TDG e natale

[Tranqui]

https://www.eroicafenice.com/salotto-cu ... il-natale/

Perche non lo festeggiano

[Achille]

Metterci qualcosina di tuo? Per esempio: tu lo festeggi o no il Natale?

[Tranqui]

Metterci qualcosina di tuo? Per esempio: tu lo festeggi o no il Natale?

Non lo festeggio pero mi piace vedere glj addobbi di natale

[Achille]

E se il CD dicesse che si può festeggiare, lo festeggeresti?

[Vieri]

Metterci qualcosina di tuo? Per esempio: tu lo festeggi o no il Natale?

Non lo festeggio pero mi piace vedere glj addobbi di natale

Tranqui, onestamente è una risposta particolarmente
Ma come fai a dire queste cose ?
Sei ancora una TdG !
PS con queste idee poi evita di mettere sempre "I love Gesù" che sarebbe una idiozia !

[Achille]

Questo è un ipotetico articolo (non è reale, lo ha scritto l'AI) su come il CD potrebbe spiegare che festeggiare il Natale diventa una cosa lecita:

LA TORRE DI GUARDIA ANNUNCIANTE IL REGNO DI GEOVA

ARTICOLO DI STUDIO 45

“Il Figlio ci è stato dato”: Onoriamo Cristo con equilibrio
“Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato; e il dominio sarà sulla sua spalla”. (ISAIA 9:6)

1. Qual è il desiderio principale di ogni vero cristiano riguardo a Gesù Cristo? Come seguaci dell’Unto di Geova, il nostro desiderio più profondo è onorare il Figlio di Dio, colui che ha dato la sua vita come riscatto per molti (Matt. 20:28). Per diversi decenni, il nostro desiderio di rimanere separati dal mondo ci ha spinto a evitare le celebrazioni legate al 25 dicembre, nel timore di contaminarci con tradizioni non bibliche. Geova ha certamente benedetto lo zelo dei suoi servitori nel voler essere santi come lui è santo (1 Piet. 1:16).

2. Quale ulteriore luce è stata gettata sulla nostra storia e sulla commemorazione della nascita di Gesù? Esaminando la nostra storia moderna, notiamo che i primi Studenti Biblici avevano una visione equilibrata di questo evento. Il fratello Charles T. Russell, primo presidente della Watch Tower Society, riconosceva che, sebbene la data del 25 dicembre non fosse accurata, non c’era nulla di male nell’usarla per onorare il Salvatore. Nella Torre di Guardia del 1° dicembre 1904 (inglese), il fratello Russell osservò:

“Anche se il Natale non è l'anniversario reale della nascita del nostro Signore, ma è una data di origine umana, tuttavia, dal momento che il mondo intero ha lo spirito di questa stagione, sembra appropriato che i cristiani prendano atto della grande benedizione che Dio ha provveduto per il genere umano in quel tempo”.

3. In che modo il "pastore Russell" vedeva lo spirito del Natale? Egli comprese che l'essenza della celebrazione non risiedeva nelle radici storiche remote, ma nell'opportunità di glorificare Dio. In un altro numero della Torre di Guardia, Russell scrisse:

“Sebbene non possiamo celebrare questo giorno in senso religioso, tuttavia, è un momento in cui tutti i cuori cristiani dovrebbero essere pieni di gratitudine verso il Padre Celeste per il dono inestimabile del Suo Figlio... Che sia celebrato il 25 dicembre o in qualsiasi altro momento, non ha importanza” (WT 15 dicembre 1907).

Queste riflessioni ci aiutano a capire che la libertà di coscienza in questo campo non è un’idea nuova, ma un ritorno a una comprensione equilibrata della nostra libertà cristiana.

Una questione di scelta personale

4. È appropriato oggi celebrare la nascita di Gesù il 25 dicembre? Proprio come i nostri fratelli del passato, oggi comprendiamo che l’assenza di un comando biblico di celebrare una data specifica non preclude necessariamente al cristiano la possibilità di riflettere sulla nascita del Salvatore in un giorno scelto dalla collettività. Sebbene la data del 25 dicembre sia convenzionale, ciò che conta per Geova è il motivo del cuore. Se una famiglia sceglie di radunarsi per leggere i racconti evangelici della nascita di Gesù o per esprimere amore attraverso doni, sta agendo in armonia con la "legge perfetta che appartiene alla libertà" (Giac. 1:25).

5. Perché questa decisione spetta al singolo capofamiglia? Non esiste una legge nelle Scritture che proibisca di commemorare la nascita del Capo della congregazione cristiana. Pertanto, il Corpo Direttivo non stabilisce una regola rigida. Ogni capofamiglia deve decidere cosa sia meglio per la propria casa (Gios. 24:15). Alcuni sceglieranno di non fare nulla di diverso dal solito, e la loro decisione va rispettata. Altri sceglieranno di celebrare la nascita di Gesù come espressione della loro fede. Entrambi possono avere una coscienza pura dinanzi a Geova.

Come onorare Cristo senza far parte del mondo

6. Quali distinzioni dovrebbe comunque fare il cristiano? Sebbene sia ora permesso commemorare la nascita di Gesù, eviteremo i miti pagani, l'ubriachezza e il consumismo sfrenato. Il nostro obiettivo non è "festeggiare il Natale" nel senso mondano, ma onorare la venuta del Messia. In questo modo, la nostra "ragionevolezza sia nota a tutti gli uomini" (Filip. 4:5).

7. Come possiamo mantenere la pace se i fratelli fanno scelte diverse? Quanto è importante ora mostrare amore e tolleranza! Se un fratello sceglie di osservare il 25 dicembre come giorno dedicato alla nascita di Gesù, non dovremmo considerarlo debole. Allo stesso modo, chi sceglie di non osservarlo non dovrebbe sentirsi superiore. "Smettiamo dunque di giudicarci gli uni gli altri" (Rom. 14:13). La nostra unità è molto più preziosa di qualsiasi data sul calendario.

[Riquadro a pagina 15]

DOMANDE PER IL RIPASSO

Qual era la visione del fratello Russell riguardo al Natale?

Perché la data imprecisa del 25 dicembre non impedisce a un cristiano di onorare la nascita di Gesù?

In che modo l'amore e il rispetto reciproco preservano l'unità della congregazione nonostante le diverse scelte personali?

[Achille]

Una foto che potrebbe corredare questo ipotetico articolo:

[Tranqui]

Metterci qualcosina di tuo? Per esempio: tu lo festeggi o no il Natale?

Non lo festeggio pero mi piace vedere glj addobbi di natale

Tranqui, onestamente è una risposta particolarmente
Ma come fai a dire queste cose ?
Sei ancora una TdG !
PS con queste idee poi evita di mettere sempre "I love Gesù" che sarebbe una idiozia !

Hai solo tu il diritto d amare Gesu ?

[Achille]

Metterci qualcosina di tuo? Per esempio: tu lo festeggi o no il Natale?

Non lo festeggio pero mi piace vedere glj addobbi di natale

Tu nella vita reale auguri buone feste alle persone che conosci?

Sai che anche questo non sarebbe consentito?

[Vieri]

Tranqui, non voglio polemizzare proprio prima di Natale ma per amare Gesù bisogna essere anche coerenti e Amare Gesù e non festeggiare il Natale come la sua nascita e aver piacere solo nel vedere gli addobbi, mi sembra proprio una cosa fuori luogo
Buon Natale cristiano !

[Tranqui]

Metterci qualcosina di tuo? Per esempio: tu lo festeggi o no il Natale?

Non lo festeggio pero mi piace vedere glj addobbi di natale

Tu nella vita reale auguri buone feste alle persone che conosci?

Sai che anche questo non sarebbe consentito?

Tanti tdG non stanno alle regole

[Necche]

A tutti voi e soprattutto ai tdg,
ma come si può commemorare la morte di una persona se prima non si commemora la sua nascita? Non si muore se prima non si nasce! Gesù appena nato non sapeva parlare e quindi non poteva ordinare un bel niente, ha parlato per Lui però quella schiera di angeli, mandati dal Padre, che cantava e danzava sopra la grotta in cui era appena nato il nostro Salvatore!!Se gli angeli festeggiavano questa nascita, voi perchè no? é semplicemente ridicolo puntare il dito sul contesto(luci, alberi, doni, cori), simboli che caratterizzano qualsiasi festa che devono esserci proprio per far capire la gioia di un arrivo atteso da secoli! La scelta della festa pagana del solstizio d'inverno è formidabile perchè non si festeggia più, come facevano i pagani, un sole fisico, ma un sole spirituale che ha fugato le tenebre del male per cui ora possiamo stare a faccia a faccia con il nostro Dio. Quando si ama una persona, la si ama nella sua totalità, quindi la nascita ,la morte e soprattutto la sua resurrezione perchè , dal momento che siamo stati creati simile a Lui, risorto Lui anche noi risorgeremo ed è questa la notizia delle notizie, la più bella! Cari tdg non state a credere che il CD non festeggi questo evento, i fardelli li carica sulle vostre spalle mentre se la ride nelle loro lussuose ville! Buone feste a tutti Necche

[Vieri]

Necche, grazie ed auguri di buon anno!
Il Natale è il ricordo di una NASCITA e non solo di un uomo ma la nascita della REDENZIONE e della SPERANZA per tutta l'umanità!
Perchè ignorare tale avvenimento ?

[nello80]

Necche, grazie ed auguri di buon anno!
Il Natale è il ricordo di una NASCITA e non solo di un uomo ma la nascita della REDENZIONE e della SPERANZA per tutta l'umanità!
Perchè ignorare tale avvenimento ?

Sarebbe più corretto dire: per una parte dell'umanità che lo crede! Mettiamoci poi tutti quelli che sono solo formalmente cattolici e che fanno alberi, presepi, mettono luci, babbi natali e ornamenti vari, solo per una questione di "tradizioni" commerciali e di marketing e la percentuale si abbassa ancora di più!
Caro Vieri la religione ormai è diventata una cosa superata, prima o poi finirà, forse noi non lo vedremo, ma andrà così inevitabilmente!

Inoltre cosa significa specificamente: "buon natale cristiano"!

Comunque buon natale anche a te

[nello80]

A tutti voi e soprattutto ai tdg,
ma come si può commemorare la morte di una persona se prima non si commemora la sua nascita? Non si muore se prima non si nasce! Gesù appena nato non sapeva parlare e quindi non poteva ordinare un bel niente, ha parlato per Lui però quella schiera di angeli, mandati dal Padre, che cantava e danzava sopra la grotta in cui era appena nato il nostro Salvatore!!Se gli angeli festeggiavano questa nascita, voi perchè no? é semplicemente ridicolo puntare il dito sul contesto(luci, alberi, doni, cori), simboli che caratterizzano qualsiasi festa che devono esserci proprio per far capire la gioia di un arrivo atteso da secoli! La scelta della festa pagana del solstizio d'inverno è formidabile perchè non si festeggia più, come facevano i pagani, un sole fisico, ma un sole spirituale che ha fugato le tenebre del male per cui ora possiamo stare a faccia a faccia con il nostro Dio. Quando si ama una persona, la si ama nella sua totalità, quindi la nascita ,la morte e soprattutto la sua resurrezione perchè , dal momento che siamo stati creati simile a Lui, risorto Lui anche noi risorgeremo ed è questa la notizia delle notizie, la più bella! Cari tdg non state a credere che il CD non festeggi questo evento, i fardelli li carica sulle vostre spalle mentre se la ride nelle loro lussuose ville! Buone feste a tutti Necche

Ci sarebbe molto da dire, comunque, giusto per ricordare, la storia di Gesù, nato da una vergine il 25 dicembre, e morto e risorto dopo 3 giorni, è riscontrata in molti altri miti, risalenti a molto tempo prima di Gesù.

Divinità antiche e pre-cristiane nate il 25 dicembre:
Mitra (Indo-Persiano): Dio solare, protettore dei commerci e dell'amicizia, il cui culto fu molto popolare a Roma.
Horus (Egizio): Il dio sole bambino, venerato migliaia di anni prima di Cristo.
Shamash (Babilonese): Il dio del sole, festeggiato in questo giorno nel 3000 a.C. circa.
Attis (Frigio): Dio della rinascita vegetale.
Dioniso/Bacco (Greco/Romano): Dio del vino, celebrato con riti legati alla rinascita durante il solstizio d'inverno.
Tammuz (Sumerico/Assiro): Dio della vegetazione e della rinascita, legato a cicli stagionali.
Adone (Siriano): Dio legato al ciclo naturale e alla morte/rinascita.
Krishna (Indiano): Alcune tradizioni lo associano a questa data.
Bacab (Maya): Dio sole yucateco, creduto nato da una vergine.
Huitzilopochtli (Azteco): Divinità solare e della guerra, con leggende di nascita legate a questo periodo.


Divinità antiche e pre-cristiane nate da una vergine,
Horus (Egizia): Nato dalla dea Iside, spesso rappresentato come un bambino nel grembo materno, simboleggiando la nascita solare e la rigenerazione, un tema comune nei culti solari.
Quetzalcoatl (Azteca): Concepito miracolosamente da Chimalman, che può essere stata una vergine, vedova o colpita da una freccia divina.
Zaratustra e Buddha: Alcune tradizioni li associano a nascite miracolose da madri vergini, come descritto in Le vie del mistero.

Divinità antiche e pre-cristiane morte e risorte dopo più o meno tre giorni
Mithra (Religione persiana/romana): Nato da una vergine, compiva miracoli e risorse dopo tre giorni, con un culto che poneva la domenica come giorno sacro.
Osiride (Mitologia egizia): Dio della vita e della morte, ucciso e smembrato dal fratello Seth, viene ricomposto e riportato in vita da Iside, diventando sovrano dell'aldilà.
Tammuz (Mesopotamia/Sumeria): Dio della vegetazione e della fertilità, la sua discesa nell'oltretomba e ritorno simboleggia il ciclo delle stagioni e la rinascita della natura.
Persefone (Mitologia greca): Rapita da Ade, passa parte dell'anno nel mondo sotterraneo e parte sulla terra, simboleggiando il ciclo annuale.

Quattro domande io me le farei

Comunque buon natale anche te

[nello80]

É un po' datato, ma vi assicuro che è davvero molto interessante, obbiettivo e scientifico, consiglio la sua visione, un'oretta e mezza ben spesa!

[Achille]

Quel testo sulle divinità antiche che sarebbero nate il 25 dicembre circola da anni ma pare proprio che sia una bufala:

https://www.documentazione.info/bufale- ... e-divinita

[Valentino]

Tranqui, non voglio polemizzare proprio prima di Natale ma per amare Gesù bisogna essere anche coerenti e Amare Gesù e non festeggiare il Natale come la sua nascita e aver piacere solo nel vedere gli addobbi, mi sembra proprio una cosa fuori luogo
Buon Natale cristiano !

Amare Gesù (qualunque cosa si voglia dire con questa frase) non implica in alcun modo la necessità di festeggiare il natale. Il natale è una tradizione culturale e religiosa sviluppatasi diversi secoli dopo la vita storica di Gesù e non corrisponde a una data storicamente accertata.

Ridurre l’"amore" per Gesù alla celebrazione di un giorno specifico è riduttivo. Nel corso della storia ci sono stati cristiani che non hanno mai festeggiato il natale, oppure comunità riformate, come i puritani in Inghilterra e in America nel XVII secolo, che rifiutavano la celebrazione per motivi teologici.

Esistono quindi cristiani che festeggiano e cristiani che non festeggiano il natale.

Sicuramente Pietro, Giacomo, Giovanni, o altri suoi discepoli (e lo stesso Paolo di Tarso) non hanno mai festeggiato il natale.

Dal punto di vista storico, è certo che il natale non era osservato nel primo secolo; se questo fatto abbia (o possa avere) delle ricadute sul piano della pratica religiosa è una questione di sensibilità, tradizione e teologia, variabile da comunità a comunità.

Buone feste e buon anno.

P.S.: Se Tranqui ha tutta la sua famiglia tra i TdG (e ammesso che Tranqui volesse festeggiare il Natale), cosa dovrebbe o potrebbe fare? La scelta per Tranqui sarebbe tra il festeggiare il Natale e rompere i ponti con la sua famiglia. Poi non si capisce perché Tranqui dovrebbe essere criticata per il suo "I LOVE JESUS". Se lei, da TdG (anche se non è una TdG completamente "convinta"), dichiara di amare Gesù, mi sembra tutto sommato normale. Mi sorprenderei del contrario. I TdG sono un gruppo cristiano.

[nello80]

Tranqui, non voglio polemizzare proprio prima di Natale ma per amare Gesù bisogna essere anche coerenti e Amare Gesù e non festeggiare il Natale come la sua nascita e aver piacere solo nel vedere gli addobbi, mi sembra proprio una cosa fuori luogo
Buon Natale cristiano !

Amare Gesù (qualunque cosa si voglia dire con questa frase) non implica in alcun modo la necessità di festeggiare il natale. Il natale è una tradizione culturale e religiosa sviluppatasi diversi secoli dopo la vita storica di Gesù e non corrisponde a una data storicamente accertata.

Ridurre l’"amore" per Gesù alla celebrazione di un giorno specifico è riduttivo. Nel corso della storia ci sono stati cristiani che non hanno mai festeggiato il natale, oppure comunità riformate, come i puritani in Inghilterra e in America nel XVII secolo, che rifiutavano la celebrazione per motivi teologici.

Esistono quindi cristiani che festeggiano e cristiani che non festeggiano il natale.

Sicuramente Pietro, Giacomo, Giovanni, o altri suoi discepoli (e lo stesso Paolo di Tarso) non hanno mai festeggiato il natale.

Dal punto di vista storico, è certo che il natale non era osservato nel primo secolo; se questo fatto abbia (o possa avere) delle ricadute sul piano della pratica religiosa è una questione di sensibilità, tradizione e teologia, variabile da comunità a comunità.

Buone feste e buon anno.

P.S.: Se Tranqui ha tutta la sua famiglia tra i TdG (e ammesso che Tranqui volesse festeggiare il Natale), cosa dovrebbe o potrebbe fare? La scelta per Tranqui sarebbe tra il festeggiare il Natale e rompere i ponti con la sua famiglia. Poi non si capisce perché Tranqui dovrebbe essere criticata per il suo "I LOVE JESUS". Se lei, da TdG (anche se non è una TdG completamente "convinta"), dichiara di amare Gesù, mi sembra tutto sommato normale. Mi sorprenderei del contrario. I TdG sono un gruppo cristiano.

Sulla tua ultima frase, qualche buon cattolico ti risponderà che i tdg non sono cristiani perché non rispettano i canoni per essere identificati cone tali. Ovviamente tali canonici sono stati creati e stabiliti dalla CC stessa...

[Valentino]

Sulla tua ultima frase, qualche buon cattolico ti risponderà che i tdg non sono cristiani perché non rispettano i canoni per essere identificati cone tali. Ovviamente tali canonici sono stati creati e stabiliti dalla CC stessa...

Infatti, la questione dipende da come vengono utilizzati i termini cristianesimo e cristiano. Se adottati da una prospettiva confessionale, essi vengono definiti sulla base di criteri dottrinali stabiliti da una specifica tradizione ecclesiale. Se invece sono impiegati come categorie storiografiche, tali termini descrivono un insieme di movimenti, credenze e pratiche che, a vario titolo e in vario modo, si richiamano alla figura di Gesù di Nazaret.

[Tranqui]

Tranqui, non voglio polemizzare proprio prima di Natale ma per amare Gesù bisogna essere anche coerenti e Amare Gesù e non festeggiare il Natale come la sua nascita e aver piacere solo nel vedere gli addobbi, mi sembra proprio una cosa fuori luogo
Buon Natale cristiano !

Amare Gesù (qualunque cosa si voglia dire con questa frase) non implica in alcun modo la necessità di festeggiare il natale. Il natale è una tradizione culturale e religiosa sviluppatasi diversi secoli dopo la vita storica di Gesù e non corrisponde a una data storicamente accertata.

Ridurre l’"amore" per Gesù alla celebrazione di un giorno specifico è riduttivo. Nel corso della storia ci sono stati cristiani che non hanno mai festeggiato il natale, oppure comunità riformate, come i puritani in Inghilterra e in America nel XVII secolo, che rifiutavano la celebrazione per motivi teologici.

Esistono quindi cristiani che festeggiano e cristiani che non festeggiano il natale.

Sicuramente Pietro, Giacomo, Giovanni, o altri suoi discepoli (e lo stesso Paolo di Tarso) non hanno mai festeggiato il natale.

Dal punto di vista storico, è certo che il natale non era osservato nel primo secolo; se questo fatto abbia (o possa avere) delle ricadute sul piano della pratica religiosa è una questione di sensibilità, tradizione e teologia, variabile da comunità a comunità.

Buone feste e buon anno.

P.S.: Se Tranqui ha tutta la sua famiglia tra i TdG (e ammesso che Tranqui volesse festeggiare il Natale), cosa dovrebbe o potrebbe fare? La scelta per Tranqui sarebbe tra il festeggiare il Natale e rompere i ponti con la sua famiglia. Poi non si capisce perché Tranqui dovrebbe essere criticata per il suo "I LOVE JESUS". Se lei, da TdG (anche se non è una TdG completamente "convinta"), dichiara di amare Gesù, mi sembra tutto sommato normale. Mi sorprenderei del contrario. I TdG sono un gruppo cristiano.

Non voglio festeggiare il natale. Non solo i cattolici come Vieri amano Gesu .i TdG seguono Gesu non sono cattolici ma anche se i cattolici non son d accordo sono cristiani

[Vieri]

"Il club dei soliti noti".....
Nello scrive ,

Caro Vieri la religione ormai è diventata una cosa superata, prima o poi finirà, forse noi non lo vedremo, ma andrà così inevitabilmente!
Inoltre cosa significa specificamente: "buon natale cristiano"!

Come al solto confondi la parola "religione" come "organizzazione della chiesa" ma che come vedi, nel tempo e cioè da 2000 anni ha superato sempre fra guerre e scismi la sua integrità ritornando a unire i cristiani sui valori del vangelo che sono immutabili.
Poi circolano le solite storie sul Natale "inventato" ....ma...

Non conosciamo la data esatta con assoluta certezza, poiché i Vangeli e le fonti storiche coeve non riportano il giorno o l'anno preciso. Tuttavia, incrociando i testi biblici con i dati storici e astronomici, gli studiosi sono riusciti a restringere notevolmente il campo.

Ecco i punti principali stabiliti dalla ricerca storica:

L'anno di nascita
Paradossalmente, Gesù è nato qualche anno prima dell'anno 1 d.C. (l'inizio della nostra era). L'errore risale al monaco Dionigi il Piccolo, che nel VI secolo sbagliò i calcoli per stabilire l'anno zero.

Il regno di Erode: Secondo i Vangeli di Matteo e Luca, Gesù nacque mentre Erode il Grande era ancora in vita. Poiché la storiografia concorda sul fatto che Erode sia morto nel 4 a.C., la nascita di Gesù deve essere avvenuta prima.

Studi recenti: La maggior parte degli storici colloca la nascita tra il 7 e il 4 a.C. Alcune ipotesi suggeriscono il 7-6 a.C. per far coincidere la "Stella di Betlemme" con una rara congiunzione tra Giove e Saturno avvenuta in quel periodo.

Il giorno: perché il 25 dicembre?
Non ci sono prove che Gesù sia nato il 25 dicembre. Questa data è stata scelta dalla Chiesa nel IV secolo (la prima menzione certa è del 336 d.C.) per diversi motivi:

Sostituzione di feste pagane: A Roma il 25 dicembre si celebrava il Dies Natalis Solis Invicti (il giorno della nascita del Sole Invitto) e i Saturnali. La Chiesa scelse questa data per "cristianizzare" queste festività, identificando Gesù come la vera "Luce del mondo".

Ipotesi del 25 marzo: Un'altra teoria si basa sul calcolo dei 9 mesi a partire dal 25 marzo, data in cui la tradizione fissava l'Annunciazione (e simbolicamente la creazione del mondo e la morte di Gesù).

Il censimento di Quirinio
Il Vangelo di Luca menziona un censimento indetto da Quirinio, governatore della Siria. Sebbene i registri romani pongano un censimento di Quirinio nel 6 d.C., gli studiosi ipotizzano che Luca si riferisse a un censimento precedente o a una diversa fase amministrativa avvenuta tra l'8 e il 6 a.C..
Certamente non sappiamo esattamente il giorno

Ma tutto questo potrebbe avere un interesse tale da mettere in dubbio la propria fede ? Direi proprio di no.....

Valentino, anche lui, pur di fare sempre il "bastian contrario" con il sottoscritto, anche se mi convertissi all'ebraismo. troverebbe sempre da ridire ...dando ragione a Tranqui sul mio commento....

Lui che è sempre così meticoloso e preciso, alla fine come al solito, non vede mai fuori dal palmo del suo naso per aver scritto "buon Natale cristiano" e facendo sempre le solite pallose distinzioni....
Un Natale Cristiano significa commemorare o ricordarsi che non è una festa "laica" come alcuni la vorrebbero far passare come festa del solstizio di inverno ... ma la nascita del Redentore e della Speranza nel mondo !
"Festeggiare", alla fine significa pertanto non fare pranzi ma anche SOLO RICORDARSI delia nascita del Cristo

P.S.: Se Tranqui ha tutta la sua famiglia tra i TdG (e ammesso che Tranqui volesse festeggiare il Natale), cosa dovrebbe o potrebbe fare? La scelta per Tranqui sarebbe tra il festeggiare il Natale e rompere i ponti con la sua famiglia. Poi non si capisce perché Tranqui dovrebbe essere criticata per il suo "I LOVE JESUS". Se lei, da TdG (anche se non è una TdG completamente "convinta"), dichiara di amare Gesù, mi sembra tutto sommato normale. Mi sorprenderei del contrario. I TdG sono un gruppo cristiano.

Ma sai benissimo chè Gesù per loro è solo l'angelo Michele come dice JW.org !!
Mi sembra pertanto che la figura di Gesù per i tdG abbia una valenza ed un peso decisamente inferiore rispetto alla Bibbia (V.T) ed infatti le citazioni al Vangelo sono sempre molto inferiori rispetto a quelle bibliche.


Per Tranqui:

Non solo i cattolici come Vieri amano Gesu .i TdG seguono Gesu non sono cattolici ma anche se i cattolici non son d accordo sono cristiani

Amare l'Angelo Michele come dice Jw.org ?
Non è la stessa cosa che amare il Figlio di Dio e persona della trinità e Dio stesso !
Buon anno !

[nello80]

"Il club dei soliti noti".....
Nello scrive ,

Caro Vieri la religione ormai è diventata una cosa superata, prima o poi finirà, forse noi non lo vedremo, ma andrà così inevitabilmente!
Inoltre cosa significa specificamente: "buon natale cristiano"!

Come al solto confondi la parola "religione" come "organizzazione della chiesa" ma che come vedi, nel tempo e cioè da 2000 anni ha superato sempre fra guerre e scismi la sua integrità ritornando a unire i cristiani sui valori del vangelo che sono immutabili.
Poi circolano le solite storie sul Natale "inventato" ....ma...

Non conosciamo la data esatta con assoluta certezza, poiché i Vangeli e le fonti storiche coeve non riportano il giorno o l'anno preciso. Tuttavia, incrociando i testi biblici con i dati storici e astronomici, gli studiosi sono riusciti a restringere notevolmente il campo.

Ecco i punti principali stabiliti dalla ricerca storica:

L'anno di nascita
Paradossalmente, Gesù è nato qualche anno prima dell'anno 1 d.C. (l'inizio della nostra era). L'errore risale al monaco Dionigi il Piccolo, che nel VI secolo sbagliò i calcoli per stabilire l'anno zero.

Il regno di Erode: Secondo i Vangeli di Matteo e Luca, Gesù nacque mentre Erode il Grande era ancora in vita. Poiché la storiografia concorda sul fatto che Erode sia morto nel 4 a.C., la nascita di Gesù deve essere avvenuta prima.

Studi recenti: La maggior parte degli storici colloca la nascita tra il 7 e il 4 a.C. Alcune ipotesi suggeriscono il 7-6 a.C. per far coincidere la "Stella di Betlemme" con una rara congiunzione tra Giove e Saturno avvenuta in quel periodo.

Il giorno: perché il 25 dicembre?
Non ci sono prove che Gesù sia nato il 25 dicembre. Questa data è stata scelta dalla Chiesa nel IV secolo (la prima menzione certa è del 336 d.C.) per diversi motivi:

Sostituzione di feste pagane: A Roma il 25 dicembre si celebrava il Dies Natalis Solis Invicti (il giorno della nascita del Sole Invitto) e i Saturnali. La Chiesa scelse questa data per "cristianizzare" queste festività, identificando Gesù come la vera "Luce del mondo".

Ipotesi del 25 marzo: Un'altra teoria si basa sul calcolo dei 9 mesi a partire dal 25 marzo, data in cui la tradizione fissava l'Annunciazione (e simbolicamente la creazione del mondo e la morte di Gesù).

Il censimento di Quirinio
Il Vangelo di Luca menziona un censimento indetto da Quirinio, governatore della Siria. Sebbene i registri romani pongano un censimento di Quirinio nel 6 d.C., gli studiosi ipotizzano che Luca si riferisse a un censimento precedente o a una diversa fase amministrativa avvenuta tra l'8 e il 6 a.C..
Certamente non sappiamo esattamente il giorno

Ma tutto questo potrebbe avere un interesse tale da mettere in dubbio la propria fede ? Direi proprio di no.....

Valentino, anche lui, pur di fare sempre il "bastian contrario" con il sottoscritto, anche se mi convertissi all'ebraismo. troverebbe sempre da ridire ...dando ragione a Tranqui sul mio commento....

Lui che è sempre così meticoloso e preciso, alla fine come al solito, non vede mai fuori dal palmo del suo naso per aver scritto "buon Natale cristiano" e facendo sempre le solite pallose distinzioni....
Un Natale Cristiano significa commemorare o ricordarsi che non è una festa "laica" come alcuni la vorrebbero far passare come festa del solstizio di inverno ... ma la nascita del Redentore e della Speranza nel mondo !
"Festeggiare", alla fine significa pertanto non fare pranzi ma anche SOLO RICORDARSI delia nascita del Cristo

P.S.: Se Tranqui ha tutta la sua famiglia tra i TdG (e ammesso che Tranqui volesse festeggiare il Natale), cosa dovrebbe o potrebbe fare? La scelta per Tranqui sarebbe tra il festeggiare il Natale e rompere i ponti con la sua famiglia. Poi non si capisce perché Tranqui dovrebbe essere criticata per il suo "I LOVE JESUS". Se lei, da TdG (anche se non è una TdG completamente "convinta"), dichiara di amare Gesù, mi sembra tutto sommato normale. Mi sorprenderei del contrario. I TdG sono un gruppo cristiano.

Ma sai benissimo chè Gesù per loro è solo l'angelo Michele come dice JW.org !!
Mi sembra pertanto che la figura di Gesù per i tdG abbia una valenza ed un peso decisamente inferiore rispetto alla Bibbia (V.T) ed infatti le citazioni al Vangelo sono sempre molto inferiori rispetto a quelle bibliche.


Per Tranqui:

Non solo i cattolici come Vieri amano Gesu .i TdG seguono Gesu non sono cattolici ma anche se i cattolici non son d accordo sono cristiani

Amare l'Angelo Michele come dice Jw.org ?
Non è la stessa cosa che amare il Figlio di Dio e persona della trinità e Dio stesso !
Buon anno !

Mamma mia, Vieri, continui a forzare il discorso su binari che non c’entrano assolutamente nulla. Possibile che tu non colga il senso del ragionamento? Ti ostini a difendere un’idea astratta di cristianità che, storicamente e socialmente, non regge più.
Parlare di cristianità come fattore di unione è semplicemente fuorviante: la storia dimostra esattamente il contrario. Le religioni e il cristianesimo in particolare, sono state tra le cause più profonde di conflitti, divisioni culturali, guerre ideologiche e contrapposizioni sociali. Altro che “coesione”: hanno prodotto fratture permanenti tra popoli, mentalità e sistemi di valori.
Il cattolicesimo, con il suo apparato di riti ripetuti meccanicamente, preghiere recitate a memoria e liturgie formalistiche, oggi è un sistema che appare irrimediabilmente anacronistico. In una società moderna, scientifica e tecnologica, questi modelli culturali risultano distanti, rigidi e privi di reale forza simbolica. Non parlano più al mondo contemporaneo: rimangono strutture del passato che sopravvivono più per inerzia che per convinzione.
Il disinteresse crescente verso la pratica religiosa non è una semplice “moda”, ma il segno di un’evoluzione culturale profonda: le persone cercano risposte nella conoscenza, nel pensiero critico e nell’autonomia individuale, non più in dogmi precostituiti. Le religioni hanno progressivamente perso credibilità, autorità sociale e capacità di incidere sul tessuto umano delle comunità.
Questo non è un giudizio personale, ma un dato osservabile: partecipazione in calo, vocazioni in crollo, senso religioso sempre più marginale nella vita pubblica e privata. Che tu, da credente e appartenente a un’altra generazione, percepisca diversamente la realtà è comprensibile, ma non modifica il quadro oggettivo della situazione.

[Valentino]

Ma sai benissimo chè Gesù per loro è solo l'angelo Michele come dice JW.org !!
Mi sembra pertanto che la figura di Gesù per i tdG abbia una valenza ed un peso decisamente inferiore rispetto alla Bibbia (V.T) ed infatti le citazioni al Vangelo sono sempre molto inferiori rispetto a quelle bibliche.

Amare l'Angelo Michele come dice Jw.org ?
Non è la stessa cosa che amare il Figlio di Dio e persona della trinità e Dio stesso !
Buon anno !

Stai facendo un po’ di confusione, Vieri.
È plausibile che Tanqui ami Gesù tanto quanto te, nonostante professate cristologie differenti: tu aderisci alla cristologia atanasiana, mentre lei si colloca in una prospettiva di tipo ariano.
Il problema è che stai ragionando esclusivamente da una prospettiva confessionale, che per definizione non è neutrale. Secondo te, "si può amare davvero Gesù" solo se si aderisce alle credenze religiose del cattolicesimo. È appunto una posizione confessionale, che però non può essere assunta come criterio oggettivo. Questa tua impostazione è speculare a quella di molti TdG, che pure ritengono si possa "amare Gesù" solo aderendo alla loro religione. Paradossalmente, la posizione di Tanqui appare atipica per una tdG e più inclusiva: lei non sembra negare che altri possano amare Gesù anche senza essere tdG, mentre le tue affermazioni implicano che solo chi aderisce alle credenze religiose cattoliche su Gesù possa farlo.

Insomma non è che per "amare Gesù" bisogna necessariamente abbracciare le credenze religiose che il cattolicesimo ha proiettato su Gesù. Diciamo pure che quando tu affermi di amare Gesù, in realtà stai semplicemente affermando di amare il Gesù della fede cattolica che è uno dei molteplici Gesù della fede che sono esistiti ed esistono. Magari Tranqui ama anche lei il suo Gesù della fede, ovvero il Gesù della fede dei tdG, che è un Gesù della fede molto somigliante a quello ariano.

[Tranqui]

Ma sai benissimo chè Gesù per loro è solo l'angelo Michele come dice JW.org !!
Mi sembra pertanto che la figura di Gesù per i tdG abbia una valenza ed un peso decisamente inferiore rispetto alla Bibbia (V.T) ed infatti le citazioni al Vangelo sono sempre molto inferiori rispetto a quelle bibliche.

Amare l'Angelo Michele come dice Jw.org ?
Non è la stessa cosa che amare il Figlio di Dio e persona della trinità e Dio stesso !
Buon anno !

Stai facendo un po’ di confusione, Vieri.
È plausibile che Tanqui ami Gesù tanto quanto te, nonostante professate cristologie differenti: tu aderisci alla cristologia atanasiana, mentre lei si colloca in una prospettiva di tipo ariano.
Il problema è che stai ragionando esclusivamente da una prospettiva confessionale, che per definizione non è neutrale. Secondo te, "si può amare davvero Gesù" solo se si aderisce alle credenze religiose del cattolicesimo. È appunto una posizione confessionale, che però non può essere assunta come criterio oggettivo. Questa tua impostazione è speculare a quella di molti TdG, che pure ritengono si possa "amare Gesù" solo aderendo alla loro religione. Paradossalmente, la posizione di Tanqui appare atipica per una tdG e più inclusiva: lei non sembra negare che altri possano amare Gesù anche senza essere tdG, mentre le tue affermazioni implicano che solo chi aderisce alle credenze religiose cattoliche su Gesù possa farlo.

Insomma non è che per "amare Gesù" bisogna necessariamente abbracciare le credenze religiose che il cattolicesimo ha proiettato su Gesù. Diciamo pure che quando tu affermi di amare Gesù, in realtà stai semplicemente affermando di amare il Gesù della fede cattolica che è uno dei molteplici Gesù della fede che sono esistiti ed esistono. Magari Tranqui ama anche lei il suo Gesù della fede, ovvero il Gesù della fede dei tdG, che è un Gesù della fede molto somigliante a quello ariano.

Cosa intendi per ariano ?