MA COSA STA SUCCEDENDO NEL CLERO?
Moderatore: Quixote
MA COSA STA SUCCEDENDO NEL CLERO?
Bimbi disabili frutto del peccato?
Polemica tra Opus Dei e genitori
di Gerardo Marrone (fonte: Giornale di Sicilia)
Catania. Il vescovo Javier Echevarria: in 90 casi su 100, gli handicap sono causati da chi non ha mantenuto la purezza del corpo prima del matrimonio. Le associazioni che tutelano i "down": non c'è fondamento scientifico, questo è terrorismo religioso
CATANIA. «ll novanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio» dice Javier Echevarria, il vescovo responsabile dell'Opus Dei, durante un dibattito. E a Catania esplode la protesta delle associazioni dei genitori di bambini disabili: «Non si possono usare gli handicappati per fare terrorismo religioso».
Echevarria, a Catania per un incontro con mille e 500 laici e sacerdoti dell'organizzazione ecclesiastica; s'è scagliato contro gli abusi sessuali invitando alla «santa purezza» e affermando: «Un sondaggio indica che il no- vanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio». L' Aias, l' Associazione Italiana Assistenza Spastici, affida al segretario nazionale Francesco Lo Trovato la sua replica: «Si tratta di un'affermazione gratuita, del tutto priva di alcun fondamento scientifico. Trovo, inoltre, la frase offensiva per tutti i disabili e le loro famiglie, in particolare per quei tantissimi genitori di fede cristiana che alla morale cattolica si attengono scrupolosamente».
Ieri, dalla sede romana dell'Opus, il portavoce Giuseppe Corigliano precisa: "Innanzitutto, le cose dette dal Prelato non hanno un valore testuale, perchè pronunciate in un contesto di conversazione libera, in un clima di famiglia, sia pur numerosa come quella dei simpatizzanti dell'Opera. In secondo luogo, il riferimento a un dato scientifico può essere ritrovato nella percentuale di neonati sieropositivi che nascono da madri sieropositive. Il termine handicappato è del tutto generico e, quindi, è completamente fuori luogo ogni riferimento a malattie di natura genetica».
Ma, sempre da Roma, l'Associazione Italiana Persone Down non ci sta: «Non si possono usare gli handicappati per fare terrorismo religioso» , E in un comunicato spiega: «Crediamo che non ci resti che esprimere orrore e disagio per una tale affermazione, non solo priva di ogni validità scientifica (e ci piacerebbe che il capo dell'Opus Dei citasse altrimenti le sue fonti), ma anche priva di ogni forma di sensibilità e di rispetto umano. "Sappiamo", continua l'Associazione Persone Down, "quanto spesso i genitori degli handicappati vivono con colpa la condizione dei loro figli, anche quando non esiste nessuna forma di responsabilità proprio per l'ignoranza che affermazioni come quella indicata alimentano e come tali sentimenti possano essere di pregiudizio a uno sviluppo e a un inserimento sociale di queste persone. Il fatto che tale mancanza di attenzione e sensibilità venga da un autorevole membro della Chiesa ci fa vivere con maggior dolore tale evento. Ci auguriamo, quindi, che monsignor Echevarria provveda quanto prima a correggere quanto affermato e a chiedere scusa agli handicappati e alle loro famiglie».
Handicap, scuse dell'Opus Dei
ma lo scandalo non si ferma
CATANIA. "Confesso che sono addolorato dall'interpretazione che s'è voluta dare alle mie parole. A Catania, nel corso di un incontro informale, ho voluto ricordare alcune considerazioni morali sulla virtù della castità, Ho fatto presente il rischio delle possibili e dolorose conseguenze della promiscuità sessuale" Javier Echevarria, il vescovo spagnolo a capo dell'Opus Dei dal '94, ha dato ieri la sua "interpretazione autentica" alla frase pronunciata a Catania, durante una riunione con mille e 500 sacerdoti e laici dell'organizzazione cattolica che presiede: "Stando, a un sondaggio il 90 % degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo", Echevarria, ieri, ha precisato: "Non ho fatto altro, ritengo, che ribadire la dottrina cattolica in materia" , Ma in polemica con Echevarria un altro esponente della Chiesa, monsignor Vinicio Albanesi, presidente del Coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza, ha chiesto ieri alla Congregazione vaticana per la Dottrina della Fede "l'apertura di un'inchiesta per analizzare correnti anticonciliari e anticristiane che negano l'umanità di Cristo e la sua morte redentrice" ,
Albanesi accusa: "La gaffe di Echevarria non è estemporanea, fa parte di una concezione della spiritualità che rende disumano ogni rapporto con la virtù. Il portavoce dell'Opus Dei, Giuseppe Corigliano, aveva specificato "che il riferimento del Prelato era per i figli sieropositivi di madri sieropositive" . Monsignor Echevarria, ha rettificato le sue affermazioni facendo, però, cenno ai soli bambini Down: "Mi spiace sinceramente che le mie parole siano state fraintese. A tutti coloro che sono stati colpiti dalla sindrome di Down e alle loro famiglie desidero confermare la mia preghiera e tutto il rispetto, la solidarietà e I'affetto di cui sono capace".
Le salesiane del convitto Smaldone per audiolesi, da Roma, hanno e detto: "Dichiarazioni simili sono troppo forti, non abbiamo mai sentito tesi del genere,fanno ridere". La madre superiora della Casa romana di Santa Maria Bambina: "I fattori che determinano queste nascite sono molteplici ma escluderei l'impurità dei genitori".
Il consigliere comunale palermitano della Rete, Ninni Terminelli: "È scandaloso. A chi vive la difficile condizione di genitore di portatori di handicap non può essere rivolta una simile accusa".
Edoardo Cernuschi, presidente della 'Ledha', Lega di associazioni per la difesa dei diritti degli handicappati, dice: «Ritenevamo che certi pregiudizi frutti di un retaggio popolare... non avessero più diritto di cittadinanza nella società civile. Invece periodicamente e un lapsus verbale o una frase ambigua ci avvertono che tanti stereotipi sull'handicap sopravvivono».
Essendo cattolico, rimango senza parole.
A voi i commenti.
Ciao. Ilnonnosa
Polemica tra Opus Dei e genitori
di Gerardo Marrone (fonte: Giornale di Sicilia)
Catania. Il vescovo Javier Echevarria: in 90 casi su 100, gli handicap sono causati da chi non ha mantenuto la purezza del corpo prima del matrimonio. Le associazioni che tutelano i "down": non c'è fondamento scientifico, questo è terrorismo religioso
CATANIA. «ll novanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio» dice Javier Echevarria, il vescovo responsabile dell'Opus Dei, durante un dibattito. E a Catania esplode la protesta delle associazioni dei genitori di bambini disabili: «Non si possono usare gli handicappati per fare terrorismo religioso».
Echevarria, a Catania per un incontro con mille e 500 laici e sacerdoti dell'organizzazione ecclesiastica; s'è scagliato contro gli abusi sessuali invitando alla «santa purezza» e affermando: «Un sondaggio indica che il no- vanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio». L' Aias, l' Associazione Italiana Assistenza Spastici, affida al segretario nazionale Francesco Lo Trovato la sua replica: «Si tratta di un'affermazione gratuita, del tutto priva di alcun fondamento scientifico. Trovo, inoltre, la frase offensiva per tutti i disabili e le loro famiglie, in particolare per quei tantissimi genitori di fede cristiana che alla morale cattolica si attengono scrupolosamente».
Ieri, dalla sede romana dell'Opus, il portavoce Giuseppe Corigliano precisa: "Innanzitutto, le cose dette dal Prelato non hanno un valore testuale, perchè pronunciate in un contesto di conversazione libera, in un clima di famiglia, sia pur numerosa come quella dei simpatizzanti dell'Opera. In secondo luogo, il riferimento a un dato scientifico può essere ritrovato nella percentuale di neonati sieropositivi che nascono da madri sieropositive. Il termine handicappato è del tutto generico e, quindi, è completamente fuori luogo ogni riferimento a malattie di natura genetica».
Ma, sempre da Roma, l'Associazione Italiana Persone Down non ci sta: «Non si possono usare gli handicappati per fare terrorismo religioso» , E in un comunicato spiega: «Crediamo che non ci resti che esprimere orrore e disagio per una tale affermazione, non solo priva di ogni validità scientifica (e ci piacerebbe che il capo dell'Opus Dei citasse altrimenti le sue fonti), ma anche priva di ogni forma di sensibilità e di rispetto umano. "Sappiamo", continua l'Associazione Persone Down, "quanto spesso i genitori degli handicappati vivono con colpa la condizione dei loro figli, anche quando non esiste nessuna forma di responsabilità proprio per l'ignoranza che affermazioni come quella indicata alimentano e come tali sentimenti possano essere di pregiudizio a uno sviluppo e a un inserimento sociale di queste persone. Il fatto che tale mancanza di attenzione e sensibilità venga da un autorevole membro della Chiesa ci fa vivere con maggior dolore tale evento. Ci auguriamo, quindi, che monsignor Echevarria provveda quanto prima a correggere quanto affermato e a chiedere scusa agli handicappati e alle loro famiglie».
Handicap, scuse dell'Opus Dei
ma lo scandalo non si ferma
CATANIA. "Confesso che sono addolorato dall'interpretazione che s'è voluta dare alle mie parole. A Catania, nel corso di un incontro informale, ho voluto ricordare alcune considerazioni morali sulla virtù della castità, Ho fatto presente il rischio delle possibili e dolorose conseguenze della promiscuità sessuale" Javier Echevarria, il vescovo spagnolo a capo dell'Opus Dei dal '94, ha dato ieri la sua "interpretazione autentica" alla frase pronunciata a Catania, durante una riunione con mille e 500 sacerdoti e laici dell'organizzazione cattolica che presiede: "Stando, a un sondaggio il 90 % degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo", Echevarria, ieri, ha precisato: "Non ho fatto altro, ritengo, che ribadire la dottrina cattolica in materia" , Ma in polemica con Echevarria un altro esponente della Chiesa, monsignor Vinicio Albanesi, presidente del Coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza, ha chiesto ieri alla Congregazione vaticana per la Dottrina della Fede "l'apertura di un'inchiesta per analizzare correnti anticonciliari e anticristiane che negano l'umanità di Cristo e la sua morte redentrice" ,
Albanesi accusa: "La gaffe di Echevarria non è estemporanea, fa parte di una concezione della spiritualità che rende disumano ogni rapporto con la virtù. Il portavoce dell'Opus Dei, Giuseppe Corigliano, aveva specificato "che il riferimento del Prelato era per i figli sieropositivi di madri sieropositive" . Monsignor Echevarria, ha rettificato le sue affermazioni facendo, però, cenno ai soli bambini Down: "Mi spiace sinceramente che le mie parole siano state fraintese. A tutti coloro che sono stati colpiti dalla sindrome di Down e alle loro famiglie desidero confermare la mia preghiera e tutto il rispetto, la solidarietà e I'affetto di cui sono capace".
Le salesiane del convitto Smaldone per audiolesi, da Roma, hanno e detto: "Dichiarazioni simili sono troppo forti, non abbiamo mai sentito tesi del genere,fanno ridere". La madre superiora della Casa romana di Santa Maria Bambina: "I fattori che determinano queste nascite sono molteplici ma escluderei l'impurità dei genitori".
Il consigliere comunale palermitano della Rete, Ninni Terminelli: "È scandaloso. A chi vive la difficile condizione di genitore di portatori di handicap non può essere rivolta una simile accusa".
Edoardo Cernuschi, presidente della 'Ledha', Lega di associazioni per la difesa dei diritti degli handicappati, dice: «Ritenevamo che certi pregiudizi frutti di un retaggio popolare... non avessero più diritto di cittadinanza nella società civile. Invece periodicamente e un lapsus verbale o una frase ambigua ci avvertono che tanti stereotipi sull'handicap sopravvivono».
Essendo cattolico, rimango senza parole.
A voi i commenti.
Ciao. Ilnonnosa
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“Non c’è nulla di male se una persona cerca di confutare gli insegnamenti e le pratiche di un gruppo religioso che ritiene in errore”. (Svegliatevi! 8 settembre 1997, pagina 6)
“Non c’è nulla di male se una persona cerca di confutare gli insegnamenti e le pratiche di un gruppo religioso che ritiene in errore”. (Svegliatevi! 8 settembre 1997, pagina 6)
«Crediamo che non ci resti che esprimere orrore e disagio per una tale affermazione, non solo priva di ogni validità scientifica (e ci piacerebbe che il capo dell'Opus Dei citasse altrimenti le sue fonti), ma anche priva di ogni forma di sensibilità e di rispetto umano.
In ogni caso io so solo che ci sono prove che con il crescere dell'età della madre cresce il rischio di avere figli con la sindrome di Down, in ogni caso :senzaparole:
"Chi porta il paraocchi si ricordi che del completo fanno parte il morso e la sferza."
Stanisław Jerzy Lec
"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." Voltaire
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- Cogitabonda
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Secondo me è vero, ma anche il 90% (o più) dei bambini sani sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio.«ll novanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio»
Compiacersi di aver ragione è sgradevole - Avere troppa coscienza di sé è odioso - Commiserarsi è infame
ROBYJOHN ha scritto:io credo che la chiesa come istituzione sia nel giusto.... E che se qualche suo figlio parla,agisce,manifesta con evidente stoltezza sia solo colpa del singolo...
ciao. Ilnonnosa
Presentazione
“Non c’è nulla di male se una persona cerca di confutare gli insegnamenti e le pratiche di un gruppo religioso che ritiene in errore”. (Svegliatevi! 8 settembre 1997, pagina 6)
“Non c’è nulla di male se una persona cerca di confutare gli insegnamenti e le pratiche di un gruppo religioso che ritiene in errore”. (Svegliatevi! 8 settembre 1997, pagina 6)
Più esattamente è il 90% di genitori in generale che non si è mantenuto casto e puro prima del matrimonio , partorendo sia figli sani o svantaggiati a seconda della loro combinazione genetica e non certo a causa del peccato.Cogitabonda ha scritto:Secondo me è vero, ma anche il 90% (o più) dei bambini sani sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio.«ll novanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio»
Una persona, in ogni caso, con la carica che ricopre si ricopre anche delle responsabilità per quello che dice, visto che ricade sull'associazione, religiosa o non, cui appartiene...quindi sarebbe meglio andarci piano con certe dichiarazioni.
"Chi porta il paraocchi si ricordi che del completo fanno parte il morso e la sferza."
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be' allora anche i genitori di questa eminenza hanno peccato di molto generando un'uomo cosi'Cogitabonda ha scritto:Secondo me è vero, ma anche il 90% (o più) dei bambini sani sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio.«ll novanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio»
- papà61
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Credo anche io sia così, non penso che sia un "intendimento vaticano" quello li.ilnonnosa ha scritto:ROBYJOHN ha scritto:io credo che la chiesa come istituzione sia nel giusto.... E che se qualche suo figlio parla,agisce,manifesta con evidente stoltezza sia solo colpa del singolo...
ciao. Ilnonnosa
se mai, bisogna indagare sulla sanità mentale di un simile idiota e prendere provvedimenti. Staremo a vedere.
Da Testimone di Geova a inattivo e critico.
Dammi una mano a stingere l'opacità del mare...e dammi un grammo d'indaco per ogni tuo risveglio..
Dammi una mano a stingere l'opacità del mare...e dammi un grammo d'indaco per ogni tuo risveglio..
Si tratta di un'affermazione senza senso,indubbiamente,ma non mi scandalizza più di tanto. in 30 anni di appartenenza ai tdg,ho sviluppato una certa indifferenza e tolleranza nei confronti delle idiozie !
UNA COINCIDENZA E' UNA COINCIDENZA , DUE COINCIDENZE SONO DUE COINCIDENZE , MA TRE COINCIDENZE SONO UNA PROVA . (A. EINSTEIN )
- Gabriella Prosperi
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Se non è l'ennesima bufala, ultima in ordine di tempo l'Eucarestia negata ad un ragazzo handicappato, temo che monsignor Echevarria, allora, abbia avuto genitori alcuanto "impuri".
Gabriella
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La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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gabry come avevo detto io!lely ha scritto:be' allora anche i genitori di questa eminenza hanno peccato di molto generando un'uomo cosi'Cogitabonda ha scritto:Secondo me è vero, ma anche il 90% (o più) dei bambini sani sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio.«ll novanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio»
L'affermazione di questo Javier Echevarria è priva di senso, e tra l'altro non è condivisa dalla dottrina della Chiesa.
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Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Ma non è un po' vecchiotta la notizia?
Dovrebbe essere del '97 tale esternazione.
A parte questo effettivamente ci sarebbe da vedere se ci sono attenuanti a ste cosa, e secondo me ci sono tutte.
Il contesto del discorso, a quanto ho letto, era relativo effettivamente alle malattie che si trasmettono tramite rapporti sessuali...
Da qui prende senso l'affermazione in oggetto ed è condivisibile anche dal punto di vista scientifico.
Perchè poi ha detto "handicappati"? Il vescovo è spagnolo e ci potrebbe anche stare che intendesse far riferimento a tale tipo di handicap (visto il contesto del discorso). Da noi comunemente il termine "handicappato" ha un campo semantico più stretto e specifico. Questa glie la passo, personalmente.
Un qui pro quo pericoloso ma giustificabile.
Credo comunque che ci sia sempre chi è pronto ad approfittare di queste cose per creare scandalo e gettare in cattiva luce le persone che stanno sulle scatole.
Quale vittima più succulenta se non il vescovo dell'odiato Opus Dei?
Allo stesso modo le varie organizzazioni per aiuto dei disabili, prima di dare addosso ad una persona, dovrebbero approfondire bene la cosa...
A volte c'è chi ci cade senza saperlo nei tranelli mediatici...ma è sempre così? (io penso male...no, c'è anche ci vuol cadere apposta, anche fra coloro che offrono il loro aiuto nel sociale).
Che cattivo che sono ^^
..o forse no, e ci ho azzeccato...chi lo saprà mai?
In ogni caso questa è la mia opinione, ve la beccate così com'è! ;-PPP
Dovrebbe essere del '97 tale esternazione.
A parte questo effettivamente ci sarebbe da vedere se ci sono attenuanti a ste cosa, e secondo me ci sono tutte.
Il contesto del discorso, a quanto ho letto, era relativo effettivamente alle malattie che si trasmettono tramite rapporti sessuali...
Da qui prende senso l'affermazione in oggetto ed è condivisibile anche dal punto di vista scientifico.
Perchè poi ha detto "handicappati"? Il vescovo è spagnolo e ci potrebbe anche stare che intendesse far riferimento a tale tipo di handicap (visto il contesto del discorso). Da noi comunemente il termine "handicappato" ha un campo semantico più stretto e specifico. Questa glie la passo, personalmente.
Un qui pro quo pericoloso ma giustificabile.
Credo comunque che ci sia sempre chi è pronto ad approfittare di queste cose per creare scandalo e gettare in cattiva luce le persone che stanno sulle scatole.
Quale vittima più succulenta se non il vescovo dell'odiato Opus Dei?
Allo stesso modo le varie organizzazioni per aiuto dei disabili, prima di dare addosso ad una persona, dovrebbero approfondire bene la cosa...
A volte c'è chi ci cade senza saperlo nei tranelli mediatici...ma è sempre così? (io penso male...no, c'è anche ci vuol cadere apposta, anche fra coloro che offrono il loro aiuto nel sociale).
Che cattivo che sono ^^
..o forse no, e ci ho azzeccato...chi lo saprà mai?
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Io parlo da profano.....
ma se uno, spagnolo o no!, spara una boiata e 1.000 persone gli danno addosso
sbagliano i 1.000 o sbaglia il singolo?
Se un prelato sbaglia ad esprimere un pensiero e' giusto che si prenda le proprie responsabilita'.
Infatti la Chiesa ha gia' preso le distanze, guarda caso!!
Paolo76
ma se uno, spagnolo o no!, spara una boiata e 1.000 persone gli danno addosso
sbagliano i 1.000 o sbaglia il singolo?
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- Gabriella Prosperi
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- Iscritto il: 11/06/2009, 6:16
- Contatta:
Le sciocchezze (per usare un eufemismo) non hanno eta', anche fosse un'opinione di qualche anno fa, non può avere come schermo l'ignoranza della scienza, poichè da tempo, era stato accertato che purezza e castita' molto poco hanno a che fare con handicap dei nascituri (AIDS a parte, ma anche qui, altro che parentesi bisognerebbe aprire).MauriF ha scritto:Ma non è un po' vecchiotta la notizia?
Dovrebbe essere del '97 tale esternazione.
A parte questo effettivamente ci sarebbe da vedere se ci sono attenuanti a ste cosa, e secondo me ci sono tutte.
Il contesto del discorso, a quanto ho letto, era relativo effettivamente alle malattie che si trasmettono tramite rapporti sessuali...
Da qui prende senso l'affermazione in oggetto ed è condivisibile anche dal punto di vista scientifico.
Perchè poi ha detto "handicappati"? Il vescovo è spagnolo e ci potrebbe anche stare che intendesse far riferimento a tale tipo di handicap (visto il contesto del discorso). Da noi comunemente il termine "handicappato" ha un campo semantico più stretto e specifico. Questa glie la passo, personalmente.
Un qui pro quo pericoloso ma giustificabile.
Credo comunque che ci sia sempre chi è pronto ad approfittare di queste cose per creare scandalo e gettare in cattiva luce le persone che stanno sulle scatole.
Quale vittima più succulenta se non il vescovo dell'odiato Opus Dei?
Allo stesso modo le varie organizzazioni per aiuto dei disabili, prima di dare addosso ad una persona, dovrebbero approfondire bene la cosa...
A volte c'è chi ci cade senza saperlo nei tranelli mediatici...ma è sempre così? (io penso male...no, c'è anche ci vuol cadere apposta, anche fra coloro che offrono il loro aiuto nel sociale).
Che cattivo che sono ^^
..o forse no, e ci ho azzeccato...chi lo saprà mai?
In ogni caso questa è la mia opinione, ve la beccate così com'è! ;-PPP
L'odio poi verso l'Opus, ammesso che ci sia , non è incentrato solo su di essa, ma verso tutta la chiesa cattolica e da un bel po' di tempo,quindi, mi domando, perchè non ponderare bene prima d'aprir bocca e rischiare figuracce e critiche?
Onde evitare che gli ingenui cadano nei "tranelli mediatici", non dovrebbero essere gli scaltri ad evitare di dar fuoco alle miccie con certe esternazioni?
Gabriella
La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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Gabriella Prosperi ha scritto:Le sciocchezze (per usare un eufemismo) non hanno eta', anche fosse un'opinione di qualche anno fa, non può avere come schermo l'ignoranza della scienza, poichè da tempo, era stato accertato che purezza e castita' molto poco hanno a che fare con handicap dei nascituri (AIDS a parte, ma anche qui, altro che parentesi bisognerebbe aprire).MauriF ha scritto:Ma non è un po' vecchiotta la notizia?
Dovrebbe essere del '97 tale esternazione.
A parte questo effettivamente ci sarebbe da vedere se ci sono attenuanti a ste cosa, e secondo me ci sono tutte.
Il contesto del discorso, a quanto ho letto, era relativo effettivamente alle malattie che si trasmettono tramite rapporti sessuali...
Da qui prende senso l'affermazione in oggetto ed è condivisibile anche dal punto di vista scientifico.
Perchè poi ha detto "handicappati"? Il vescovo è spagnolo e ci potrebbe anche stare che intendesse far riferimento a tale tipo di handicap (visto il contesto del discorso). Da noi comunemente il termine "handicappato" ha un campo semantico più stretto e specifico. Questa glie la passo, personalmente.
Un qui pro quo pericoloso ma giustificabile.
Credo comunque che ci sia sempre chi è pronto ad approfittare di queste cose per creare scandalo e gettare in cattiva luce le persone che stanno sulle scatole.
Quale vittima più succulenta se non il vescovo dell'odiato Opus Dei?
Allo stesso modo le varie organizzazioni per aiuto dei disabili, prima di dare addosso ad una persona, dovrebbero approfondire bene la cosa...
A volte c'è chi ci cade senza saperlo nei tranelli mediatici...ma è sempre così? (io penso male...no, c'è anche ci vuol cadere apposta, anche fra coloro che offrono il loro aiuto nel sociale).
Che cattivo che sono ^^
..o forse no, e ci ho azzeccato...chi lo saprà mai?
In ogni caso questa è la mia opinione, ve la beccate così com'è! ;-PPP
L'odio poi verso l'Opus, ammesso che ci sia , non è incentrato solo su di essa, ma verso tutta la chiesa cattolica e da un bel po' di tempo,quindi, mi domando, perchè non ponderare bene prima d'aprir bocca e rischiare figuracce e critiche?
Onde evitare che gli ingenui cadano nei "tranelli mediatici", non dovrebbero essere gli scaltri ad evitare di dar fuoco alle miccie con certe esternazioni?
Gabriella
- Ray
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La chiesa cattolica ha smentito il prelato?paolo76 ha scritto:Io parlo da profano.....
ma se uno, spagnolo o no!, spara una boiata e 1.000 persone gli danno addosso
sbagliano i 1.000 o sbaglia il singolo?
Se un prelato sbaglia ad esprimere un pensiero e' giusto che si prenda le proprie responsabilita'.
Infatti la Chiesa ha gia' preso le distanze, guarda caso!!
Paolo76
Chi ha smentito......o altro.... il vescovo Javier ?
Ray
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Ray ha scritto:La chiesa cattolica ha smentito il prelato?paolo76 ha scritto:Io parlo da profano.....
ma se uno, spagnolo o no!, spara una boiata e 1.000 persone gli danno addosso
sbagliano i 1.000 o sbaglia il singolo?
Se un prelato sbaglia ad esprimere un pensiero e' giusto che si prenda le proprie responsabilita'.
Infatti la Chiesa ha gia' preso le distanze, guarda caso!!
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Chi ha smentito......o altro.... il vescovo Javier ?
La chiesa ha preso le distanze dalle parole del prelato!e ha fatto bene!
Questo signore ha dato una sua interpretazione personale priva di qualsiasi fondamento!
Chi ha smentito il Vescovo? l'opinione pubblica,tra questi sicuramente personaggi piu' informati
di me!Il resto e' sui giornali o su internet.
Paolo76
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Non mi sono spiegato, scusa, dicevo, se c'era un atto ufficiale..o una dichiarazione ,di ufficiale , o qualche dichiarazione ...alla stampa.paolo76 ha scritto:Ray ha scritto:La chiesa cattolica ha smentito il prelato?paolo76 ha scritto:Io parlo da profano.....
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sbagliano i 1.000 o sbaglia il singolo?
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Chi ha smentito......o altro.... il vescovo Javier ?
La chiesa ha preso le distanze dalle parole del prelato!e ha fatto bene!
Questo signore ha dato una sua interpretazione personale priva di qualsiasi fondamento!
Chi ha smentito il Vescovo? l'opinione pubblica,tra questi sicuramente personaggi piu' informati
di me!Il resto e' sui giornali o su internet.
Paolo76
Non che sia importante per me, ma giusto per curiosità... sapere come era andata a finire ,dato che e' una cosa vecchia.
Ray
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Separa la mia osservazione del fatto che la notizia sia vecchia dalle considerazioni che ho fatto dopo.Gabriella Prosperi ha scritto: Le sciocchezze (per usare un eufemismo) non hanno eta', anche fosse un'opinione di qualche anno fa, non può avere come schermo l'ignoranza della scienza, poichè da tempo, era stato accertato che purezza e castita' molto poco hanno a che fare con handicap dei nascituri (AIDS a parte, ma anche qui, altro che parentesi bisognerebbe aprire).
L'odio poi verso l'Opus, ammesso che ci sia , non è incentrato solo su di essa, ma verso tutta la chiesa cattolica e da un bel po' di tempo,quindi, mi domando, perchè non ponderare bene prima d'aprir bocca e rischiare figuracce e critiche?
Onde evitare che gli ingenui cadano nei "tranelli mediatici", non dovrebbero essere gli scaltri ad evitare di dar fuoco alle miccie con certe esternazioni?
Gabriella
Non c'è consequenzialità.
La prima è solo un'osservazione...perchè sembrava fosse una cosa recente.
La scienza accerta che avere un solo partner diminuisce la probabilità di ammalarsi di malattie sessualmente trasmissibili e di trasmetterle, eventualmente al feto. E qui non ci piove.
Se il vescovo in questione voleva affermare questo quando ha parlato di "handicap" (e per me si), ha fatto un'osservazione corretta sotto ogni punto di vista.
Sicuramente il vescovo doveva starci attento e misurare bene le sue parole...ma vedo che anche il ponderatore dei ponderatori, Benedetto XVI, per quanto faccia discorsi profondissimi e molto precisi...viene attaccato e decontestualizzato senza scrupoli.
Quindi più di tanto non glie ne farei una colpa.
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ilnonnosa ha scritto:Bimbi disabili frutto del peccato?tutti matti da legare, viviamo in un mondo di tuttologi che parlano di amore e che sentenziano religiosamente in una maniera manicheistica. Il dio che ti punisce ed il Dio che ti ama. Lo stesso dei tdgeova che sentenziano ciò che appartiene a satana e quello che appartiene o possa piacere a Dio. Semplicemente miseri nell'osare e dire. Così chiunque si erge a tale giudizio o critica. Johanclaudius
Polemica tra Opus Dei e genitori
di Gerardo Marrone (fonte: Giornale di Sicilia)
Catania. Il vescovo Javier Echevarria: in 90 casi su 100, gli handicap sono causati da chi non ha mantenuto la purezza del corpo prima del matrimonio. Le associazioni che tutelano i "down": non c'è fondamento scientifico, questo è terrorismo religioso
CATANIA. «ll novanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio» dice Javier Echevarria, il vescovo responsabile dell'Opus Dei, durante un dibattito. E a Catania esplode la protesta delle associazioni dei genitori di bambini disabili: «Non si possono usare gli handicappati per fare terrorismo religioso».
Echevarria, a Catania per un incontro con mille e 500 laici e sacerdoti dell'organizzazione ecclesiastica; s'è scagliato contro gli abusi sessuali invitando alla «santa purezza» e affermando: «Un sondaggio indica che il no- vanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio». L' Aias, l' Associazione Italiana Assistenza Spastici, affida al segretario nazionale Francesco Lo Trovato la sua replica: «Si tratta di un'affermazione gratuita, del tutto priva di alcun fondamento scientifico. Trovo, inoltre, la frase offensiva per tutti i disabili e le loro famiglie, in particolare per quei tantissimi genitori di fede cristiana che alla morale cattolica si attengono scrupolosamente».
Ieri, dalla sede romana dell'Opus, il portavoce Giuseppe Corigliano precisa: "Innanzitutto, le cose dette dal Prelato non hanno un valore testuale, perchè pronunciate in un contesto di conversazione libera, in un clima di famiglia, sia pur numerosa come quella dei simpatizzanti dell'Opera. In secondo luogo, il riferimento a un dato scientifico può essere ritrovato nella percentuale di neonati sieropositivi che nascono da madri sieropositive. Il termine handicappato è del tutto generico e, quindi, è completamente fuori luogo ogni riferimento a malattie di natura genetica».
Ma, sempre da Roma, l'Associazione Italiana Persone Down non ci sta: «Non si possono usare gli handicappati per fare terrorismo religioso» , E in un comunicato spiega: «Crediamo che non ci resti che esprimere orrore e disagio per una tale affermazione, non solo priva di ogni validità scientifica (e ci piacerebbe che il capo dell'Opus Dei citasse altrimenti le sue fonti), ma anche priva di ogni forma di sensibilità e di rispetto umano. "Sappiamo", continua l'Associazione Persone Down, "quanto spesso i genitori degli handicappati vivono con colpa la condizione dei loro figli, anche quando non esiste nessuna forma di responsabilità proprio per l'ignoranza che affermazioni come quella indicata alimentano e come tali sentimenti possano essere di pregiudizio a uno sviluppo e a un inserimento sociale di queste persone. Il fatto che tale mancanza di attenzione e sensibilità venga da un autorevole membro della Chiesa ci fa vivere con maggior dolore tale evento. Ci auguriamo, quindi, che monsignor Echevarria provveda quanto prima a correggere quanto affermato e a chiedere scusa agli handicappati e alle loro famiglie».
Handicap, scuse dell'Opus Dei
ma lo scandalo non si ferma
CATANIA. "Confesso che sono addolorato dall'interpretazione che s'è voluta dare alle mie parole. A Catania, nel corso di un incontro informale, ho voluto ricordare alcune considerazioni morali sulla virtù della castità, Ho fatto presente il rischio delle possibili e dolorose conseguenze della promiscuità sessuale" Javier Echevarria, il vescovo spagnolo a capo dell'Opus Dei dal '94, ha dato ieri la sua "interpretazione autentica" alla frase pronunciata a Catania, durante una riunione con mille e 500 sacerdoti e laici dell'organizzazione cattolica che presiede: "Stando, a un sondaggio il 90 % degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo", Echevarria, ieri, ha precisato: "Non ho fatto altro, ritengo, che ribadire la dottrina cattolica in materia" , Ma in polemica con Echevarria un altro esponente della Chiesa, monsignor Vinicio Albanesi, presidente del Coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza, ha chiesto ieri alla Congregazione vaticana per la Dottrina della Fede "l'apertura di un'inchiesta per analizzare correnti anticonciliari e anticristiane che negano l'umanità di Cristo e la sua morte redentrice" ,
Albanesi accusa: "La gaffe di Echevarria non è estemporanea, fa parte di una concezione della spiritualità che rende disumano ogni rapporto con la virtù. Il portavoce dell'Opus Dei, Giuseppe Corigliano, aveva specificato "che il riferimento del Prelato era per i figli sieropositivi di madri sieropositive" . Monsignor Echevarria, ha rettificato le sue affermazioni facendo, però, cenno ai soli bambini Down: "Mi spiace sinceramente che le mie parole siano state fraintese. A tutti coloro che sono stati colpiti dalla sindrome di Down e alle loro famiglie desidero confermare la mia preghiera e tutto il rispetto, la solidarietà e I'affetto di cui sono capace".
Le salesiane del convitto Smaldone per audiolesi, da Roma, hanno e detto: "Dichiarazioni simili sono troppo forti, non abbiamo mai sentito tesi del genere,fanno ridere". La madre superiora della Casa romana di Santa Maria Bambina: "I fattori che determinano queste nascite sono molteplici ma escluderei l'impurità dei genitori".
Il consigliere comunale palermitano della Rete, Ninni Terminelli: "È scandaloso. A chi vive la difficile condizione di genitore di portatori di handicap non può essere rivolta una simile accusa".
Edoardo Cernuschi, presidente della 'Ledha', Lega di associazioni per la difesa dei diritti degli handicappati, dice: «Ritenevamo che certi pregiudizi frutti di un retaggio popolare... non avessero più diritto di cittadinanza nella società civile. Invece periodicamente e un lapsus verbale o una frase ambigua ci avvertono che tanti stereotipi sull'handicap sopravvivono».
Essendo cattolico, rimango senza parole.
A voi i commenti.
Ciao. Ilnonnosa
papà61 ha scritto:Credo anche io sia così, non penso che sia un "intendimento vaticano" quello li.ilnonnosa ha scritto:ROBYJOHN ha scritto:io credo che la chiesa come istituzione sia nel giusto.... E che se qualche suo figlio parla,agisce,manifesta con evidente stoltezza sia solo colpa del singolo...
ciao. Ilnonnosa
se mai, bisogna indagare sulla sanità mentale di un simile idiota e prendere provvedimenti. Staremo a vedere.
Presentazione
" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
Ma handicap non mi pare la parola giusta per definire chi nasce con malattie sessualmente trasmissibili.
Se la sua intenzione era questa, allora il suo è solo un errore semantico, se invece intendeva handicap in senso largo, è ovvio che la frase non ha né capo né coda.
Ad maiora
Se la sua intenzione era questa, allora il suo è solo un errore semantico, se invece intendeva handicap in senso largo, è ovvio che la frase non ha né capo né coda.
Ad maiora
Presentazione
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Ma infatti davvero non capisco che cosa voleva dire, che non è nemmeno provato scientificamente, mi pare che ha semplicemente sostenuto uno dei vecchi luoghi comuni che a quanto pare resistono ancora nel tempo un po' come quello molto diffuso secondo il quale si pensava che la masturbazone rende ciechi.... I motivi per cui un bambino possa nascere con un handicap possono essere svariati, che possono risiedere nel dna del bambino per cause naturali o anche nell' ereditarietà familiare ma non centrano assolutamente le malattie sessualmente trasmissibili, la colpa non si può imputare ai genitori per come si sono comportati sessualmente nel loro passato.polymetis ha scritto:Ma handicap non mi pare la parola giusta per definire chi nasce con malattie sessualmente trasmissibili.
Se la sua intenzione era questa, allora il suo è solo un errore semantico, se invece intendeva handicap in senso largo, è ovvio che la frase non ha né capo né coda.
Ad maiora
titti75 ha scritto:Ma infatti davvero non capisco che cosa voleva dire, che non è nemmeno provato scientificamente, mi pare che ha semplicemente sostenuto uno dei vecchi luoghi comuni che a quanto pare resistono ancora nel tempo un po' come quello molto diffuso secondo il quale si pensava che la masturbazone rende ciechi.... I motivi per cui un bambino possa nascere con un handicap possono essere svariati, che possono risiedere nel dna del bambino per cause naturali o anche nell' ereditarietà familiare ma non centrano assolutamente le malattie sessualmente trasmissibili, la colpa non si può imputare ai genitori per come si sono comportati sessualmente nel loro passato.polymetis ha scritto:Ma handicap non mi pare la parola giusta per definire chi nasce con malattie sessualmente trasmissibili.
Se la sua intenzione era questa, allora il suo è solo un errore semantico, se invece intendeva handicap in senso largo, è ovvio che la frase non ha né capo né coda.
Ad maiora
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" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
No, più grossa. Ed io mi vergogno di avere un vescovo cosi, manco i gabinetti gli farei pulire..........Anna.. ha scritto:Mi era sfuggita questa perla.ilnonnosa ha scritto: Catania. Il vescovo Javier Echevarria: in 90 casi su 100, gli handicap sono causati da chi non ha mantenuto la purezza del corpo prima del matrimonio.
Ussignur. Se le cretinate avessero una massa solida, questa avrebbe le dimensioni di Giove.
Presentazione
" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
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