La realtà che non si vuole accettare E' APOSTASIA ?

[Sandro]

Ammetto di essere scettico per natura. Non prendo nulla per scontato. Non ho mai preso per scontato le pubblicazioni W.T. e nemmeno quanto leggo su siti di vario genere. Ma la realtà la si deve accettare; buona o cattiva che sia. La mia avventura su questo sito è iniziata alla fine di giugno di quest'anno , quando trovai in cassetta l'invito per l'assemblea dei Testimoni di Geova << L'amore non viene mai meno >>. Avevo già toccato con mano che quanto sostengono i Testimoni di Geova in merito all'amore in seno alla loro organizzazione era IN REALTA' inverosimilmente bizzarro se non per dire quanto mai assurdo. E già che c'ero ho preso in esame anche il contenuto di questo sito considerato dai tanti bravi Testimoni "APOSTATA". Premetto che avendo conoscendo personalmente Achille Lorenzi , posso dire che già per lui, sia garanzia di serietà ed onestà, e che nella stragrande maggioranza del contenuto, ho notato che tutte le affermazioni sono ampiamente dimostrabili e soprattutto veritiere . Ora, per chi non avesse dimestichezza con gli aggettivi, l'attributo "Apostata" non si riferisce di certo a chi è in grado di Affermare, dimostrare e documentare una qualsiasi o qualsivoglia dichiarazione. Ora eventuali Testimoni in ascolto, mettetevi il cuore in pace: NON STATE LEGGENDO UN SITO "APOSTATA". E' solo sufficiente informarsi per scoprire che la realtà che non si vuole accettare è questa: << Manifestazione a Roma contro l'ostracismo >> oltre 129000 contatti ; << un successo inaspettato >> oltre 71000 visualizzazioni. Ivi, potete trovare esperienze di persone che un tempo "amavate" e che poi i capi della vostra organizzazione vi ha fatto odiare solo perché si sono accertate. Troverete persone che hanno lavorato a stretto contatto con il VOSTRO CORPO DIRETTIVO , e sono state espulse dopo aver scoperto quel che si dice: bolliva in pentola. Vietato togliere il coperchio dal letamaio. E parliamo solo dell' Italia. Figuratevi il tutto moltiplicato per tutti i paesi del mondo in cui sono presenti Testimoni di Geova. Milioni di testimonianze riguardanti sotterfugi, violenze, illegalità, abusi di ogni tipo e razza . C'è pure chi ha riesaminato tutte le pubblicazioni W.T. per scoprire aspetti inenarrabili (ed essendo inenarrabili non li narro). Poi milioni di dollari pagati sempre dalla Società W.T. per indennizzare abusi sessuali (PAGATI CON I VOSTRI SOLDI) e altrettanti milioni che si moltiplicano nelle loro banche grazie alle vostre generose contribuzioni. Vi Basta? Si cari amici , questa è realtà: ANCHE QUELLA CHE NON SI VUOLE ACCETTARE. .... E LA REALTA' CHE NON SI VUOLE ACCETTARE NON SI PUO' certo CONFONDERLA CON L'APOSTASIA.

[Tranqui]

Questo sito è apostata per la wts

[Sandro]

Certo, un dubbio viene. Non è che da come si comporta la Società Torre di Guardia nei confronti dell'insegnamento di Gesù Cristo (conoscerete la Verità e la Verità vi renderà liberi) e giustappunto nei confronti di chi la dice LA VERITA' , i veri APOSTATI non siano loro ?

[VictorVonDoom]

Apostata è chi rinnega il proprio credo. Quindi si, noi siamo apostati dei Testimoni di Geova.
Ma quale sarebbe il problema?
Perché preoccuparsi della parola apostata.
Mica è un insulto.

[Francesco Franco Coladarci]

VictorVonDoom

Apostata è chi rinnega il proprio credo. Quindi si, noi siamo apostati dei Testimoni di Geova

Il problema è che si è apostati chi rinnega le verità di fede, le quali sono trasmesse dalla Grande Chiesa e con la loro successione apostolica, quindi, chi si distacca da questo è considerato apostata, è evidente che la prima ad essere apostata è proprio la WTS, la quale non può dimostrare nessuna successione apostolica, il fatto che un apostata (WTS) consideri apostata chi la lascia è irrilevante per i motivi sopra esposti.

[Sandro]

Victor , mi sei stato di aiuto. Allora, la Società Torre di Guardia, conoscendo l'amorevole insegnamento di Gesù Cristo, lo ha rinnegato con le proprie azioni, commettendo quindi un atto di apostasia nei Suoi confronti. noi invece nei confronti della W.T. Be, alla fine dei conti la nostra condizione nei confronti del Cristo è molto più vantaggiosa della loro per il semplice fatto che non abbiamo operato alcuna ingiustizia nei confronti di nessuno. Poi anche Gesù Cristo era considerato dai farisei un bestemmiatore apostata. E questo come ben dici non è affatto un'offesa, anzi, detto da loro potrebbe essere quasi un complimento.

[VictorVonDoom]

VictorVonDoom

Apostata è chi rinnega il proprio credo. Quindi si, noi siamo apostati dei Testimoni di Geova

Il problema è che si è apostati chi rinnega le verità di fede, le quali sono trasmesse dalla Grande Chiesa e con la loro successione apostolica, quindi, chi si distacca da questo è considerato apostata, è evidente che la prima ad essere apostata è proprio la WTS, la quale non può dimostrare nessuna successione apostolica, il fatto che un apostata (WTS) consideri apostata chi la lascia è irrilevante per i motivi sopra esposti.

Non ha molto senso questa definizione, esistono innumerevoli altre fedi e libri sacri. Apostata è chi lascia una fede, stop.
Che poi ogni religione o individuo strumentalizzi la parola per denigrare chi la pensa diversamente o cambia idea è un altro conto.

[deliverance1979]

Il problema dell'apostasia, o comunque della disassociazione tra i TDG (anche per altri motivi quindi), è legata alla loro visione millenaristica di separazione dal mondo.
Questo significa che chi nasce all'interno di questa religione, o se ne avvicina da esterno, verrà invitato continuamente a frequentare solo ed esclusivamente i TDG e la congregazione, spacciati come elementi approvati da Geova, puri e quindi, il meglio che il mercato ha da offrire.
Per contro, si dipingerà il mondo esterno a tale fede, come oscuro, pericoloso, perverso, lontano da Geova ed in mano agli angeli ribelli di Satana.
Vista anche l'imminente distruzione che sta per abbattersi su questo mondo per mezzo della Grande Tribolazione prima ed Harmagheddon poi, si capisce con quale cappa psicologica si viva in questo culto.

Certo, una volta usciti da tali buffonate, o ascoltando esternamente tali osservazioni si capisce che qualcosa di anormale è presente in tale religione, ma, qualora si entrasse per mille motivi, ci si ritroverà invischiati in tutto questo.

Ed allora il problema dove sta una volta dentro ed una volta che ci si è battezzati?
Il problema è che per arrivare al battesimo, ci si deve separare dal mondo, o per lo meno, dimostrare che la frequentazione con il mondo e le persone del mondo rimanga nella norma, e che si preferisca la congregazione e la compagnia dei TDG.
Per carità, una cena con i colleghi di lavoro o qualche altra attività ci sta, ma, la demarcazione tra LORO quelli del mondo, e NOI i TDG deve comunque esserci.

Bene, cioè male, perchè è proprio questo che poi, in futuro, sarà la famosa leva di ricatto, applicata poi con l'ostracismo della disassociazione, qualora l'individuo dovesse o non pensarla più come il gruppo, o non seguire più le norme del gruppo.

Infatti, se l'individuo appartenente a tale religione si limitasse alla frequentazione delle adunanze ed ad altre attività teocratiche, svolgendole parallelamente ad altre attività esterne a tale religione, nulla di tutto questo accadrebbe, poichè, come per altri campi umani come lo sport, il lavoro, la politica, la cultura e le relazioni, fanno parte dell'insieme delle attività umane che non per forza di cose si escludono a vicenda.
Tuttavia, nei TDG ed in altri movimenti religiosi, politici o di altra tipologia che dimostrano essere estremisti ed accentratori, l'individuo viene sempre sottoposto a delle scelte, a dei paragoni, a degli esami di coscienza continui, a dei sensi di colpa che tendono a suddividere appunto il mondo tra NOI e LORO.

Ne consegue quindi, che alla lunga, dopo mesi, ed anni di frequentazione di tale movimento, uno si ritrova a vivere la sua vita e tutta la sua sfera sociale ed emotiva, all'interno di questo gruppo.
Senza contare la paura indotta dall'attesa di una fine del mondo imminente dove pochi si salveranno.

Quindi, se i TDG si aprissero, ed iniziassero a considerare questa fede in maniera meno millenaristica e più secolare, perderebbero quell'isolamento psicologico, (ed in passato anche fisico, per alcuni figli di TDG che non dovevano frequentare quelli del mondo oltre le ore della scuola), che però è un potentissimo deterrente per gli apostati o i peccatori.

Se una persona da quando nasce in questa religione avesse una vita parallela tra i TDG ed il mondo, non ci sarebbero problemi ad uscire da tale culto, come non ci sono problemi a cambiare lavoro, partito, squadra di calcio e circolo delle bocce.
Ma, ammantare di pathos una cosa astratta come la fede, il reame spirituale ed invisibile e, porre in sudditanza l'individuo dinanzi a questa famosa "verità" astratta che non si materializza mai, è una leva di ricatto troppo forte da lasciarsela scappare, soprattutto per i vertici che comandano questo movimento.

Quindi, dopo tutto questo pippone, esiste una soluzione?
La prima, è quella di evitare i TDG.... e che se si sta affrontando un qualche problema di carattere sentimentale e psicologico o di altra natura, il famoso nuovo mondo proposto dai TDG come soluzione per tutti i mali dell'umanità (non lo diciamo noi, lo dice la bibbia, frase spot citate sempre dai TDG), è una vaccata, tanto che l'aspettano da 145 anni, quindi, se uno che si trovava nella stessa situazione di crisi sentimentale, psicologica, economica o emotiva un secolo fa, ed entrava nei TDG nella speranza di ricordare i suoi problemi risolti da Geova e dal suo regno imminente, "detto dalla bibbia", sarebbe stramorto di vecchiaia lui, suo figlio, suo nipote ed il suo pro nipote è in là con gli anni...

La seconda, è che se proprio si vuole conoscere i TDG, è quella di mantenere i contatti con le persone che non sono TDG e di vivere una vita parallela, in questa maniera, chi volesse compiere il passo di aderire a tale religione, scoprirà, come pian piano, dopo il love bombing iniziale, i TDG chiederanno di schierarsi sempre di più a favore della "verità" e dell'intangibile Geova che però, senza prove alcune, ha posto la sua attenzione sull'unica religione vera presente qui sulla terra, e guarda caso sono i TDG....

La terza, nel caso si è dentro questo culto e ci si è battezzati, vuol dire che state dentro delle sabbie mobili, e che per uscire occorre grande sforzo e determinazione. Prima si tirano fuori gli attributi e si paga il prezzo della morte sociale tra questo gruppo di persone, per rifarsi una nuova vita, prima si riesce a riconquistare la propria libertà.
E' facile? NO
E' dura? SI
Ma prima si agisce e meglio è, altrimenti, si sarà costretti a vivere una doppia vita cercando di salvare capro e cavoli, ovvero di evitare le adunanze, le regole dei TDG e le loro imposizioni grottesche, ma nello stesso tempo, si cerca di salvaguardare i rapporti con i famigliari, i conoscenti TDG che, in caso di disassociazione troncherebbero le relazioni sociali, motivo per cui, si vive sempre sul chi va là ogni volta che si compiono delle azioni passibili da comitato giudiziario dei TDG, con la paura di essere visti da altri TDG ed essere "denunciati" agli anziani della propria congregazione o di quelle vicine.

L'ho presa un pò larga come sempre, ma per chi legge, e non è TDG, è bene che si sappiano certe cose.

[Francesco Franco Coladarci]

VictorVonDoom

Non ha molto senso questa definizione, esistono innumerevoli altre fedi e libri sacri. Apostata è chi lascia una fede, stop.
Che poi ogni religione o individuo strumentalizzi la parola per denigrare chi la pensa diversamente o cambia idea è un altro conto.

Non stiamo parlando delle altre fedi o di altri libri sacri, bensì della fede cristiana, e quindi dei libri che la Grande Chiesa ha stabilito nel IV secolo di essere come fondamento della propria fede, anche se la gestazione di tale canone è stata alquanto problematica (sarebbe un argomento abbastanza lungo).
Se ogni confessione stabilisse il proprio canone allora non c'è nessun fondamento della propria fede, non si sa quale sia il kerigma gesuano, poiché ognuno toglie e modifica quello che vuole spacciandola per la Verità, questo accadde in modo particolare nei primi secoli.
Inoltre come ho scritto c'è la successione apostolica, la quale manca a tutte quelle ramificazione emerse dal XVI secolo in poi, ed è proprio la successione apostolica che ci garantisce la genuinità e l'immutabilità del canone biblico, la quale successione non è solo esclusiva alla chiesa cattolica, ma di quelle chiese che possano dimostrare tale successione, come ad esempio gli Ortodossi.

[VictorVonDoom]

Scusate, ma è sufficiente andare a cercare la parola apostata o apostasia sul dizionario, non è complicato.

[Francesco Franco Coladarci]

Caro Victor
Sono d'accordo con te se attribuiamo il termine apostata ad un abbandono di una qualche istituzione, religiosa o politica che sia, quando però come la WTS spaccia come "Verità assoluta" certe sue dottrine le quali sono le più estremiste tacciando gli altri come apostati quando non le condividono allora necessita un distinguo ed è ciò che si fa, per l'attribuzione di tale termine in senso generale sono d'accordo con te.

[Sandro]

Caro Francesco Franco, aspetta, c'è un po' di confusione intorno all'argomento. Se uno leggesse la definizione di apostasia sul dizionario capirebbe subito di cosa si tratta: Victor insegna.Ma il punto da me introdotto non è il rinnegare la fede cristiana , magari in tutte le sfaccettature del mondo, ma la "fede" in quegli 8 o 10 elementi che stanno seduti a Brooklyn autoproclamotosi "Unto Schiavo Fedele e Discreto". Ed è proprio chi attacca questi lupi in manto di pecora a essere definito apostata. E questa definizione non sta ne in cielo ne in terra. Perché se al posto di quei finti cristiani, ci fosse non so , mettiamo uno simile a Papa Bergoglio in stile "Testimoni" chi avrebbe niente da dire ? Memorabili furono le sue parole : Se un cattolico non sente questa fede LASCIATELO ANDARE. Non parla ne di apostasia ne di scomunica. Mentre quelli do Brooklyn ti scagliano il mondo addosso, compresi figli,genitori ,parenti e compagnia bella fino alla millesima generazione. E ripeto, quella non è apostasia per il semplice fatto che non si può apostatare nei confronti di semplici uomini (i semplici uomini si possono al limite denunciare o redarguire), ma si può apostatare la FEDE CRISTIANA che non ha comunque nulla a che fare con loro . E se qualcuno "APOSTATA" o rinnega il CORPO DIRETTIVO vuol dire che PRIMA esso era per lui UNA FEDE, ERA LA SUA FEDE. ERA UN IDOLATRA DEL CORPO DIRETTIVO. Ma questo per fortuna non ci riguarda. Sforziamoci di rimanere buoni cristiani. Cristo non coniò nessuna etichetta.

[Francesco Franco Coladarci]

sandrosolustri

Ma il punto da me introdotto non è il rinnegare la fede cristiana

Ma il punto caro Sandro è proprio questo, la WTS con le sue dottrina ha rinnegato la fede, Gesù Cristo non è il figlio di Dio, ma l'arcangelo Michele, non accettano la Trinità, non accettano la risurrezione di Cristo con il proprio corpo, non credono alla verginità di Maria, non credono al primo principio costitutivo il quale è spirituale in vulgaris anima immortale, e altre ancora se ne potrebbero citare, le quali sono invece accettate da altre confessioni religiose, per cui su che cosa basano la loro fede quando rinnegano tale fede professata fin dagli albori del cristianesimo.

Mi rendo conto che l'argomento è molto complesso, ma liquidare certe loro affermazioni con "è scritto" fa solo sorridere, in quanto vi sono verità esplicite - implicite - dedotte, ma per loro è troppo complicato.
In merito al termine apostata so bene il suo significato, dire ad un fuoriuscito apostata quando l'organizzazione stessa ha apostatato dalla fede cristiana è come dire, il bue dice cornuto all'asino.

[VictorVonDoom]

Apostatato dalla fede cristiana come interpretato dalla chiesa cattolica o chiesa X, è più corretto.
Per loro, siete voi che avete apostatato dalla vera fede cristiana.
Per me è tutto molto grottesco, questo affibbiarsi di apostasia a vicenda. Posso solo dire che sono apostata e me ne vanto!!

[Francesco Franco Coladarci]

Lo so caro Victor

Per loro, siete voi che avete apostatato dalla vera fede cristiana.

C'è un piccolo problema per loro, domandai a due TdG, in base a quale autorità credete nelle scritture neotestamentarie? perché sia i quattro vangeli sia tutte le lettere sono state certificate dalla Grande Chiesa, quindi anche da quella cattolica, la Bibbia non da autorità a se stessa, ci deve essere un'autorità che da autorità alla Bibbia, e questo è la Grande Chiesa, apostatare dalla fede cristiana significa negare le verità di fede contenute in tali scritture.
Ora, se la chiesa cattolica e quindi anche quella ortodossa hanno rinnegato la fede (secondo loro nel 150 d.c) chi garantisce loro l'autenticità della bibbia la quale è stata stilata in modo completo nel IV secolo e quindi in piena apostasia ma che loro attualmente usano considerandola Parola di Dio? non viene loro in mente di usare una falsa bibbia?
Ciao

[VictorVonDoom]

Ma guarda la risposta è semplice: Geova ha guidato le cose in modo da preservare intatta la sua parola fin quando è arrivato il momento giusto di rivelare a loro la giusta interpretazione.
Ragazzi, purtroppo quando vi accapigliate su argomenti e reami invisibili, intangibili e indimostrabili c'è poco da fare. Non se ne esce.

[Sandro]

Capisco Francesco Franco e Victor. Uno cattolico convinto , l'altro forse ex blando cattolico e convintissimo super-superapostata dei T.G. Quindi da una parte l'ortodossia e dall'altra un membro, diciamo pure, profondamente deluso da una forma di religione, la cui teologia è comunque ben radicata nei movimenti ereticali post protocristiani. E tra le due vedute cristiane c'è l'abisso dottrinale che non sto a discutere, per il semplice fatto che entrambe si sono avvalse nel corso della storia di eccellentissimi teologo-pensatori, la cui lista da ambo le parti è nutrita quanto lo sono le loro proposizioni. Poi nasce l'organizzazione massonica-cristiana degli Studenti Biblici Internazionali che pur mantenendo le basi eretico-cristiane da Ario sino a Valdo ha aggiunto la teoria escatologica-visionaria a chiara valenza assolutista del tipo ABBIAMO LA VERITA'. Ma quella verità non era altro che semplici elucubrazioni su date - misure ed interpretazioni tipo : Il Leviatano è la locomotiva ! E tantissimi altri paradossi che nessun altro movimento ha osato formulare. E quell'assolutismo si è protratto sino ad oggi.Per la W.T. questa è stata la sua "fortuna" ma se non cambierà direzione, come per tutti quei movimenti sarà la fine.

[deliverance1979]

Ma infatti caro Sandro, i TDG hanno perso lo slancio dell'offensiva. Loro nascono perchè pensavano di aver compreso la bibbia e che fossero i protagonisti di un adempimento biblico moderno, ovvero la continuazione dei patriarchi israeliti, dei re israeliti, passando per i primi cristiani.
Ma questo auto convincimento di prove concrete non ne ha nessuna, se non gli auto convincimenti indotti loro dalla WTS... poveri noi, quante buffonate.

[VictorVonDoom]

Capisco Francesco Franco e Victor. Uno cattolico convinto , l'altro forse ex blando cattolico e convintissimo super-superapostata dei T.G. Quindi da una parte l'ortodossia e dall'altra un membro, diciamo pure, profondamente deluso da una forma di religione, la cui teologia è comunque ben radicata nei movimenti ereticali post protocristiani. E tra le due vedute cristiane c'è l'abisso dottrinale che non sto a discutere, per il semplice fatto che entrambe si sono avvalse nel corso della storia di eccellentissimi teologo-pensatori, la cui lista da ambo le parti è nutrita quanto lo sono le loro proposizioni. Poi nasce l'organizzazione massonica-cristiana degli Studenti Biblici Internazionali che pur mantenendo le basi eretico-cristiane da Ario sino a Valdo ha aggiunto la teoria escatologica-visionaria a chiara valenza assolutista del tipo ABBIAMO LA VERITA'. Ma quella verità non era altro che semplici elucubrazioni su date - misure ed interpretazioni tipo : Il Leviatano è la locomotiva ! E tantissimi altri paradossi che nessun altro movimento ha osato formulare. E quell'assolutismo si è protratto sino ad oggi.Per la W.T. questa è stata la sua "fortuna" ma se non cambierà direzione, come per tutti quei movimenti sarà la fine.

Guarda, io voglio solo dire che le "guerre" religiose sono ridicole. Non hanno proprio senso...

[Nimrod]

Apostata è chi rinnega il proprio credo. Quindi si, noi siamo apostati dei Testimoni di Geova.
Ma quale sarebbe il problema?
Perché preoccuparsi della parola apostata.
Mica è un insulto.

Apostata è colui che insegna altra dottrina e cerca di tirarsi doetro altri e di convincerli.
Spesso gli apostati lo diventano perché inciampano sugli “insegnamenti”oppure perché sono incappati in siti dove mettono dubbi o parlano male dell’organizzazione.
Gli apostati non vengono cacciati dalla congregazione, non si viene cacciati dalla congregazione, mi ricordo che un fratello era diventato apostata ma lo tenevano lontano, gli anziani lo sapevano. Avrebbe potuto comunque rimettersi.

L’apostasia se non trattata può portare a divisioni, sette, peccati gravi e persone inattive.
Mi raccontarono che in una congregazione a causa di apostasia circa 20 fratelli diventarono inattivi a causa di apostati che fecero una scena strana facendo una dichiarazione durante un adunanza con una telecamera.

[VictorVonDoom]

Apostata è colui che insegna altra dottrina e cerca di tirarsi doetro altri e di convincerli.
Spesso gli apostati lo diventano perché inciampano sugli “insegnamenti”oppure perché sono incappati in siti dove mettono dubbi o parlano male dell’organizzazione.
Gli apostati non vengono cacciati dalla congregazione, non si viene cacciati dalla congregazione, mi ricordo che un fratello era diventato apostata ma lo tenevano lontano, gli anziani lo sapevano. Avrebbe potuto comunque rimettersi.

L’apostasia se non trattata può portare a divisioni, sette, peccati gravi e persone inattive.
Mi raccontarono che in una congregazione a causa di apostasia circa 20 fratelli diventarono inattivi a causa di apostati che fecero una scena strana facendo una dichiarazione durante un adunanza con una telecamera.

Si, questa è la tiritera Watchtower. Basta cercare la parola sul dizionario: un apostata è semplicemente colui che rinnega il suo (precedente) credo religioso.

[Nimrod]

Non per difendere l’organizzazione, ma devi capire secondo le scritture cosa si intende per apostasia, tutta la Bibbia ne parla. Nel dettaglio cosa fa un apostata?
Non cito tutti gli episodi ma credo tu li conosca già

[VictorVonDoom]

devi capire secondo le scritture cosa si intende per apostasia

No, la Bibbia non è un dizionario. Se io e tu parliamo la stessa lingua, l'italiano, e chiedi cosa sia un apostata devi aprire innanzitutto un dizionario di italiano.

Nel dettaglio cosa fa un apostata?

Tu scrivi: "Apostata è colui che insegna altra dottrina e cerca di tirarsi doetro altri e di convincerli."

Ripeto: le parole hanno un preciso significato e un apostata è colui che rinnega il suo precedente credo, stop!

No, non è un mestiere, per cui il "panettiere è colui che fa il pane".

Un apostata è chi abbandona la precedente religione. Tutto qui. Poi cosa FA dopo è irrilevante, anche perchè non tutti fanno le stesse cose. Io, ad esempio, ho apostatato dai TdG (secondo il dizionario), ma non "insegno altra dottrina" ne "cerco di tirarmi dietro altri". Come me, la stessa cosa vale, mi pare, per la stragrande maggioranza di tutti gli ex TdG.

Tra parentesi, gli stessi TdG sono, qui in Italia, per la maggioranza ex cattolici (almeno fino a qualche decennio fa, ora prevalentemente crescita interna), e quindi sono apostati per la Chiesa Cattolica. Poi nel loro caso si, "insegnano altra... blabla", perchè così funziona nella loro nuova religione.