Questo forum incita all'odio?

[Achille]

Questa la gravissima affermazione fatta da un utente (Nimrod):

«Questo è un sito che incita all’odio dovrebbero chiuderlo».

viewtopic.php?p=404604#p404604 Notate anche il contesto in cui è stata espressa questa accusa: una risposta di Victor del tutto corretta e con un linguaggio normalissimo e comune in qualsiasi luogo di discussione/confronto.

Parole pesantissime quelle di Nimrod. In pratica veniamo accusati di commettere un reato.

Dato che parole come queste non possono passare inosservate, chiedo a Nimrod di motivare debitamente - fornendo chiari esempi di tali "istigazioni all'odio" (citando parole, frasi ed espressioni specifiche) -, oppure di ritirare tali accuse infamanti ed offensive.

[Nimrod]

Che differenza ci trovi dal dare spiegazioni su alcune credenze ed offendere la persona dandogli dello stupido e cercando di calcare la mano utilizzando parole e poco carine nei confronti di un utente che sta dicendo:

1-prima di battezzarmi all’epoca c erano più fonti su internet, ora non le trovo più altrimenti ci avrei pensato più volte. (Offese sulla persona )

2-non riesco a recuperare quelle fonti ne ho trovate altre ( offese sulla persona)

3-un utente che sta ripetendo : non sono più un testimone di Geova perché mi tratti come se lo fossi ancora?
Io stavo difendendo il mio modo di ragionare e di decidere e non una dottrina in primo luogo. Ma sono stato insultato

4- mi sono sentito dire che le mie spiegazioni sono poco interessanti ma voglio ricordare la Bibbia non si spiega con la storia ma anche con la logica.c’è un filone logico che stranamente qui non ho ancora visto.

5-mi hanno dato del gay perché ho raccontato cosa fanno i testimoni di Geova negli spogliatoi (che a me ha dato fastidio che mi schiaffino i genitali in faccia) e un fratello che pratica la sodomia (e ne abbiamo discusso due settimane fa), va nei sexy shop e lo stanno addestrando come servitore (e i suoi anziani sono ignaro della cosa) dice poi a me di farmi guardare da un medico per il periodo di stress e qui mi hanno dato dell ‘“infimo?!!” Io riporto dei fatti ma essere insultato perché?

6-frasi “non provarci con me”, non sono corrette

Riporto gli screenshot delle prove di quello che ho affermato

Poi invito a riguardare i miei toni che sono piuttosto tranquilli

[Nimrod]

Questi sono altri screenshot che denotano i sentimenti di disprezzo verso la mia persona.

[Nimrod]

Riporto anche la legge mancino

L'art. 1 ("Discriminazione, odio o violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi") dispone quanto segue: "Salvo che il fatto costituisca più grave reato, [...] è punito:[1]

a) con la reclusione fino a un anno e sei mesi o con la multa fino a 6.000 euro chi propaganda idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico, ovvero istiga a commettere o commette atti di discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi;
b) con la reclusione da sei mesi a quattro anni chi, in qualsiasi modo, incita a commettere o commette violenza o atti di provocazione alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi.
È vietata ogni organizzazione, associazione, movimento o gruppo avente tra i propri scopi l'incitamento alla discriminazione o alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi. Chi partecipa a tali organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi, o presta assistenza alla loro attività, è punito, per il solo fatto della partecipazione o dell'assistenza, con la reclusione da sei mesi a quattro anni. Coloro che promuovono o dirigono tali organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi sono puniti, per ciò solo, con la reclusione da uno a sei anni."


Queste sono le mie spiegazioni.
Quindi per lo stato italiano i forum o altre associazioni contro le religioni non dovrebbero esistere fintanto che sono così diretti contro una religione in particolare perché incitano all’odio religioso e spingono le persone che leggono e assistono al forum di assumere lo stesso atteggiamento.

[VictorVonDoom]

Non sono ancora riuscito a trovare l'incitamento all'odio. Ti ricordo che ci hai dato, testualmente, dei "fetenti arroganti" e abbiamo fatto finta di nulla, senza che nessuno si sia mai permesso di apostrofarti in modo simile.

[Vieri]

Carissimi, non ho seguito la discussione per il semplice motivo che l'argomento in oggetto è ormai trito e ritrito ed abbondantemente motivato su sito di Achille.
Mi sono pertanto limitato a dare una occhiata alle presunte proteste di Nimod ed alla pappardella di post nei quali dice di intravedere pesanti accuse ed incitamento all'odio.

Caro Nimod, sono anni che frequento questo forum come un alieno cattolico convinto e mai stato tdG, avendo avuto anche nel tempo numerose ed accese discussioni ma onestamente, pur nella diversità di opinioni, non ho mai avuto la sensazione di odio nei miei confronti.
In breve stai sereno ed accetta il dialogo anche se acceso ma che fa sempre parte della dialettica.
Un saluto

[Quixote]

Non so che dire; non vedo nelle obiezioni di Nimrod alcun appiglio alla realtà, anzi, nemmeno s’è accorto che chiudendo quel thread, come mod, l’ho graziato, perché avrei dovuto sospenderlo immediatamente dal forum. Infine, se qualcuno ha commesso degli illeciti, quello è lui: ingiurie e diffamazione… lasciamo perdere.

[Achille]

Non so che dire; non vedo nelle obiezioni di Nimrod alcun appiglio alla realtà, anzi, nemmeno s’è accorto che chiudendo quel thread, come mod, l’ho graziato, perché avrei dovuto sospenderlo immediatamente dal forum. Infine, se qualcuno ha commesso degli illeciti, quello è lui: ingiurie e diffamazione… lasciamo perdere.

Infatti non c'è assolutamente nulla che possa essere considerato "incitazione all'odio" nelle frasi da lui citate.

Per esempio, questa mia osservazione da lui riportata:



Dire che la cronologia della WTS è farlocca sarebbe un incitamento all'odio?
Ma allora non si dovrebbe più esprimere alcuna critica, alcuna osservazione, alcuna smentita a qualsiasi cosa venga detta, altrimenti qualcuno potrebbe accusare chi dissente di "incitare all'odio"! Ma esiste il diritto di critica, la libertà di espressione e di parola è parte fondamentale di ogni società civile e democratica. E qui abbiamo esercitato questo diritto in maniera del tutto corretta. Se Nimrod esponesse ad un legale o a qualche autorità giudiziaria le sue obiezioni per dimostrare che qui si incita all'odio, sicuramente gli verrebbe detto che le sue critiche sono del tutto prive di fondamento. In tutti gli screenshots che ha riportato non c'è nulla, infatti, che avvalori le sue accuse.

Evidentemente Nimrod non capisce cos'è un contraddittorio, un confronto fra persone con idee diverse.
Quello che abbiamo fatto qui, con molta pazienza, è stato cercare di fargli capire che certe sue posizioni erano oggettivamente sbagliate, e lo abbiamo fatto citando varie fonti. Lui, d'altro canto, non ha saputo controbattere adeguatamente e, di fronte a questa sua incapacità dialettica, ha lanciato questa gravissima accusa.
Addirittura citando la legge Mancino, quindi ribadendo che qui siamo dei criminali, meritevoli di carcere o di sanzioni. E, ovviamente, anche questo forum dovrebbe essere chiuso.
Non ci siamo proprio.

Sei tu Nimrod, come Quixote giustamente ha osservato, che ci stai insultando e diffamando.

Nimrod, come ti abbiamo fatto notare varie volte, lo scopo di questo forum è quello di fare un'analisi critica delle dottrine e della prassi dei TdG, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni.
Finora tu non solo non hai contribuito a questi obiettivi ma addirittura vorresti che questo forum venisse chiuso per una tua immaginaria violazione della Legge, calunniando il forum ed i suoi partecipanti.

Quello che emerge chiaramente in tutto ciò che hai scritto da che sei in questo forum è che indubbiamente hai avuto ed hai dei seri problemi.

Qui non possiamo fare nulla per te, anzi ho il fondato dubbio che scrivere qui non ti sia affatto di beneficio, ma che peggiori le tue condizioni.

Con il consenso anche degli altri mod, sospendo quindi il tuo account e ti invito a riflettere e a prendere seriamente in considerazione l'invito che ti abbiamo più volte espresso di rivolgerti a qualche specialista che ti possa davvero aiutare.

Ti faccio tanti auguri di buon proseguimento.

Achille/mod

[Mauro1971]

Quello che emerge chiaramente in tutto ciò che hai scritto da che sei in questo forum è che indubbiamente hai avuto ed hai dei seri problemi.

Qui non possiamo fare nulla per te, anzi ho il fondato dubbio che scrivere qui non ti sia affatto di beneficio, ma che peggiori le tue condizioni.

Con il consenso anche degli altri mod, sospendo quindi il tuo account e ti invito a riflettere e a prendere seriamente in considerazione l'invito che ti abbiamo più volte espresso di rivolgerti a qualche specialista che ti possa davvero aiutare.

Ti faccio tanti auguri di buon proseguimento.

Achille/mod

Ben fatto.

Voto per un ban definitivo.

[Jeff]

Che Nimrod sia una persona "difficile" lo si è capito subito dall'inizio. Il Forum gli ha dato la possibilità di sfogarsi, di raccontare anche nei minimi particolari vicende personali che ha vissuto nel suo passato da TdG. Si sa che non siamo tutti uguali e che ognuno si porta delle scorie della vita all'interno dell'organizzazione, questo però non deve essere una ragione per iniziare discussioni e dibattiti che non portano a nulla anzi a scontri con altri utenti, specialmente se inconsapevolmente o consapevolmente si continuano a difendere concetti e dottrine della fede dei TdG che tutti noi conosciamo a memoria ma che dopo molti approfondimenti riteniamo interpretazioni arbitrarie della Bibbia condite di errori grossolani di storia ,scienza oltre a vere e proprie manipolazioni dei testi originali. Le accuse di Nimrod sono molto forti, non puoi fare certe affermazioni senza delle prove. Sono d'accordo che lasci questo forum.
Non ha capito lo spirito, lo scopo e le regole del forum.