Sono ufficialmente Cristiano

[Vieri]

Grazie e condivido fermamente.

Tutto mi portava a Gesù e alla sua Chiesa.
Gesù è Signore.

e "Persona" della Trinità !

Un carissimo saluto

[Mario70]

Decisamente.
Sono finito esattamente nell'ultimo posto dove mai avrei voluto (e pensato) di finire: Cristiano Cattolico.

I primi tempi che iniziai a contemplare il teismo come possibilità mi dicevo: ok, tutto ma non Cristiano. Ho cercato in tutti i modi di valutare l'islam come possibilità. Ma non c'era verso.

Quando mi arresi alla verità del Cristianesimo mi dicevo: ok Cristiano, ma tutto tranne che Cattolico.
Ma niente da fare, più passava il tempo, più la strada portava inesorabilmente a Roma.
Prima di diventare catecumeno ho fatto dozzine di incontri con preti ortodossi cercando qualsiasi appiglio per evitare il cattolicesimo.
Niente da fare. Tutto mi portava a Roma.

Tutto mi portava a Gesù e alla sua Chiesa.
Gesù è Signore.

Non è così assurdo, anche io ho sempre detto che se accettassi il cristianesimo come verità (ma prima mi dovrei convincere che esiste un Dio e che tra i tanti è proprio quello in cui credono i cristiani), diventerei cattolico o ortodosso, dal momento che sono le uniche religioni che possono vantare una certa continuità con i primi discepoli di Gesù e che esistono ancora oggi (lo so che tutte le religioni cristiane decantano questa continuità, ma nei fatti si arrampicano sugli specchi), insomma se uno crede veramente che Gesù è risorto ed ha inviato lo Spirito santo per insegnare e condurre la chiesa dopo la sua morte, non è tanto credibile che bisogna aspettare 1200 anni per svegliarsi (i Valdesi) o 1500 (il protestantesimo) o addirittura 1800 (i tdg e altri).
Invece di dire che sarebbe "stato con voi tutti i giorni fino alla fine dei tempi" avrebbe dovuto dire "mi addormento per 1800 anni e poi instaureró la vera religione". Ricordiamoci poi che è stata la chiesa cattolica (nel primo millennio questo termine includeva cattolici e ortodossi) a decidere quali libri tra centinaia dovevano far parte del canone e quali no, ed è grazie a loro che oggi i tdg e i protestanti possono leggere la bibbia, se non l'avessero copiata e conservata loro, oggi non ci sarebbe stata nessuna bibbia (AT a parte).
L'apostasia decantata dai tdg non poteva annullare il cristianesimo per più di un millennio o per quasi due millenni, non c'è scritto da nessuna parte, ha più senso credere che all'interno del cristianesimo ci sarebbe stato sia il grano che le zizzanie come appunto é stato all'interno di queste religioni e continua ad essere così anche oggi, indicare le malefatte che ci sono state nel corso della storia, non annulla le opere buone che ci sono comunque state e che esistono ancora oggi, tanto più che nessuna chiesa cristiana tra migliaia è mai stata completamente "santa", protestantesimo e tdg inclusi.
Secondo me prima o poi uno o più di questi ragionamenti se li fa ogni cristiano che decide di studiare sul serio la storia del cristianesimo e se è di un'altra religione cristiana non può che provare un certo imbarazzo.

[Vieri]

Caro Mario70,
io ritengo da quanto dici:

(ma prima mi dovrei convincere che esiste un Dio e che tra i tanti è proprio quello in cui credono i cristiani),

La domanda nasce principalmente per me è che i "non credenti" non considerano la sostanziale differenza fra i principi del Vangelo dettati da Gesù e la "religione" intesa come apparato UMANO che nei vari secoli ,come tu ben sai, ha realizzato ed usato spesso, per spirito di potere, fini non proprio attinenti al Vangelo stesso.

Io ritengo che per fare una seria riflessione occorra discernere tre cose:

• Una lettura ragionata del vangelo

• La storia dei primi cristiani dalla conversione di Paolo e dei santi fino a San Francesco

• La storia del cristianesimo e delle guerre di religione tese ad affermare principalmente un potere terreno con la scusa sempre collaudata di dire " Dio lo vuole", "Dio è con noi". Non per niente dagli albori della civiltà la religione ha sempre rappresentatato, dagli stregoni ai sacerdoti di vari dei, degli strumenti di potere spesso al servizio dei potenti.

In breve il problema è fra analizzare la storia di una confessione religiosa ed il credere veramente nella speranza dell'esistenza che tra le varie difficoltà della vita esiste una "Entità" (chiamala come vuoi) che ti ama e che ti è sempre vicina in ogni evenienza e tribolazione.

"Io sono la via, la verità e la vita"
e

Matteo 28:16-20
16 Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul monte che Gesù aveva loro fissato. 17 Quando lo videro, gli si prostrarono innanzi; alcuni però dubitavano. 18 E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. 19 Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo»

.
Un caro saluto.

[Valentino]

L’esperienza di Nardo, naturalmente, non è un caso isolato né un fenomeno unico nel suo genere.
Come ha osservato lui stesso, da ex tdG non avrebbe mai immaginato di approdare al cattolicesimo — eppure è ciò che è avvenuto.
Altri ex tdG comunque hanno vissuto percorsi analoghi, sebbene con esiti differenti: c’è chi, senza prevederlo, si è convertito al cattolicesimo come lui, ma c'è anche chi si è convertito all’islam, al protestantesimo, al baha’ismo, al buddhismo, al pentecostalismo, all'avventismo, al taoismo, o ad altre tradizioni religiose.

[Vieri]

Valentino, come al solito diluisce tutto come "normali banalità"......

Altri ex tdG comunque hanno vissuto percorsi analoghi, sebbene con esiti differenti: c’è chi, senza prevederlo, si è convertito al cattolicesimo come lui, ma c'è anche chi si è convertito all’islam, al protestantesimo, al baha’ismo, al buddhismo, al pentecostalismo, all'avventismo, al taoismo, o ad altre tradizioni religiose.

Tu conosci qualcuno di questi che da TdG sono diventati islamici, buddhisti o rabbini ?

[nardo]

Boh, io conosco personalmente una cinquantina di extdg e nessuno è diventato cattolico. E neppure mussulmano, buddhista o rabbini.

[Valentino]

Valentino, come al solito diluisce tutto come "normali banalità"

Vieri, io non banalizzo un bel nulla.
Prendo semplicemente atto del fatto che così come possono esserci ex tdG che si convertono al cattolicesimo, ci sono ex tdG che si sono convertiti ad altre religioni.

Tu conosci qualcuno di questi che da TdG sono diventati islamici, buddhisti o rabbini ?

Assolutamente si.
Sia personalmente che non personalmente.
Conosco personalmente ex tdG che si sono convertiti all'evangecalismo e all'avventismo, ed ho studiato la storia di ex tdG che si sono convertiti all'islam e/o ad altre tradizioni religiose.
Ma è la proverbiale scoperta dell'acqua calda.

Non si tratta di banalizzare alcunchè ed è possibile documentare queste diverse esperienze di conversione senza alcuna difficoltà.

[Vieri]

Boh, io conosco personalmente una cinquantina di extdg e nessuno è diventato cattolico. E neppure mussulmano, buddhista o rabbini.

Valentino, hai letto quello che ha scritto Nardo ?
Ma li hai allora trovati tutti te ?

[Valentino]

Valentino, hai letto quello che ha scritto Nardo ?

E quindi?
Conosco personalmente ex tdG che si sono convertiti all'evangecalismo e all'avventismo.
Cosa c'entra Nardo?

Ma li hai allora trovati tutti te ?

Più che altro, oltre a conoscere personalmente quelli già menzionati, ho anche studiato alcuni casi di conversione.
Al di là del fatto che esistono testimonianze online.

[Vieri]

Al di là del fatto che esistono testimonianze online.

Che un tdG si convertisse all'islam non l'ho mai sentita mentre è probabile che qualcuno si sia convertito all'evangecalismo e all'avventismo.
Del resto anche tu non eri un evangelico prima ?
Se ci dai i link di queste testimonianze all'islam ne saremmo lieti...

[Valentino]

Del resto anche tu non eri un evangelico prima?

No.
Mai stato evangelico.
Sono stato membro della chiesa avventista per alcuni anni.
E proprio per questo posso dirti che ci sono ex tdG diventati avventisti.

Se ci dai i link di queste testimonianze all'islam ne saremmo lieti...

Storie di ex tdG diventati musulmani se ne trovano tante:

[Mauro Motola]

Nel corso degli anni abbiamo visto sul forum diversi ex che hanno abbracciato fedi diverse, ricordo Evangelici e Cattolici per la maggior parte, ma anche un ragazzo che si diede all'Induismo.
Io stesso mi interessai di esoterismo, Buddhismo Zen e poi per anni praticai Buddhismo Mahayana Tibetano (Scuole Gelug, Kagyu e Dzogchen). Poi approdai all'ateismo attuale.

Ogniuno ha il proprio percorso.

[Vieri]

Nel corso degli anni abbiamo visto sul forum diversi ex che hanno abbracciato fedi diverse, ricordo Evangelici e Cattolici per la maggior parte, ma anche un ragazzo che si diede all'Induismo.
Io stesso mi interessai di esoterismo, Buddhismo Zen e poi per anni praticai Buddhismo Mahayana Tibetano (Scuole Gelug, Kagyu e Dzogchen). Poi approdai all'ateismo attuale.
Ogniuno ha il proprio percorso.

Morale: E l'induismo ? Idee poche ma confuse....

[Valentino]

Nel corso degli anni abbiamo visto sul forum diversi ex che hanno abbracciato fedi diverse

In effetti, come osservavo, si tratta semplicemente della constatazione di un fenomeno ampiamente noto: gli ex tdG, una volta usciti dall’organizzazione, hanno intrapreso percorsi religiosi diversi — non solo verso il cattolicesimo, ma anche verso l’islam, l’avventismo, l’evangelicalismo e altre tradizioni — oppure hanno scelto di non aderire più ad alcuna fede. Si tratta, in definitiva, di una dinamica nota.

[Vieri]

Valentino: Da una ricerca non mi pare di aver visto testimonianze di chi da tdG sia diventato islamico.

[Valentino]

Valentino: Da una ricerca non mi pare di aver visto testimonianze di chi da tdG sia diventato islamico.

Ti ho postato già dei video.
Non li hai visti?!?!
Le tue "celebri ricerche"...a cura del Prof. Gemini!?!?!
Contento te...

[Vieri]

Mi erano sfuggire ma sono tutti americani !

[Valentino]

Mi erano sfuggire ma sono tutti americani!

Non sempre, e comunque l’origine geografica non invalida il dato di fondo: diversi ex-TdG si sono effettivamente convertiti, non solo al cattolicesimo ma anche ad altre confessioni religiose. Il fenomeno, quindi, è più ampio e complesso di quanto possa sembrare.

[nello80]

Nello 80.

E perché mai Achille dovrebbe dovrebbe scrivere questa esperienza nel sito? Qual è l'attinenza con lo scopo del sito?

Dato che dall'esperienza maturata su questo sito quasi tutti gli ex tdG sono diventati atei o agnostici mi è sembrato corretto poter segnalare anche un percorso "diverso" arrivando perfino a studiare per diventare diacono (cattolico).

Vedo che non hai colto il senso della mia domanda, allora te la pongo in modo diverso:

Se invece di diventare diacono cattolico fosse diventato pastore evangelico, imam musulmano, rabbino ebreo, ti saresti comunque premurato di chiedere ad Achille di condividere l'esperienza sul sito?

[Vieri]

Nello80:

Se invece di diventare diacono cattolico fosse diventato pastore evangelico, imam musulmano, rabbino ebreo, ti saresti comunque premurato di chiedere ad Achille di condividere l'esperienza sul sito?

Non mi avrebbe interessato,.....ovviamente!

[Achille]

Vedo che non hai colto il senso della mia domanda, allora te la pongo in modo diverso:

Se invece di diventare diacono cattolico fosse diventato pastore evangelico, imam musulmano, rabbino ebreo, ti saresti comunque premurato di chiedere ad Achille di condividere l'esperienza sul sito?

Nel sito ci sono molte esperienze, di vari percorsi. Gente che ha fatto molte scelte diverse.

Persino quella di una ex TdG che si è fatta suora:
https://www.infotdgeova.it/giovane-ex-t ... suora.html

Potrei pubblicare anche l'esperienza di Nardo se vuole.

[Vieri]

Achille:

Potrei pubblicare anche l'esperienza di Nardo se vuole.

Come si dice. sarebbe cosa buona e giusta ".

Avere anche delle esperienze di fede, penso che non sia di disturbo anche a chi, perdendola, è diventato ateo o agnostico.

Ricordo sempre che un conto sono i principi di vita dettati dal Vangelo ed un conto è "l'apparato religioso" (umano) di chi, nei secoli, fra tanti santi ci sono stati anche molti tragici errori dettati dal desiderio di prevaricare gli altri con le solite parole" Dio è con noi" ....ovvero "Gott mit uns" inciso anche nelle fibbie dei soldati nazisti....
https://it.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

[nello80]

Nello80:

Se invece di diventare diacono cattolico fosse diventato pastore evangelico, imam musulmano, rabbino ebreo, ti saresti comunque premurato di chiedere ad Achille di condividere l'esperienza sul sito?

Non mi avrebbe interessato,.....ovviamente!

Appunto, come volevasi dimostrare...

[Vieri]

Vieri ha scritto: ↑oggi, 10:16
Nello80:
Se invece di diventare diacono cattolico fosse diventato pastore evangelico, imam musulmano, rabbino ebreo, ti saresti comunque premurato di chiedere ad Achille di condividere l'esperienza sul sito?
Non mi avrebbe interessato,.....ovviamente!
Appunto, come volevasi dimostrare...

Ed allora perché me lo hai chiesto se lo sapevi già ?
Del resto, alla domanda
"è vero che la maggioranza di chi esce dai tdG diventa ateo o agnostico ?"
trovo questa risposta:

Sebbene non ci siano statistiche ufficiali e complete a livello mondiale, l'osservazione e le discussioni nelle comunità online di ex Testimoni di Geova (TdG) (come si può vedere in alcuni risultati di ricerca) suggeriscono che sia molto comune che chi lascia l'organizzazione si diriga verso l'ateismo o l'agnosticismo.

Ci sono diversi motivi che vengono spesso citati per spiegare questa tendenza:

Disillusione Totale: Essendo stati cresciuti o indottrinati in una fede che si presenta come "l'unica vera verità" con una forte enfasi sul rigore dottrinale e sulla confutazione di tutte le altre religioni, quando gli ex TdG si rendono conto che la loro ex fede è fallace o problematica, spesso ciò porta a una profonda disillusione non solo verso i TdG, ma verso la religione in generale e l'idea stessa di un dio interveniente.

Rifiuto del Dogma: La vita all'interno dei TdG è spesso molto regolamentata. Una volta liberi da questo dogmatismo, molti abbracciano il pensiero critico e la razionalità, che li portano a mettere in discussione ogni credo soprannaturale.

Processo di "Svegliarsi" (Awakening): Molti ex TdG raccontano di un "risveglio" (dall'inglese awakening) in cui hanno ricercato la verità al di fuori delle pubblicazioni dell'organizzazione. Questo percorso di ricerca, basato su prove e logica, li porta spesso a conclusioni secolari.

È importante sottolineare che non è una regola per tutti. Alcuni ex TdG trovano rifugio in altre fedi cristiane o in altre religioni, anche se le testimonianze in rete indicano che l'ateismo o l'agnosticismo sono una scelta prevalente.

[nello80]

Caro Vieri,
quello che voglio evidenziare non è altro che – consentimi di dirlo – la tua ipocrisia, (non me ne volere).
Tu non ti sei premurato di chiedere ad Achille l’inserimento di quell’esperienza nel sito come esempio del fatto che, una volta usciti dai TdG, ci si possa eventualmente affiliare a un’altra organizzazione religiosa, continuando a credere in Dio; lo hai fatto, piuttosto, come atto di “propaganda” della tua fede, che in questo caso coincide con quella della persona protagonista dell’esperienza in questione.

Ecco perché, conoscendo il tuo vero intento, non posso considerare la tua proposta legittima: è di parte, faziosa e profondamente strumentale.

Nulla di personale