dio" (come nel caso della conquista della Terra Promessa), dove Lui stesso determinava il momento e i partecipanti. A volte, Dio combatteva direttamente per il suo popolo senza che fosse necessario un intervento umano significativo (2 Cronache 20:17).

Chi Era Escluso dal Combattimento
Diverse categorie di persone erano escluse dall'obbligo di combattere o venivano esonerate, come descritto principalmente nel Deuteronomio:
Leviti e Sacerdoti: Non venivano contati per l'esercito (Numeri 1:47-50) ed avevano il ruolo spirituale di sostenere l'esercito, come suonare le trombe in battaglia.

Chi Aveva Appena Costruito una Casa: Gli uomini che avevano costruito una casa nuova ma non l'avevano ancora inaugurata (Deuteronomio 20:5).

Chi Aveva Piantato una Vigna: Coloro che avevano piantato una vigna ma non ne avevano ancora raccolto i frutti (Deuteronomio 20:6).

[Chi Era Fidanzato o Si Era Sposato da Poco: Uomini che si erano fidanzati o sposati di recente e non avevano ancora avuto rapporti coniugali, per permettergli di godersi un anno con la propria moglie (Deuteronomio 20:7; 24:5).

I Timidi e gli Spaventati: Chi aveva paura e non si sentiva in grado di combattere, per non scoraggiare i compagni (Deuteronomio 20:8).
In sintesi, l'obbligo non era universale, ma si applicava principalmente agli uomini adulti validi, con esclusioni basate su motivi religiosi, familiari o psicologici.

Ma questi ultraortodossi sono in genere giovani e forti ma timidi e spaventati o semplicemente disertori ??



Quanti ortodossi fanno oggi il servizio militare ?

Secondo dati recenti (relativi a pubblicazioni in lingua italiana):
Attualmente, il numero di ultraortodossi che si arruolano annualmente si aggira intorno ai 1.800.
In un'occasione, sono stati riportati circa 400 ultraortodossi entrati nell'IDF in un dato momento.
In seguito ad eventi particolari, circa 3.000 israeliani ultraortodossi hanno richiesto di arruolarsi in un breve periodo.
L'IDF si è posta l'obiettivo di integrare almeno 4.800 Haredim in un futuro prossimo (riferimento al 2025).
È importante notare che la maggior parte degli uomini ultraortodossi in età militare in Israele è tradizionalmente esentata dal servizio militare per dedicarsi allo studio della Torah. Il numero di ultraortodossi in età militare esentati dal servizio è molto più alto, stimato intorno a 66.000 in un certo periodo recente. La questione della loro esenzione è un argomento molto acceso nella politica israeliana.

In breve su 66.000 solo 3000 circa il 4.5 % direi un po' poco !

[Valentino]

Ma fai il "becchino" a riesumare fatti di più di 50 anni fa con un clima in Italia completamente diverso quando c'erano ancora le Brigate rosse e l'omicidio di Moro nel 1978 ?
Per favore !

Vieri ma cosa diamine stai dicendo?!?!?!
Io non sono l'autore del post che stai commentando.
Il post a cui ti riferisci è stato scritto da Apptras.

Valentino NON HAI RISPOSTO però alla incongruenza

Vieri nessuna incongruenza.
Si tratta delle dinamiche che avvengono nelle democrazie parlamentari che hanno un sistema elettorale proporzionale, in cui i partiti minori, rappresentanti di specifiche minoranze, cercano di massimizzare il proprio peso politico attraverso la partecipazione a coalizioni anche ideologicamente eterogenee.

Non voler fare il militare in Israele è come si dice "armatevi e partite" io sto a casa mia bello bello a pregare. e non rischiare la pelle come voi

Che sciocchezza Vieri.
Gli Haredim che si dedicano a tempo pieno allo studio della Torah e del Talmud nelle Yeshivot chiedono giustamente di essere esentati dal servizio militare, perché è coerente con la loro vocazione religiosa.
Non è un fenomeno esclusivo d’Israele tra l'altro: anche in Italia, prima della sospensione della leva obbligatoria (1 gennaio 2005), i seminaristi e i sacerdoti potevano ottenere esenzioni per motivi religiosi. Anche in Italia, prima della sospensione della leva obbligatoria c'erano gli obiettori di coscienza...che spesso, purtroppo, si facevano la galera per il solo fatto di essere obiettori.
Se in Israele venisse abolita la leva obbligatoria, come avvenuto in molti altri Paesi democratici, la questione non si porrebbe affatto.
In sostanza, gli Haredim sono obiettori di coscienza, categoria presente in ogni società moderna che mantenga il servizio militare obbligatorio.

Ma questi ultraortodossi sono in genere giovani e forti ma timidi e spaventati o semplicemente disertori ??

Non sono disertori.
Sono obiettori di coscienza.

https://it.wikipedia.org/wiki/Obiezione_di_coscienza

[Vieri]

Ma dai Valentino,...non menare il can per l'aia come al solito dove approvi l'incoerenza delle persone per fini esclusivamente di interesse personale.

Sarebbero allora tutti preti che pregano dalla mattina alla sera e tutti obiettori di coscienza ?
Ma lo sai quanti sono in Israele ?

Gli Ebrei Ultra-ortodossi (spesso chiamati Haredi o Charedì) rappresentano una parte significativa e in rapida crescita della popolazione ebraica in Israele.

Nel 2020, erano circa 1.125.000 persone, ovvero circa il 12% del totale della popolazione israeliana.
Le proiezioni indicano che questa percentuale è destinata a crescere, raggiungendo quasi un quarto della popolazione israeliana entro il 2050

Se aspetteranno ancora un po' di anni i palestinesi con questo andazzo potranno riconquistare Israele ed ammazzarli tutti senza avere più nessuno che gli possa sparare contro !

Sveglia che questi sono un pericolo per la civiltà occidentale !

[Valentino]

Ma dai Valentino,...non menare il can per l'aia come al solito dove approvi l'incoerenza delle persone per fini esclusivamente di interesse personale.

Non c'è alcuna incoerenza.
I partiti haredi UTJ e Shas nascono col precipuo compito di tutelare le minoranze che rappresentano.
Oppure pensi che, come minoranza, non dovrebbero cercare di tutelarsi e di avere una rappresentanza parlametare?
Ci sono anche altre formazioni politiche che rappresentano le minoranze del paese come drusi, arabi, circassi, etc.
Perché mai gli Haredim non dovrebbero tutelare la propria identità?

Sarebbero allora tutti preti

No Vieri, non sono preti.
Sono obiettori di coscienza.
Non c'è alcuna necessità di essere preti per essere obiettori di coscienza.
Anche in Italia, quando vigeva la leva obbligatoria, c'erano gli obiettori di coscienza...e certamente non erano tutti preti!
Si può essere obiettori di coscienza per un mucchio di ragioni che possono essere di ordine etico, morale, religioso, filosofico, etc.

che pregano dalla mattina alla sera e tutti obiettori di coscienza ?

Vieri non c'è niente da ridere!
Che ti piaccia o meno, sono obiettori di coscienza.
Se sei, per questioni ideologiche, contro l'obiezione di coscienza in generale è tutto un altro paio di maniche.
L'obiezione di coscienza non se la sono inventata gli Haredim: esiste in tutto il mondo, ovunque vige la leva obbligatoria.

Sveglia che questi

Questi chi?!?!
Certamente non gli Haredim.
Da quando degli obiettori di coscienza possono essere considerati un pericolo!??!
Gente che non vuole imbracciare le armi un pericolo?!?!
Mah?!?

sono un pericolo per la civiltà occidentale !

Gente disarmata un "pericolo per la civiltà occidentale"?!?!?
In effetti ci sono delle persone che possono essere considerate un "pericolo per la civiltà occidentale"...e queste sono invariabilmente armate fino ai denti (basti pensare all'Isis, Hamas, Al Quaeda, etc.).
Ma certamente non posso considerare "un pericolo per la civiltà occidentale" persone disarmate come gli Haredim.
E' ridicolo il solo pensarlo.

[Vieri]

Valentino scusa ma hai le fette di prosciutto davanti agli occhi ?
scrivi:

Ma certamente non posso considerare "un pericolo per la civiltà occidentale" persone disarmate come gli Haredim.
E' ridicolo il solo pensarlo.

Ridicolo ?
Informati e trai delle conclusioni:

Nel corso del tempo gli israeliani ultraortodossi sono diventati una parte significativa della popolazione a causa del loro alto tasso di natalità. Nel 2023, il gruppo era composto da 1,3 milioni di persone, pari a circa il 13% della popolazione di Israele

Le previsioni demografiche indicano una crescita significativa della popolazione ultraortodossa (Haredi) in Israele entro il 2050, grazie al loro alto tasso di natalità.
Secondo le proiezioni (in particolare quelle del Consiglio Economico Nazionale israeliano e dell'Ufficio Centrale di Statistica di Israele, citate in diverse fonti), si stima che:
Il numero totale di ultraortodossi sarà di circa 3,8 milioni.
La popolazione totale israeliana si avvicinerà ai 15-16 milioni di abitanti.

La quota degli ultraortodossi sulla popolazione totale israeliana sarà di circa un quarto (il 25%). Tra la popolazione ebraica, rappresenteranno quasi un terzo.

Come dicevano i romani
"Si vis pacem, para bellum" ""
Usata soprattutto per affermare che uno dei mezzi più efficaci per assicurare la pace consiste nell'essere armati e in grado di difendersi e non per niente Israele ha oggi uno dei più potenti ed efficienti eserciti a livello mondiale.

In breve, visto il clima di enorme conflittualità di Israele con i paesi vicini con numerose guerre vinte grazie all'efficienza del suo esercito, pensare di avere nle 2050 il 25 % della popolazione che non vuole per principio religioso armarsi ed andare in guerra farà si che Hamas avrà solo la pazienta di aspettare....

Fra un po' di anni potrà girare alla fine indisturbato a "tagliare gole" in Israele e dove quasi più nessuno alla fine prenderebbe il fucile a sparargli contro.
Troverebbe moltissimi israeliani a pregare nelle sinagoghe e sarà un gioco da ragazzi allora ammazzarli tutti.

Tu pensa allora che in un malaugurato caso del genere che molti paesi occidentali manderebbero i loro soldati a difendere gli israeliani in questa situazione dove gli ortodossi non muoverebbero un dito ?
La stessa cosa potrebbe accadere anche in Italia da parte di "qualcuno pacifista" che vorrebbe il nostri esercito ad usare le cerbottane per contrastare aerei e droni....

....Sveglia !

[Valentino]

Come ti ho spiegato altrove i tassi di fertilità non sono automaticamente predittivi del peso politico futuro: possono intervenire variabili che possono modificare radicalmente tali proiezioni.
Se applicassimo lo stesso criterio, dovremmo allora dare per certo che entro il 2070 l’Islam supererà il cristianesimo per numero di fedeli nel mondo a causa dei tassi di fertilità più elevati dei musulmani in molte regioni del mondo.
Pensi che succederà anche questo!?!? Il mondo sarà a maggioranza musulmana perché fanno più figli?

[Vieri]

La tecnica collaudata da tempo del nostro amico Valentino:
Fuorviare dal tema principale non dando una risposta su un problema importante contestando sempre tutta la realtà che è sotto gli occhi di tutti
Ma dai, poi dici di essere istruito ed obiettivo ! Non ci crede ormai nessuno ! Apri gli occhietti e guarda il mondo fuori dai tuoi libri....
Mi sono stancato di parlare ad un muro di gomma che non vuole dare risposte sensate.

[apptras]

La tecnica collaudata da tempo del nostro amico Valentino:
Fuorviare dal tema principale non dando una risposta su un problema importante contestando sempre tutta la realtà che è sotto gli occhi di tutti

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[Vieri]

La tecnica collaudata da tempo del nostro amico Valentino:
Fuorviare dal tema principale non dando una risposta su un problema importante contestando sempre tutta la realtà che è sotto gli occhi di tutti

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