FONDAMENTALISMO RELIGIOSO – PERCHÉ STA CRESCENDO E QUAL È L'ALTERNATIVA?

[Valentino]

La tecnica collaudata da tempo del nostro amico Valentino:
Fuorviare dal tema principale

Vieri chi tende frequentemente ad allontanarsi dal tema, in realtà, sei tu — non io.
Io, al contrario, mi sono attenuto rigorosamente all’argomento, cercando di approfondirlo con argomentazioni puntuali e pertinenti.
Sostenere che io “fuorvii [ sic!] dal tema” o che “non risponda” significa ignorare la sostanza del mio intervento.
Il vero problema è che tu dimostri una conoscenza piuttosto superficiale della complessa realtà sociale, politica e religiosa di Israele.
Questa lacuna ti porta, inevitabilmente, a formulare giudizi distorti e contraddittori.

non dando una risposta [sic!] su un problema importante contestando sempre tutta la realtà che è sotto gli occhi di tutti

È innegabile che in Israele esista un problema.
Ed è innegabile che questo problema sia rappresentato dai partiti di estrema destra.
Ma è altrettanto certo che questi partiti non hanno nulla a che vedere con gli haredim.
Si tratta di due mondi ideologicamente e socialmente distinti, spesso in netto contrasto tra loro.

Hai espresso preoccupazione per la libertà religiosa di cristiani e musulmani in Israele — una preoccupazione legittima — ma è necessario indirizzarla verso i soggetti corretti.
Le vere minacce alla libertà religiosa non provengono dagli haredim, bensì dai partiti di estrema destra, i quali promuovono visioni nazionaliste e intolleranti che nulla hanno a che fare con la tradizione religiosa haredi.

In sostanza, il tuo errore è di prospettiva: hai spostato il bersaglio del discorso, confondendo due realtà che andrebbero tenute ben distinte.
È proprio questa confusione che ti porta a contraddirti.
Critichi gli haredim per il loro rifiuto del servizio militare, dimenticando che sono proprio i partiti di estrema destra — quelli che dici di temere — a essere i più duri critici nei confronti degli haredim su questo punto.

In altre parole, mentre dichiari di voler difendere la libertà religiosa, finisci per prendere posizione a favore di chi, concretamente, la minaccia.
E questo, Vieri, non è “fuorviare dal tema”: è semplicemente riportare la discussione alla sua coerenza logica e ai fatti reali.

[Vieri]

Come al solito caro Valentino sei tu che non capisci una mazza e i rami dell'albero sul quale ti trovi sempre con i tuoi soliti giudizi sprezzanti non ti fanno vedere la realtà.

Valentino:

Questa lacuna ti porta, inevitabilmente, a formulare giudizi distorti e contraddittori.
Vieri ha scritto: ↑19/10/2025, 16:02non dando una risposta [sic!] su un problema importante contestando sempre tutta la realtà che è sotto gli occhi di tutti

È innegabile che in Israele esista un problema.
Ed è innegabile che questo problema sia rappresentato dai partiti di estrema destra.
Ma è altrettanto certo che questi partiti non hanno nulla a che vedere con gli haredim.
Si tratta di due mondi ideologicamente e socialmente distinti, spesso in netto contrasto tra loro.

Ritengo che tali considerazioni siano in parte veritiere e come ho potuto approfondire, con grande OPPORTUNISMO questi ultraortodossi diano volta per volta, il loro assenso politico sia a destra che a sinistra solo a chi accetta le loro richieste.

Come avevo detto prima hanno dato l'appoggio a Nethanijau perché aveva promesso loro di non poter far fare il militare . Impegno poi ritirato successivamente per aver bisogno di nuovi militari ed è per tale ragione che avevano poi ritirato il loro appoggio al governo.

Il pensiero degli Haredim, spesso definiti come ultraortodossi (sebbene loro preferiscano essere chiamati "ultra-praticanti"), è centrato su un'applicazione estremamente rigorosa e fedele dei precetti della Torah e della Legge Ebraica (Halakhah), cercando di limitare l'influenza della modernità. Il termine "Haredi" (plurale Haredim) in ebraico significa "il tremante" o "colui che trema davanti a Dio" e si affretta a seguire le Sue leggi.

Alcuni punti chiave del loro pensiero e stile di vita sono:

• Rigorosa Osservanza della Halakhah: La loro vita è totalmente strutturata attorno alla Legge Ebraica, considerata di origine divina e vincolante in ogni aspetto della vita quotidiana.

• Centralità dello Studio della Torah: Per gli uomini, lo studio della Torah e del Talmud è l'attività più importante e meritoria, spesso considerata prioritaria rispetto al lavoro secolare o al servizio militare. Questo è il fondamento della loro società.

• Separazione e Comunità Chiuse: Tendono a vivere in comunità ben circoscritte (come Mea Shearim a Gerusalemme o Bnei Brak vicino a Tel Aviv) per mantenere uno stile di vita e un'educazione isolati dall'influenza esterna, considerata corruttrice.

• Austerità e Abbigliamento: L'abbigliamento tradizionale (uomini in abiti scuri, cappello, con barba e peot - boccoli laterali) riflette l'adesione alla tradizione e una modestia rigorosa (tzniut), che si applica anche alle donne.

• Rapporto con la Tecnologia: Sono generalmente molto cauti o contrari all'uso di Internet e della televisione non controllati. Molti utilizzano telefoni cellulari e computer "kasher" (non-smart), limitati alle sole funzioni essenziali per limitare l'esposizione a contenuti non modesti o estranei alla loro fede

• Matrimonio Combinato (Shiddukhim): La separazione dei sessi dall'infanzia è molto rigida. Gli incontri matrimoniali sono facilitati da un "combinatore" (shadchan) con lo scopo diretto di sposarsi, senza l'idea di "perdere tempo" in frequentazioni casuali.

• Non-Sionismo o Anti-Sionismo: Molti gruppi Haredi (sebbene non tutti) sono anti-sionisti o non-sionisti, in quanto ritengono che il pieno potere ebraico sulla Terra d'Israele debba essere ristabilito solo con l'arrivo del Messia e non attraverso un'azione umana o uno stato secolare. Questo li porta spesso a opporsi al servizio militare obbligatorio in Israele.

È importante notare che il mondo Haredi non è monolitico e include diverse correnti, come i gruppi Chassidici e i Litaim (o Yeshivish), che possono avere sfumature leggermente diverse nell'approccio alla modernità e all'interazione con la società esterna.

Scrivi:

hai espresso preoccupazione per la libertà religiosa di cristiani e musulmani in Israele — una preoccupazione legittima — ma è necessario indirizzarla verso i soggetti corretti.
Le vere minacce alla libertà religiosa non provengono dagli haredim, bensì dai partiti di estrema destra, i quali promuovono visioni nazionaliste e intolleranti che nulla hanno a che fare con la tradizione religiosa haredi.

In sostanza, il tuo errore è di prospettiva: hai spostato il bersaglio del discorso, confondendo due realtà che andrebbero tenute ben distinte.
È proprio questa confusione che ti porta a contraddirti.
Critichi gli haredim per il loro rifiuto del servizio militare, dimenticando che sono proprio i partiti di estrema destra — quelli che dici di temere — a essere i più duri critici nei confronti degli haredim su questo punto.

Ma non ti rendi conto che come al solito hai preso lucciole per lanterne ??

In altre parole, mentre dichiari di voler difendere la libertà religiosa, finisci per prendere posizione a favore di chi, concretamente, la minaccia.

Questa non è liberta religiosa ma una minaccia alla democrazia di un paese particolare come Israele.

Fino ad oggi Israele ha fatto le guerre nel 1948-1956-1967-1973 e nel 2023 non ancora finita e questi fino ad ora essendo pochi, erano stati tollerati ed esentati dal servizio militare. Oggi, dopo 70 anni sono e saranno una minaccia alla democrazia dove il 25 % della popolazione dirà agli altri "armatevi e partite, io sto a pregare in sinagoga !

Io prendo la realtà dei fatti senza le tue fette di prosciutto davanti agli occhi.

Nel 2020, erano circa 1.125.000 persone, ovvero circa il 12% del totale della popolazione israeliana.
Le proiezioni indicano che questa percentuale è destinata a crescere, raggiungendo quasi un quarto della popolazione israeliana entro il 2050

Questo vuol dire che Israele non potrà in futuro annoverarsi tra i paesi democratici con le grandi differenze di “classi” che esisteranno.

• Cittadini di serie A. Gli haredim, che non farebbero il militare, prendere finanziamenti statali per le loro scuole, e farsi i fatti loro pregando e studiando dalla mattina alla sera

• Cittadini di serie B. Gli israeliani normali che lavorano, fanno il militare e farsi anche ammazzare nelle varie guerre.

• Cittadini di serie C. I palestinesi naturalizzati israeliani che però sono in genere emarginati

• Cittadini di serie D. I palestinesi che vivono in Cisgiordania sottoposti a controlli e non godono di nessuna considerazione civile.

Ma ti rendi conto che Se Israele avrà nel prossimo futuro tanti di questi che vorranno vivere separati dalla società civile, quelli di Hamas alla fine dovranno solo avere pazienza per riprendersi Israele come dicono loro con la Palestina dal mare al Giordano poiché non avrà alla fine più nessuno che prenderà il fucile contro di loro ?

Israele da decenni VIVE solo ed esclusivamente in base alla potenza ed all'efficienza del suo esercito, Lo capisci questo o no ?
Relativamente poi ai finanziamenti statali:

In Israele, il finanziamento statale per la comunità Haredim (ultraortodossi) è una questione complessa e spesso controversa, strettamente legata all'esenzione dalla leva militare per gli studenti delle yeshivot (scuole religiose) e alle dinamiche politiche.

Finanziamenti alle Yeshivot e Servizio Militare: Gli studenti Haredi delle yeshivot ricevono storicamente finanziamenti statali, ma la Corte Suprema israeliana ha più volte stabilito che questi sussidi non possono essere concessi in assenza di una base legale che giustifichi l'esenzione dal servizio militare.

Sentenze recenti, come una storica decisione della Corte Suprema del giugno 2024, hanno imposto l'arruolamento agli ultraortodossi e, in assenza di una legge che regoli l'esenzione, hanno ordinato di tagliare i finanziamenti alle yeshivot per gli studenti in età di leva che disertano.

Controversia Politica ed Economica: L'entità dei finanziamenti statali e dei sussidi destinati alla comunità Haredi (inclusi quelli per le istituzioni religiose e i sussidi di mantenimento) è spesso oggetto di dibattito.

Ci sono state proteste contro quello che alcuni definiscono "saccheggio" delle casse dello Stato per finanziare enti religiosi, con grandi stanziamenti di fondi alle organizzazioni ultraortodosse.

Gli economisti hanno espresso preoccupazione, sostenendo che questo tipo di formazione non prepara gli studenti Haredi al mercato del lavoro, rallentando la crescita economica e creando problemi a lungo termine, data la rapida crescita demografica della comunità.

Ruolo nel Governo: I partiti ultraortodossi giocano spesso un ruolo chiave nelle coalizioni di governo in Israele e usano la loro influenza per assicurare il mantenimento o l'aumento dei finanziamenti e l'esenzione dalla leva per i loro elettori.

In sintesi, i finanziamenti statali agli Haredim, in particolare quelli legati allo studio della Torah, sono un punto critico in Israele, costantemente al centro di tensioni tra la comunità laica e quella religiosa, e tra la Knesset (Parlamento) e l'Alta Corte di Giustizia.

Vedi il filamato degli scontri per non voler il servizio militare..

[Mauro Motola]

[Vieri]

Mauro, scusami ma posso dire : Intervento spazzatura ?

[Valentino]

Come al solito caro Valentino sei tu che non capisci una mazza

A me pare, invece, che sia tu ad avere ancora le idee confuse, non riuscendo a distinguere tra gli haredim e i partiti dell’estrema destra israeliana.
Eppure, credo di averlo spiegato con sufficiente chiarezza.

e i rami dell'albero sul quale ti trovi sempre con i tuoi soliti giudizi sprezzanti

Di quali “giudizi sprezzanti” parli, esattamente?
Osservare che dimostri una conoscenza limitata della complessa realtà sociale, politica e religiosa israeliana non è un’offesa, ma una constatazione.
È proprio questa lacuna che ti porta, inevitabilmente, a formulare giudizi distorti e contraddittori.

questi ultraortodossi(sic!)

Aridaglie con gli ultra-ortodossi!
È una definizione impropria, diffusa dai media occidentali, ma rifiutata in ambito accademico perché stigmatizzante.
Il termine corretto è haredi (plurale haredim).
Usare la terminologia appropriata non è una questione di forma, ma di correttezza concettuale e rispetto delle categorie sociologiche che si intende descrivere.
Se vogliamo discutere seriamente, occorre partire da un linguaggio preciso.
Sempre che si voglia uscire da un dibattito da bar!
Ma forse pretendo troppo...[/size][/color][/b]

diano volta per volta, il loro assenso politico sia a destra che a sinistra solo a chi accetta le loro richieste.

E' quel che accade in tutte le democrazie parlamentari con sistema proporzionale, dove i partiti minori cercano di influire sull’agenda politica per ottenere risultati coerenti con il proprio programma.

spesso definiti come ultraortodossi

Definiti così da chi?
Dai media occidentali che con l’uso sconsiderato di etichette e di un linguaggio semplificato, confondono il pubblico e alimentano stereotipi invece di spiegare la complessità reale delle cose!

Le vere minacce alla libertà religiosa non provengono dagli haredim,

Esatto, Vieri.
Le vere minacce alla libertà religiosa in Israele non provengono dagli haredim, bensì dai partiti dell’estrema destra nazionalista.
Perché dunque "ti gratti la testa" in modo interrogativo usando questa emoticon ?!?!?
Come ti ho spiegato i partiti di estrema non sono partiti sostenuti dagli Haredim.

Ma non ti rendi conto che come al solito hai preso lucciole per lanterne ??

Vieri, mi sa che sei tu ad aver preso lucciole per lanterne!
Hai nuovamente tirato in ballo l’episodio degli sputi per terra al passaggio di pellegrini cristiani, ma queste azioni sono state apertamente condannate proprio dalle autorità rabbiniche haredi.
Fonti autorevoli come All Israel News, Israel National News, Israel Hayom e la Catholic News Agency hanno riportato dichiarazioni ufficiali di importanti rabbini haredi — tra cui Rabbi Yitzhak Yosef, rabbino capo sefardita d’Israele — che hanno definito tali gesti “una profanazione del nome di D-o” (hillul Hashem).
1) All Israel News: “Senior ultra-Orthodox rabbi condemns act of spitting at Christians”.
https://allisraelnews.com/brief/horribl ... christians

2) Israel National News: “Rabbi Yitzhak Yosef condemns spitting at Christians” — Il rabbino capo degli Haredim sefarditi Yitzhak Yosef ha condannato gli sputi contro cristiani a Gerusalemme, dicendo che provoca “desecration of the name of Heaven” e che sono provocazioni che devono essere condannate.
https://www.israelnationalnews.com/flashes/615727

3) Israel Hayom / JNS: “Rabbis take stand against spitting at Christians in Jerusalem’s Old City” — Nuova campagna pubblica nei circoli Haredi per distribuire manifesti / volantini che citano decisioni di autorità rabbiniche che hanno dichiarato tali azioni vietate e una desecrazione del nome di Dio. Rabbi Meir Tzvi Bergman, Rabbi Shlomo Amar sono citati.
https://www.israelhayom.com/2024/04/24/ ... s-old-city

4) Catholic News Agency (CNA): “Orthodox Rabbis in Jerusalem Call on Jews to Stand Against Spitting at Christians” — Sui manifesti / volantini si leggono: “This thing is absolutely forbidden, and it is a blasphemy of God.” (“Questa cosa è assolutamente proibita, ed è una blasfemia contro Dio.”)
https://www.catholicnewsagency.com/news ... christians

Gli Haredim non sono, e non sono mai stati, un pericolo per la libertà religiosa — a differenza dei seguaci dei leader dell’estrema destra israeliana, i cosiddetti sionisti religiosi nazionalisti, con i quali non hanno nulla a che fare.
Confondere gli Haredim con i sionisti religiosi nazionalisti è un errore grave e concettualmente insostenibile.
Gli estremismi esistono in ogni ambito, ma è essenziale saper distinguere e identificare correttamente i diversi contesti, evitando generalizzazioni e, soprattutto, evitando di imputare determinati comportamenti a chi, in realtà, li ripudia apertamente.
Le autorità rabbiniche haredi hanno costantemente condannato atti di fanatismo e comportamenti provocatori — come gli sputi contro i pellegrini cristiani — definendoli una “profanazione del nome di D-o” (hillul Hashem).
Attribuire tali azioni agli Haredim significa dunque travisare completamente la realtà e confondere figure che appartengono, semmai, alla corrente dei sionisti religiosi nazionalisti, i quali fanno capo a leader dell’estrema destra.
In sintesi: non è sufficiente vedere una giacca nera o un tallit per trarre conclusioni affrettate.

Questa non è liberta religiosa (sic!) ma una minaccia alla democrazia di un paese particolare come Israele.

Guarda che l’obiezione di coscienza al servizio militare non è certo un’invenzione degli haredim.
Si tratta di un principio riconosciuto e praticato in molti Paesi del mondo, fondato sul diritto alla libertà di coscienza e di religione.
Esistono obiettori di coscienza appartenenti a diverse tradizioni religiose — cristiani, musulmani, buddhisti e altri — che rifiutano di prestare servizio militare per motivi etici o spirituali.
Per quale motivo, allora, l’obiezione di coscienza degli haredim dovrebbe essere considerata meno legittima o addirittura discriminata?
Se la libertà religiosa ha un senso concreto, deve valere per tutti, anche quando le convinzioni espresse non coincidono con la maggioranza o con la linea politica del governo.

Ma ti rendi conto che Se Israele avrà nel prossimo futuro tanti di questi che vorranno vivere separati dalla società civile quelli di Hamas alla fine dovranno solo avere pazienza per riprendersi Israele come dicono loro con la Palestina dal mare al Giordano poiché non avrà alla fine più nessuno che prenderà il fucile contro di loro ?
Israele da decenni VIVE solo ed esclusivamente in base alla potenza ed all'efficienza del suo esercito, Lo capisci questo o no ?

Come ho già spiegato altrove, l’efficienza e la capacità difensiva di Israele non dipendono dal numero assoluto dei coscritti, bensì dalla combinazione di fattori strategici quali la tecnologia militare avanzata, l’eccellenza dell’intelligence e il solido supporto internazionale.
Inoltre, gli haredim rappresentano una quota relativamente limitata della popolazione, e la loro esclusione dal servizio militare non ha mai inciso in modo significativo sulla sicurezza nazionale.

Attribuire la sopravvivenza dello Stato alla leva obbligatoria universale costituisce una semplificazione ideologica, non un’analisi realistica della complessa architettura difensiva israeliana.

Va sottolineato ancora una volta — poiché continui a ignorarlo — che l’estrema destra israeliana, ossia quella che sostiene e alimenta il movimento dei coloni, non ha nulla a che vedere con gli haredim.
Anzi, sono proprio i partiti di estrema destra, gli stessi che promuovono l’espansione dei coloni, a voler imporre agli haredim la leva militare obbligatoria, in aperto contrasto con la loro tradizione religiosa e con il principio stesso di obiezione di coscienza.

In sostanza, criticando gli haredim per il loro rifiuto del servizio militare, finisci per sostenere, di fatto, le stesse posizioni dei partiti che rappresentano davvero l’ultradestra israeliana.

[Vieri]

Valentino scrivi:

a me pare, invece, che sia tu ad avere ancora le idee confuse, non riuscendo a distinguere tra gli haredim e i partiti dell’estrema destra israeliana.

Ma leggi bene quello che ho scritto prima o dalla tua cattedra di saggezza innata tralasci volutamente le opinioni di altri?

Ritengo che tali considerazioni siano in parte veritiere e come ho potuto approfondire, con grande OPPORTUNISMO questi ultraortodossi diano volta per volta, il loro assenso politico sia a destra che a sinistra solo a chi accetta le loro richieste.

Hai scritto: 

Vieri, 16:26diano volta per volta, il loro assenso politico sia a destra che a sinistra solo a chi accetta le loro richieste.
Tutte le democrazie parlamentari con sistema proporzionale, dove i partiti minori cercano di influire sull’agenda politica per ottenere risultati coerenti con il proprio programma

Ma secondo te questo sarebbe un comportamento normale o da “donne di strada” che cambiano casacca a seconda di chi “paga di più”e saltare a destra a sinistra, indifferentemente ?

Trovo poi :

Gli Haredim (ebrei ultra-ortodossi) in Israele votano prevalentemente per i loro partiti religiosi dedicati, che storicamente sono stati parte delle coalizioni di governo di entrambi i principali blocchi politici (destra e sinistra), ma più spesso in alleanza con la destra (in particolare il Likud).

Scrivi poi.....

Sempre che si voglia uscire da un dibattito da bar!
Ma forse pretendo troppo

Ma forse non hai mai pensato che esistono anche i comuni mortali ?

Valentino, non fare poi il solito “professorino” e il termine “ultra ortodosso “lo trovi da tutte le parti e indica varie correnti .

I due principali partiti Haredim sono:

1. Shas (Associazione Mondiale dei Sefarditi Osservanti della Torah): che rappresenta gli ebrei ultra-ortodossi Sefarditi/Mizrahi (provenienti dal Medio Oriente, Nord Africa e Penisola Iberica).

2. Ebraismo Unito della Torah (United Torah Judaism, UTJ): che rappresenta gli ebrei ultra-ortodossi Ashkenaziti (provenienti dall'Europa orientale e occidentale), composto dalle fazioni Agudat Yisrael (principalmente chassidica) e Degel HaTorah (principalmente lituana/non-chassidica).

Questi partiti tendono a concentrarsi su questioni legate al mantenimento dello stile di vita religioso Haredi, come l'esenzione dal servizio militare per gli studenti della yeshivah, i finanziamenti per le loro istituzioni educative e l'applicazione della legge religiosa (Halakha) in vari ambiti pubblici.
A causa del loro peso elettorale costante, sono stati spesso cruciali per la formazione di maggioranze di governo. Negli ultimi anni, in particolare, sono stati partner chiave nelle coalizioni guidate da Benjamin Netanyahu (Likud), consolidando la loro alleanza con il blocco di destra e i partiti nazional-religiosi.

Scrivi:

Perché dunque "ti gratti la testa" in modo interrogativo usando questa emoticon  ?!?!?
Come ti ho spiegato i partiti di estrema non sono partiti sostenuti dagli Haredim.

Ma come leggo “pare che abbiano preferito sempre le coalizioni di estrema destra".


Alla domanda
“quanti gruppi ultraortodossi esistono ? “
trovo:
La risposta esatta sul numero di gruppi ultraortodossi (Haredi) è complessa, perché l'ultra-ortodossia è un vasto insieme che include molte correnti, dinastie e comunità. Non esiste un conteggio unico e preciso.
Tuttavia, l'Ebraismo ultra-ortodosso si articola principalmente in varie grandi correnti con molteplici sottogruppi:

1. Chassidismo (Gruppi Chassidici): Movimento spirituale che si divide in numerose dinastie (o "corti") ognuna guidata dal proprio Rebbe. Esempi noti includono:

• Belz

• Bobov

• Breslov

• Chabad-Lubavitch (particolarmente attivi nel proselitismo)

• Ger

• Satmar (tra i più rigorosi e anti-Sionisti)

• Vizhnitz ... e molti altri.

2. Ebraismo Lituano/Mitnagdim (Litaim/Yeshivish): Gruppi che storicamente si opponevano al Chassidismo, concentrati sull'approfondito studio del Talmud e della Legge ebraica.

A questi si aggiungono altri gruppi significativi, come:
Ultra-ortodossi Sefarditi/Mizrahi: Seguono la tradizione e le decisioni dei loro rabbini Sefarditi, come il movimento politico Shas in Israele.
In sintesi, sebbene si parli di "Ebraismo Haredi" come categoria, questo è composto da decine, se non centinaia, di comunità e dinastie Chassidiche e diversi gruppi "Litaim" e Sefarditi.

Scrivi poi con un pappardella:

hai nuovamente tirato in ballo l’episodio degli sputi per terra al passaggio di pellegrini cristiani, ma queste azioni sono state apertamente condannate proprio dalle autorità rabbiniche haredi.
Attribuire tali azioni agli Haredim significa dunque travisare completamente la realtà e confondere figure che appartengono, semmai, alla corrente dei sionisti religiosi nazionalisti, i quali fanno capo a leader dell’estrema destra.

In sintesi: non è sufficiente vedere una giacca nera o un tallit per trarre conclusioni affrettate

Condannate si però lo hanno fatto in più occasioni ed erano degli haredim !!
Esenzione del servizio militare = per me disertori

Si, si va bene bla, bla, bla questi che dicono “armatevi partite e fatevi ammazzare al posto nostro sono tutti dei bravi ed osservanti ebrei.
Israele avrà prossimamente si e no 10 milioni di abitanti contro paesi che fino ad oggi ne hanno decine e decine di milioni e i soldati servono sempre ed avere il 25 % della popolazione israeliana che come "obiettore di coscienza" starebbe a guardare in caso di guerra non la vedo una idea brillante....!

Cosa nei dici poi della osservazione di avere oggi cittadini di serie A-B-C- e D oggi in Israele ?
Tutto democratico ?

Per me hai le fette di prosciutto davanti agli occhi e non sei capace di vedere la realtà dei fatti in maniera obiettiva essendo ovviamente della stessa “pasta”....
Non puoi nascondere i problemi che sono oggi ENORMI sia all'interno che all'esterno.
La comunità internazionale e gli USA potranno sostenere Israele oggi contro Hamas ed altri terroristi ma non potrà tollerare un estremismo religioso di estrema destra di carattere prevalentemente RELIGIOSO da qualsiasi parte venga
Saluti

[Valentino]

Ma secondo te questo sarebbe un comportamento normale o da “donne di strada” che cambiano casacca a seconda di chi “paga di più”e saltare a destra a sinistra, indifferentemente ?

Cosa significa esattamente “comportamento normale”? Stiamo parlando di partiti minori che rappresentano specifiche minoranze culturali. In un sistema parlamentare proporzionale come quello israeliano, è naturale e prevedibile che tali partiti cerchino di esercitare la propria influenza politica attraverso accordi di coalizione.

Trovo poi :

Citazione d’autore? Immagino sempre dal tuo fidato Prof. Gemini?

Gli Haredim (ebrei ultra-ortodossi) in Israele votano prevalentemente per i loro partiti religiosi dedicati

Il termine “ultra-ortodosso” è improprio: la sua diffusione in ambito mediatico non lo rende concettualmente corretto. In ambito accademico e sociologico, la definizione appropriata è haredi (plurale haredim).
Usare la terminologia corretta non è questione di forma, ma di rigore concettuale e rispetto per le categorie sociologiche che si intendono descrivere.
Ad ogni modo gli Haredim votano UTJ (United Torah Judaism) e Shas, partiti che non sono collocabili nello schema tradizionale destra–sinistra, ma perseguono obiettivi specificamente legati alla tutela della loro identità culturale, religiosa e comunitaria.
Gli Haredim non votano per partiti di estrema destra.

che storicamente sono stati parte delle coalizioni di governo di entrambi i principali blocchi politici (destra e sinistra)

Storicamente UTJ e Shas hanno preso parte a coalizioni sia con il Likud sia con il Partito Laburista, a seconda delle condizioni poste sui temi d’interesse del loro elettorato.
Negli anni ’90, ad esempio, Shas fece parte del governo Rabin (Laburista), contribuendo all’approvazione degli Accordi di Oslo. Ciò smentisce chiaramente l’idea di un loro allineamento permanente con il Likud e, ancor più, qualsiasi presunta vicinanza ideologica ai partiti di estrema destra rappresentati da Smotrich e Ben-Gvir, dai quali sono ideologicamente, teologicamente e politicamente del tutto distinti.
Gli Haredim, infatti, chiedono l’esenzione dal servizio militare — principio che si fonda su motivazioni religiose e di coscienza — mentre i partiti di estrema destra reclamano la leva universale obbligatoria: due visioni radicalmente inconciliabili.
È dunque errato parlare di una alleanza organica tra partiti haredi e partiti nazionalisti di estrema destra.
Partecipare a una coalizione non implica condivisione ideologica, ma rappresenta una strategia pragmatica per perseguire obiettivi specifici, spesso limitati alla sfera educativa o comunitaria.

ma più spesso in alleanza con la destra (in particolare il Likud).

Negli ultimi anni UTJ e Shas hanno sostenuto governi guidati da Netanyahu (Likud), ma ciò non riflette alcuna affinità ideologica con la destra radicale.
UTJ e Shas sono ideologicamente totalmente distanti dai partiti di estrema destra, come il Religious Zionist Party di Smotrich o l'Otzma Yehudit di Ben-Gvir. Basta ricordare, ancora una volta, che gli Haredim chiedono l’esenzione dal servizio militare, mentre i partiti di estrema destra pretendono la leva obbligatoria universale. Sono due visioni inconciliabili. E questa questione non è l'unica che separa nettamente gli Haredim dai partiti di estrema destra.

Ma forse non hai mai pensato che esistono anche i comuni mortali ?
Valentino, non fare poi il solito “professorino” e il termine “ultra ortodosso “lo trovi da tutte le parti e indica varie correnti .

Il termine “ultra-ortodosso” è improprio, che ti piaccia o meno.
La frequenza d’uso del termine “ultra-ortodosso” non ne legittima l’impiego. È una definizione mediatica, sensazionalistica e fuorviante, che l’accademia rifiuta in quanto stigmatizzante. La precisione terminologica è una condizione essenziale per discutere seriamente di fenomeni religiosi e sociali complessi.

Negli ultimi anni, in particolare, sono stati partner chiave nelle coalizioni guidate da Benjamin Netanyahu (Likud)

Sì, hanno partecipato a governi guidati dal Likud, ma anche a governi di centro-sinistra.

consolidando la loro alleanza (sic!) con il blocco di destra e i partiti nazional-religiosi(sic!).

No, questa è una confusione grave.
Gli Haredim non hanno mai avuto alleanze ideologiche con i partiti nazional-religiosi.
UTJ e Shas non condividono l’agenda politica di Smotrich e Ben-Gvir.
Partecipare a una coalizione non significa condividere l’agenda di tutti coloro che la sostengono.

Ma come leggo “pare che abbiano preferito sempre le coalizioni di estrema destra".

Gli Haredim non hanno preferito esclusivamente coalizioni di destra, e men che meno di estrema destra. Come già evidenziato, hanno partecipato anche a governi di centro e di centro-sinistra.
Hanno collaborato sia con il Likud sia con il Partito Laburista, ma in ogni caso non condividono le posizioni dei partiti di Smotrich e Ben-Gvir, sottolineando una chiara distanza ideologica da tali movimenti.

Alla domanda
“quanti gruppi ultraortodossi esistono ? “

La domanda che hai posto è formalmente errata: parlare di “gruppi ultraortodossi” è un’espressione da chiacchiere da bar, priva di qualsiasi valenza scientifica, e riflette una comprensione superficiale della materia.
Se avessi chiesto invece quanti gruppi di Haredim esistono, la domanda avrebbe avuto senso.
Noto che hai consultato ancora una volta il Prof. Gemini .
Ormai si può ben dire che sia diventato il tuo oracolo…
Contento te.

Condannate si però lo hanno fatto in più occasioni ed erano degli haredim !!

Sei proprio sicuro?
Sei proprio sicuro che fossero Haredim?
O forse erano seguaci del Sionismo religioso?
Conosci la differenza?
Ho cercato di spiegartelo, evidentemente invano.
Le autorità rabbiniche haredi — da Rav Yitzhak Yosef ad altri che non sto qui a citare — hanno sempre condannato quegli episodi, definendoli “hillul Hashem”, ovvero una profanazione del Nome di Dio.
Chi ha talvolta giustificato simili gesti, invece, appartiene all’estrema destra sionista, non certo al mondo haredi.
Tu continui a fare confusione perché non hai chiara la complessa situazione sociale, politica e religiosa di Israele.
Consultare il Prof. Gemini non sembra averti chiarito le idee più di tanto.

Esenzione del servizio militare = per me disertori

È un’affermazione semplicistica, superficiale e ideologicamente orientata.
Parlare dell’esenzione dal servizio militare degli Haredim come se fossero “disertori” ignora completamente il principio dell’obiezione di coscienza, riconosciuto anche a livello internazionale.
L’obiezione di coscienza è una scelta legittima, che può fondarsi su convinzioni etiche, filosofiche o religiose profonde, e non può essere banalizzata come semplice diserzione.
Se la tua valutazione è tale perché ideologicamente orientata a negare il diritto all’obiezione di coscienza, inutile discutere!
Gli Haredim non disertano: cercano di esercitare un diritto riconosciuto a livello internazionale, e liquidare tale posizione come diserzione dimostra una profonda incomprensione della differenza tra dovere civico e libertà di coscienza.

Cosa nei dici poi della osservazione di avere oggi cittadini di serie A-B-C- e D oggi in Israele ?

Israele è una società complessa e stratificata, e parlare di “cittadini di serie A o D” tradisce una visione caricaturale e superficiale della realtà.
Gli Haredim non godono di privilegi particolari: statisticamente hanno tassi di povertà superiori alla media nazionale e i fondi che ricevono servono principalmente a sostenere istituzioni educative (yeshivot) e di assistenza, come previsto dalla legge sull’istruzione paritaria, applicata anche ad altre minoranze.
Gli Haredim contribuiscono alla società attraverso forme diverse di partecipazione e, contrariamente ai luoghi comuni, uomini e donne (specialmente le donne il cui tasso di occupazione è uguale a quello delle donne israeliane non haredi) lavorano in misura crescente nel mercato del lavoro.
Sul piano politico, Israele resta, pur con tutte le sue tensioni interne, l’unica democrazia stabile del Medio Oriente. La vera minaccia alla sua tenuta democratica non proviene dagli Haredim, ma dall’ascesa dell’estrema destra nazionalista, rappresentata da Smotrich e Ben-Gvir. Gli Haredim, al contrario, si concentrano sulla difesa della propria identità culturale e potrebbero persino svolgere un ruolo di contenimento dell’estrema destra se tornassero a sostenere governi di centro o centro-sinistra, come già avvenuto in passato.
La situazione degli arabi israeliani è significativamente migliore rispetto a quella dei palestinesi non cittadini: godono di istruzione, sanità, diritti politici e rappresentanza parlamentare.

Tutto democratico ?

Ripeto. Si, al momento Israele resta l’unica democrazia stabile del Medio Oriente, anche se attraversata da tensioni profonde e problemi.
Se vogliamo parlare di un rischio per la tenuta democratica del Paese, dobbiamo individuare chi davvero rappresenta questo rischio.
Il vero rischio per la democrazia israeliana non viene dagli Haredim, ma dall’ascesa dell’estrema destra nazionalista. Gli Haredim si concentrano sulla tutela della loro identità culturale ed anzi potrebbero addirittura essere decisivi nel ridimensionare l’estrema destra, se per esempio tornassero a sostenere governi di centro-sinistra come hanno già fatto in passato.
ll principale elemento di preoccupazione oggi è infatti la deriva verso posizioni di estrema destra che il governo attuale ha assunto. Questo fenomeno si inserisce in un contesto internazionale più ampio, con uno spostamento verso la destra radicale anche in Europa e negli Stati Uniti. Gli Haredim non hanno responsabilità in questa deriva, per diversi motivi: storicamente non condividono le posizioni dei partiti di estrema destra, sono usciti da questo governo non appena Netanyahu ha spostato l'asse di governo verso l'estrema destra, sono interessati primariamente alla tutela dell'identità culturale della minoranza che rappresentano. Le vere minacce per la democrazia israeliana provengono dai partiti di Smotrich e Ben-Gvir. In questo contesto, partiti come UTJ e Shas non rappresentano un pericolo. Anzi, se in futuro dovessero sostenere governi di centro-sinistra, potrebbero contribuire a isolare e contenere le forze di estrema destra. In altre parole, le forze politiche haredi possono rappresentare una risorsa per affrancare il Paese dall’ascesa dell’estrema destra, e questo è non solo auspicabile ma anche plausibile, considerando la loro crescente diffidenza nei confronti di Netanyahu.

Per me hai le fette di prosciutto davanti agli occhi e non sei capace di vedere la realtà dei fatti in maniera obiettiva

No, Vieri.
Ti sbagli.
Sei tu a essere accecato dai pregiudizi sugli Haredim.
Gli Haredim non rappresentano una minaccia per la democrazia israeliana.
In realtà sono i partiti di estrema destra guidati da Smotrich e Ben-Gvir (che con gli Haredim non hanno nulla a che fare!) a rappresentare una reale minaccia per la democrazia israeliana.

essendo ovviamente della stessa “pasta”....

Cosa intendi dire con questa affermazione?
Della stessa pasta in che senso?
Io prendo semplicemente atto del fatto che gli Haredim sono una minoranza religiosa che rivendica il diritto all’obiezione di coscienza e la tutela della propria identità culturale.
Se dici che sono della "stessa pasta" perché sono a favore dell'obiezioni di coscienza.
Certo!
Io sono certamente a favore dell’obiezione di coscienza, ma non solo per gli Haredim: sono a favore dell'obiezione di coscienza come diritto universale.
Personalmente, ho svolto le visite di leva due volte: prima in Marina, dove fui dichiarato rivedibile, e poi nell’Esercito, dove fui riformato.
Se mi avessero arruolato, mi sarei dichiarato obiettore di coscienza e avrei preferito svolgere attività di servizio civile; ma, non ce ne fu bisogno.

Non puoi nascondere i problemi che sono oggi ENORMI sia all'interno che all'esterno.

Non nascondo nulla. Riconosco perfettamente i problemi interni ed esterni di Israele, e confermo che i partiti di estrema destra rappresentano un rischio reale per la tenuta democratica del Paese. Ed è per questo che bisogna precisare, distinguere e capire che gli Haredim, non condividono l’ideologia di tali partiti e non hanno mai rappresentato un pericolo; al contrario, la loro presenza potrebbe contribuire a marginalizzare l’estrema destra se tornassero a sostenere governi di centro o centro-sinistra.
È inutile cercare di colpevolizzare una minoranza religiosa che non ha mai rappresentato un pericolo per la democrazia israeliana.

La comunità internazionale e gli USA potranno sostenere Israele oggi contro Hamas ed altri terroristi ma non potrà tollerare un estremismo religioso di estrema destra

Giustissimo, ma è importante chiarire che gli Haredim non fanno parte di quell’estremismo. Quella definizione riguarda partiti come il Religious Zionist Party di Smotrich e l’Otzma Yehudit di Ben-Gvir. Non puoi confondere gli Haredim con queste forze politiche che con gli Haredim non hanno nulla a che fare.

di carattere prevalentemente RELIGIOSO da qualsiasi parte venga

Quel che è certo è che gli Haredim non hanno alcun legame ideologico o affinità con il Religious Zionist Party di Smotrich e l'Otzma Yehudit di Ben-Gvir che sono i veri partiti di estrema destra che costituiscono una sfida alla tenuta democratica del paese.
Confondere il mondo haredi con quello del sionismo religioso nazionalista di estrema destra significa non comprendere la differenza fondamentale che passa tra una minoranza religiosa che rivendica la sopravvivenza della propria identità culturale e un movimento ideologico che aspira a un progetto politico nazionalista.
In definitiva gli Haredim non rappresentano una minaccia per la democrazia israeliana; le vere derive illiberali provengono dai partiti di estrema destra e, in prospettiva, il mondo haredi potrebbe perfino contribuire a riequilibrare la scena politica israeliana, se scegliesse di sostenere nuovamente coalizioni di centro sinistra.

[Vieri]

Valentino:

Va sottolineato ancora una volta — poiché continui a ignorarlo — che l’estrema destra israeliana, ossia quella che sostiene e alimenta il movimento dei coloni, non ha nulla a che vedere con gli haredim.

Non puoi però negare che

I partiti Haredim sono stati alleati strategici e quasi costanti dei governi guidati da Benjamin Netanyahu (Likud) per la maggior parte del suo tempo al potere. Queste coalizioni (come quella attuale in carica dal 2022 e molte delle precedenti) sono state spesso caratterizzate da un forte orientamento di destra e, nell'ultima incarnazione, da una significativa presenza di partiti di estrema destra e sionisti religiosi.

Questi partiti Haredim non appoggiano necessariamente l'ideologia nazionalista dell'estrema destra, ma piuttosto si alleano per ottenere garanzie e fondi a sostegno dei loro interessi religiosi e comunitari (come l'esenzione dal servizio militare e i sussidi per le yeshivot).

Hanno appoggiato quasi tutte le coalizioni di destra guidate dal Likud di Netanyahu.

Sono parte integrante dell'attuale governo (varato nel 2022) che è ampiamente considerato come il più a destra nella storia di Israele e che include formazioni di estrema destra esplicite.

Che poi un partito SOLO per promuovere i propri interessi appoggi indistintamente partiti di destra e di sinistra lo giudico solo con un termine "BANDERUOLA"

[Valentino]

Non puoi però negare che
I partiti Haredim sono stati alleati strategici e quasi costanti dei governi guidati da Benjamin Netanyahu (Likud)

Si Vieri.
Questo lo abbiamo già detto!
Infatti avevo scritto:

Storicamente UTJ e Shas hanno preso parte a coalizioni sia con il Likud sia con il Partito Laburista, a seconda delle condizioni poste sui temi d’interesse del loro elettorato.
Negli anni ’90, ad esempio, Shas fece parte del governo Rabin (Laburista), contribuendo all’approvazione degli Accordi di Oslo.

Quello che però sto cercando di sottolineare è un'altra cosa, ovvero che gli Haredim e i partiti UTJ e Shas non hanno nulla a che fare con i veri partiti dell'estrema destra, che sono il Religious Zionist Party di Smotrich e l'Otzma Yehudit di Ben-Gvir.

[Vieri]

Ma scusa, se il loro appoggio è andato, alcune volte, ai partiti di estrema destra e di Nethaniau, no puoi dire che non avessero niente a che fare ...
LOGICA .....

[Valentino]

Ma scusa, se il loro appoggio è andato, alcune volte, ai partiti di estrema destra e di Nethaniau, no puoi dire che non avessero niente a che fare

Ti ho già spiegato che partecipare a una coalizione non implica una condivisione ideologica.

Non è un concetto difficile da capire.

Hanno idee diverse su un mucchio di cose. Ad esempio, come già spiegato, UTJ e Shas rivendicano per gli Haredim il diritto all'obiezione di coscienza con conseguente esenzione dal servizio militare. I partiti di Smotrich e Ben-Gvir sostengono invece la leva obbligatoria.

[apptras]

Che poi un partito SOLO per promuovere i propri interessi appoggi indistintamente partiti di destra e di sinistra lo giudico solo con un termine "BANDERUOLA"

E' quello che abbiamo visto in Italia nei tempi della cosiddetta prima repubblica. Governi di coalizione dove l'accordo di programma era il frutto delle diverse necessità del momento dei singoli partiti. Da questo punto di vista Israele sta nelle stesse (pessime) condizioni dell'Italia. Il potere esecutivo è in balia dei partiti, che possono condizionare le singole maggioranze con le proprie pretese.

[Valentino]

Diciamo che è la normalità dei sistemi proporzionali.
Non solo in Israele.

Tra l'altro bisogna tener presente che ovunque esistano partiti minoritari che rappresentano minoranze specifiche, questi entrano indifferentemente in coalizioni di destra o di sinistra in base a chi garantisce meglio le esigenze del loro elettorato.

Esempi?
Ce ne sono a decine.

Italia

– SVP – Südtiroler Volkspartei (partito della minoranza linguistica tedesca dell’Alto Adige):
ha governato sia con il centrodestra sia con il centrosinistra a livello nazionale, e spesso è stato decisivo nelle maggioranze parlamentari.

– Union Valdôtaine (minoranza francofona della Valle d’Aosta):
storicamente entra in accordi sia con governi di destra sia di sinistra, a seconda delle garanzie per l’autonomia regionale.

Europa

– Danish People’s Party – Partito Popolare Groenlandese (che rappresenta interessi autonomisti):
ha sostenuto coalizioni sia conservatrici sia socialdemocratiche.

– Partito dei Francesi in Belgio (cdH / Les Engagés):
spesso ago della bilancia in coalizioni diverse tra loro.

– Partiti delle minoranze linguistiche in Spagna (PNV nei Paesi Baschi, Coalición Canaria, etc.):
hanno sostenuto indifferentemente governi del PSOE o del PP a seconda delle concessioni sul piano autonomistico.

Questi partiti fanno esattamente ciò che fa qualsiasi partito minoritario che rappresenta una minoranza culturale, linguistica o religiosa in un sistema proporzionale.

È un fenomeno che rientra nella logica dei sistemi parlamentari proporzionali.
In ogni caso a me interessava sottolineare solo un punto: quel che è certo è che gli Haredim ed i partiti UTJ e Shas, non possono essere accusati di collusione ideologica con l’estrema destra israeliana (ovvero con i partiti guidati da Smotrich e Ben-Gvir).

[Vieri]

Ti ho già spiegato che partecipare a una coalizione non implica una condivisione ideologica.
Non è un concetto difficile da capire.

Offrirsi al partito che "promette di più " è tipico delle prostitute

[Vieri]

Valentino il pistino:

Aridaglie con gli ultra-ortodossi!
È una definizione impropria, diffusa dai media occidentali, ma rifiutata in ambito accademico perché stigmatizzante.
Il termine corretto è haredi (plurale haredim).
Usare la terminologia appropriata non è una questione di forma, ma di correttezza concettuale e rispetto delle categorie sociologiche che si intende descrivere.
Se vogliamo discutere seriamente, occorre partire da un linguaggio preciso.

In genere gli Haredim sono chiamati anche "ultraordossi"

Gli ultraortodossi in Israele
https://www.laciviltacattolica.it/artic ... n-israele/

Gli ebrei ortodossi e la voglia di conoscere se stessi in “Unorthodox”
https://site.unibo.it/canadausa/it/arti ... unorthodox

Perché per gli ebrei ultraortodossi è così importante evitare il servizio militare
https://www.ilpost.it/2025/06/10/ultrao ... -militare/

Ebrei ultraortodossi
https://www.settimananews.it/religioni/ ... ortodossi/

Devo ancora continuare "professore" ?

[Valentino]

In genere gli Haredim sono chiamati anche "ultraordossi"

Si, in effetti sono chiamati erroneamente "ultraortodossi" in ambiti non scientifici.
Come spiegato il termine “ultra-ortodosso” è improprio, che ti piaccia o meno.
La frequenza d’uso del termine “ultra-ortodosso” non ne legittima l’impiego. È una definizione mediatica, sensazionalistica e fuorviante, che l’accademia rifiuta in quanto stigmatizzante. La precisione terminologica è una condizione essenziale per discutere seriamente di fenomeni religiosi e sociali complessi.

Poi se il "livello di stile argomentativo" che più ti aggrada è la chiacchiera da bar, non è colpa mia!
A me piace usare un linguaggio adeguato ai temi in discussione.

[apptras]

Gli ultraortodossi in Israele[/u][/b]
https://www.laciviltacattolica.it/artic ... n-israele/

Gli ebrei ortodossi e la voglia di conoscere se stessi in “Unorthodox”
https://site.unibo.it/canadausa/it/arti ... unorthodox

Perché per gli ebrei ultraortodossi è così importante evitare il servizio militare
https://www.ilpost.it/2025/06/10/ultrao ... -militare/

Ebrei ultraortodossi
https://www.settimananews.it/religioni/ ... ortodossi/

Devo ancora continuare "professore" ?

Tre fonti su quattro cattoliche.

[Valentino]

Tre fonti su quattro cattoliche.

Questo ha poca importanza secondo me.
Che siano fonti cattoliche o laiche cambia poco.
Il problema, come sottolineato più volte, è che si tratta di una terminologia giornalistica sensazionalistica.

Fuori dai circuiti del "sensazionalismo giornalettistico", si usano termini appropriati.

[Vieri]

Valentino

Fuori dai circuiti del "sensazionalismo giornalettistico", si usano termini appropriati.

Ma dai Valentino "giornalettisstico e solo su siti cattolici ?
Ma non farmi ridere che anche nel sito della Università di Bologna li chiama ultraortodossi e se ricerchi su Google alla parola "ultraortodossi" ne trovi a decine dei siti intitolati con ultraortodossi o ortodossi.....!
Ma per favore, andare sempre a sindacare su tutto sempre per avere ragione !

[Valentino]

Valentino

Fuori dai circuiti del "sensazionalismo giornalettistico", si usano termini appropriati.

Ma dai Valentino "giornalettisstico e solo su siti cattolici ?
Ma non farmi ridere che anche nel sito della Università di Bologna li chiama ultraortodossi e se ricerchi su Google alla parola "ultraortodossi" ne trovi a decine dei siti intitolati con ultraortodossi o ortodossi.....!
Ma per favore, andare sempre a sindacare su tutto sempre per avere ragione !

Vieri, ripeto se il "livello di stile argomentativo" che più ti aggrada è la chiacchiera da bar, me ne farò una ragione!
Usa i termini che più preferisci.
A me piace usare un linguaggio adeguato!
Per quanto mi riguarda non credo che sia opportuno usare un linguaggio mediatico, sensazionalistico, fuorviante e stigmatizzante.
Ecco tutto!

[Vieri]

Valentino

Fuori dai circuiti del "sensazionalismo giornalettistico", si usano termini appropriati.

Ma ti rendi conto che se vai su Google alla parola ultraordossi compaiono decine e decine di sìti che usano questo termine corrente per indicare gli Haredim ?.

Ma per favore devo perdere tempo ancora con queste cazzate "?

[Valentino]

se vai su Google

Ah certo il Prof. Google!
Che è compagno del Prof. Gemini e del Prof. Wikipedia...

Diciamo che io preferisco letture un pò diverse...

Ma, per carità, ovviamente ognuno è libero di leggere ciò che vuole...

Ti ripeto: usa pure i termini che più preferisci.
A me piace usare un linguaggio adeguato!
Per quanto mi riguarda non credo che sia opportuno usare un linguaggio mediatico, sensazionalistico, fuorviante e stigmatizzante.
Ecco tutto!

Se a te piace adeguarti al linguaggio (errato) dei media, fa pure! Chi ti dice nulla...

[Vieri]

se vai su Google

Ah certo il Prof. Google!
Che è compagno del Prof. Gemini e del Prof. Wikipedia...

Diciamo che io preferisco letture un pò diverse...

Ma, per carità, ovviamente ognuno è libero di leggere ciò che vuole...

Ti ripeto: usa pure i termini che più preferisci.
A me piace usare un linguaggio adeguato!
Pe
Ecco tutto!

Se a te piace adeguarti al linguaggio (errato) dei media, fa pure! Chi ti dice nulla...

Scusa ma sei proprio di coccio e Google se te lo fossi scordato è un "motore di ricerca" di siti web dove si trova ovviamente di tutto.
Ora non fare sempre il pistino ed in gergo gli Haredi sono degli ultraordossi. Punto
Non puoi dire che in decine e decine di siti web da tutte le parti che usano questo nome siano "fumettistici con un linguaggio mediatico, sensazionalistico, fuorviante e stigmatizzante.

Per quanto mi riguarda non credo che sia opportuno usare un linguaggio mediatico, sensazionalistico, fuorviante e stigmatizzante.

Ma non ti pare di esagerare a fare il "saputello" dove solo tutti gli altri sono per te degli incompetenti
vai su Google:

Gli ultraortodossi in Israele
Gli ebrei ortodossi e la voglia di conoscere se ...
Perché per gli ebrei ultraortodossi è così ... - Il Post
Ebrei ultra-ortodossi
Ultraortodossi in piazza: "No al servizio militare"
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L'importanza degli ultraortodossi per il futuro d'Israele
E gli haredim? Gli ultra-ortodossi ebrei d'America cosa ...[/b
Perché gli ultraortodossi protestano in Israele

e decine di altri siti

Per me sei l''onorevole

[Valentino]

Scusa ma sei proprio di coccio e Google se te lo fossi scordato è un "motore di ricerca" di siti web dove si trova ovviamente di tutto.

Ecco, bravo!
Te lo sei detto da solo...

Ora non fare sempre il pistino ed in gergo gli Haredi sono degli ultraordossi. Punto

Lo hai detto! Si tratta certamente di un gergo, ma è appunto un "gergo" giornalistico, che come detto e ripetuto è semplicemente sensazionalistico, fuorviante e stigmatizzante.

Sarebbe opportuno, secondo me, rifuggire da un gergo inappropriato ed usare l'unico termine appropriato che è appunto Haredim.

Poi ripeto: se a te piace adeguarti al linguaggio (sensazionalistico) dei media, fa pure! Chi ti dice nulla...

Io preferisco usare un linguaggio più appropriato, conscio del fatto che il gergo giornalistico è evidentemente inadeguato: ritengo che la precisione terminologica sia una condizione essenziale per discutere seriamente di fenomeni religiosi e sociali complessi.

Non puoi dire che in decine e decine di siti web da tutte le parti che usano questo nome siano "fumettistici con un linguaggio mediatico, sensazionalistico, fuorviante e stigmatizzante.

In effetti è così!
E lo dimostra proprio la natura delle fonti che hai citato che sono appunto "giornalistiche" (o, se vogliamo, "giornalettistiche" ).
E' in effetti il linguaggio mediatico usato a livello giornalistico: i tuoi esempi confermano quello che sto dicendo, non lo smentiscono!!!

Ma non ti pare di esagerare a fare il "saputello" dove solo tutti gli altri sono per te degli incompetenti
vai su Google:

Se il livello della discussione che proponi si riduce a "vai su Google"...stiamo freschi!!!
Ma, come dire, contento te.

Per me sei l''onorevole

Come al solito, non avendo argomenti meglio buttarla in caciara.
Del resto non si capisce bene cosa vorresti dimostrare, sempre ammesso che tu voglia dimostrare qualcosa: l'uso del termine "ultra-ortodosso" è fuorviante, mediatico, sensazionalistico e stigmatizzante e coerentemente io evito di usarlo.
Tu usa il linguaggio che più ti aggrada!
Cosa vuoi da me!??!!?

[Vieri]

Valentino, lasciamo perdere che se non prendi tutto dai tuoi professori, il resto è solo spazzatura.
Buona giornata