Richiesta camera

[Achille]

I TdG che hanno particolari necessità e vogliono partecipare alle assemblee possono fare richiesta per avere un alloggio gratis, magari presso qualche famiglia di "fratelli".
La WTS ha predisposto un modulo apposito per effettuare tale richiesta.
Questa è una parte del modulo:



C'è un campo da compilare che credo non ci dovrebbe proprio essere...
Avete notato quale?

[Philo]

Che "razza" di modulo è? :mrgreen:

[stupor mundi]

Transiat per i soldi che uno "potrebbe" pagare,ma non capisco perchè si debba specificare la razza............

[Francesco Franco Coladarci]

E' la parte dei dati sensibili.
In modo particolare, "Parentela, Razza".
Franco

[Achille]

E' la parte dei dati sensibili.
In modo particolare, "Parentela, Razza".
Franco

A parte i dati sensibili, che se uno viene ospitato gratis in casa d'altri credo sia tenuto come minimo a rilasciare, quello che trovo davvero sconcertante - in una "fratellanza" che dice di essere libera da pregiudizi razziali - è che si chieda a quale "razza" appartiene la persona.

[Lidia]

...

[Muscoril-Matisse]

Carissimi,

Non l'avesse postato Achille penserei ad una manipolazione.

Comunque fossi ancora tdg ne compilerei uno a nome: Albert Eistein; razza: umana.
Qualcuno che ha accesso ai cosidetti forum tdg potrebbe postarlo lì. Sarei curioso di conoscere le reazioni.

Vostro
Matisse (pelle nera, occhi a mandorla, naso camuso, capelli biondo squillante)










c

[Mario70]

immagine ridimensionata:

richcam.jpg (146.42 KiB) Visto 3488 volte

[Philo]

Magari al modulo è allegato il CD con questa canzone:

[youtube][/youtube]

[Lidia]

immagine ridimensionata:

richcam.jpg

[Lidia]

...che forse si tratta di una traduzione pari, pari dall' inglese. In una società multirazziale, viene automatico di specificare la razza di appartenenza. Via, diamogli il beneficio del dubbio!

[Achille]

...che forse si tratta di una traduzione pari, pari dall' inglese. In una società multirazziale, viene automatico di specificare la razza di appartenenza.

E per quale motivo si deve specificare a quale "razza" si appartiene?

[Cento]

Uno potrebbe anche scrivere "razza aliena" extraterrestre... ...Ma chissà? Mi piacerebbe proprio sapere perchè hanno scritto razza. Forse hanno un pregiudizio verso gli extra-comunitari...

[Gabriella Prosperi]

...che forse si tratta di una traduzione pari, pari dall' inglese. In una società multirazziale, viene automatico di specificare la razza di appartenenza.

E per quale motivo si deve specificare a quale "razza" si appartiene?

Credo che Lidia abbia ragione, è probabilmente un modulo tradotto pari pari dall'inglese, in effetti non avrebbe senso altrimenti, non che così lo abbia, ma bisogna considerare che in USA/UK lo ha, ahimè, anche per una "fratellanza" mondiale.
Gabriella

[nelly24]

Quoto Einstein che disse parecchie cose sensate!
La cosa sará normale negli USA, eppure personalmente non la mando giú.
Interessante anche l´ultima rubrica (proclamatore, pioniere....). É evidente che tutti i tdg sono uguali e non esistono caste (come in India) o gerarchia. Lo dico per esperienza personale.... per la "fratellanza" non valevo mai un fico secco......

[Gabriella Prosperi]

Infatti, la cosa non dovrebbe essere ignorata, soprattutto dai Testimoni che si vantano della loro fratellanza mondiale, scevra da pregiudizi in merito a etnia o censo, eppure....a meno che questo non sia un modulo obsoleto, pare che non se ne accorgano.
Gabriella

[Lucio]

É evidente che tutti i tdg sono uguali e non esistono caste (come in India) o gerarchia. Lo dico per esperienza personale.... per la "fratellanza" non valevo mai un fico secco......

Infatti la precedenza viene data agli speciali, viaggianti, beteliti, ecc...

[nelly24]

Si, bravi! Ed io che ero disoccupata, senza una lira, col figlio che dovevo mantenere da sola, col collo che non reggeva la testa e portavo il collare uffffaaaaaa, io non ero mai abbastanza spirituale tanto mento interesssante..... ufffaaaaaa, mi era capitato di dover dormire..... non nella grande casa del mio parente Orso (3 piani), ma in un buco pieno di polvere...... perché da Orso dormiva il sorvegliante viaggianete con consorte... e potevamo (ero con mamma+ figlio) disturbarlo!!!!!!!!!!!!

[Naaman]

Certe modulistiche negli Stati Uniti prevedono che la "razza" o l' "etnicità" venga specificata. Questo in certi casi avviene proprio per combattere le discriminazioni. Ad esempio negli USA i datori di lavoro devono specificare l'etnia dei propri dipendenti proprio per evitare la discriminazione razziale. Vi prego di leggere questi link.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_in_the_United_States" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_e ... tes_Census" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(EEO" onclick="window.open(this.href);return false;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Empl ... Commission" onclick="window.open(this.href);return false;

Anche se in ambito umano non esistono razze...ma esiste un'unica razza umana, purtroppo questa parola viene ancora usata per fare distinzioni etniche.

Ad ogni modo...ritornando in tema: i tdG non sono razzisti...nè quel modulo può essere inteso come discriminatorio a mio avviso...almeno più di quanto non lo sia la modulistica del lavoro negli stati uniti. Credo che, come è stato già osservato, si tratti della pedissequa traduzione di un modulo originale inglese.
I tdG non discriminano le persone su base razziale. Capisco che quel modulo possa sembrare una "stonatura" nella nostra cultura italiana...ma negli stati uniti...ma non vorrei sbagliarmi, l'etnicità viene specificata addirittura sui documenti...come gli atti di nascita. (Ripeto non ne sono sicuro...però sono certo che in certi ambiti in america l'etnicità viene annotata anche a fini statistici)

[Gabriella Prosperi]

La penso anch'io così, tuttavia, ammetterai che stona in un movimento che si autocelebra come esente da qualsivoglia forma di razzismo e, aggiungo, che la' dove la legge del paese impone di segnalare l'appartenenza etnica, dovrebbero, quantomeno scriverlo: "La legge di Cesare lo impone, e noi, sebbene contrari, cediamo al compromesso".
Gabriella

[Naaman]

La penso anch'io così, tuttavia, ammetterai che stona in un movimento che si autocelebra come esente da qualsivoglia forma di razzismo e, aggiungo, che la' dove la legge del paese impone di segnalare l'appartenenza etnica, dovrebbero, quantomeno scriverlo: "La legge di Cesare lo impone, e noi, sebbene contrari, cediamo al compromesso".
Gabriella

Scusami ma quale compromesso? Stona nella nostra cultura. In America segnalare l'appartenenza etnica è un pò come per noi scrivere l'altezza ed il colore degli occhi sulla carta d'identità! In America segnalare l'appartenenza etnica non è una forma di razzismo...e non mi pare venga percepita come tale dai cittadini americani. Malcolm X paladino dei diritti civili degli americani di colore si autodefinì afro-americano...sottolineando la propria etnicità. Ci troviamo semplicemente di fronte alla "fiscalità" della WTS: il traduttore del modulo originale ha tradotto pedissequamente il modulo inglese. E ripeto: i tdG non fanno discriminazioni razziali.

[nelly24]

E ripeto: i tdG non fanno discriminazioni razziali.

verissimo!
Dall´altro lato mi ricordo quello che aveva scritto R.Franz nel suo libro. Non mi ricordo i nomi, so che l´ho letto verso la fine del libro.
Raymond aveva degli amici hispanici che si ritenevano unti. Durante la commemorazione non avevano preso gli emblemi, tornando a casa invece avevano "rifatto" la cerimonia e preso gli emblemi. Perché? Perché ai fratelli americani non andava giú che ci fossero unti tra i fratelli hispanici.
Posso anche trovare la pagina, se ce ne bisogno.
Non conosco fratelli razzisti, dalle mie parti non era mai successo. La fratellanza non si divide tra bianchi, neri, rossi, verdi e pink ma piú ricchi, piú spirituali, piú influenti, e quelli sepliciotti che troppe volte servono solo a predicare e nessuno ni calcola piú di tanto.

[Luciano]

Scusa Naaman,
potevi quotare le frasi di intersse nei link da te indicati.
Poi mi chiedo a priori, senza aver potuto constatare, se esiste l'obbligo di inserire in ogni formulario, anche quelli ad uso interno di società "la specifica "razza"".
Che cosa se ne fa la wts e l'ospite della nozione "bianca" "nera" "asiatica" ai fini dell CONCESSIONE DI UN ALLOGGIO.
Posso capire i dati personali compreso la parentela per stabilire come assortire le camere, ma la razza rimane cosa incomprensibile.
Se non esiste l' obbligo di recepire la norma perchè la wts l'ha fatto suo rendendo persino obbligatorio la compilazione di quel campo?
ciao

[brisa]

Credo che in certi ambiti sia facilmente comprensibile il motivo per cui inserire un dato come quello della razza. Pensate a un testimone di Geova di razza caucasica che venisse ospitato da suoi fratelli in un quartiere a maggioranza afro-americana, o ispanica. Oppure ribaltate la cosa. Probabilmente per i testimoni di Geova non ci sarebbe nessun problema, ma forse camminare per la strada diventerebbe problematico, se non pericoloso.

Suppongo poi che i moduli siano standard e solo tradotti, ma anche in Italia forse un testimone di Geova di origine non italiana avrebbe meno difficoltà se ospitato da un confratello della stessa nazionalità o cultura.

[tartuca]

Certe modulistiche negli Stati Uniti prevedono che la "razza" o l' "etnicità" venga specificata. Questo in certi casi avviene proprio per combattere le discriminazioni. Ad esempio negli USA i datori di lavoro devono specificare l'etnia dei propri dipendenti proprio per evitare la discriminazione razziale. Vi prego di leggere questi link.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_in_the_United_States" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_e ... tes_Census" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(EEO" onclick="window.open(this.href);return false;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Empl ... Commission" onclick="window.open(this.href);return false;

Anche se in ambito umano non esistono razze...ma esiste un'unica razza umana, purtroppo questa parola viene ancora usata per fare distinzioni etniche.

Ad ogni modo...ritornando in tema: i tdG non sono razzisti...nè quel modulo può essere inteso come discriminatorio a mio avviso...almeno più di quanto non lo sia la modulistica del lavoro negli stati uniti. Credo che, come è stato già osservato, si tratti della pedissequa traduzione di un modulo originale inglese.
I tdG non discriminano le persone su base razziale. Capisco che quel modulo possa sembrare una "stonatura" nella nostra cultura italiana...ma negli stati uniti...ma non vorrei sbagliarmi, l'etnicità viene specificata addirittura sui documenti...come gli atti di nascita. (Ripeto non ne sono sicuro...però sono certo che in certi ambiti in america l'etnicità viene annotata anche a fini statistici)

Che io sappia, negli USA la razza viene segnalata nei documenti a fini sanitari; questo perchè esistono diverse percentuali di affetti da una data malattia per le diverse razze. Anche in Europoa esistono alcuni tipi di malattie che colpiscono prevalentemente un determinato ceppo ( Es.Ebrei askenazi) etc

[Gabriella Prosperi]

Scusami ma quale compromesso?

Quello di ottemperare in questo caso, ad una richiesta contraria ai loro principi, quando invece, si fanno vanto di non ottemperarne altre.
E' chiaro, ora?
Gabriella
PS: Per Brisa,il fatto che determinati quartieri poi non siano sicuri a etnie diverse da quella stanziale, mi pare una scusa un pò blanda

[Lucio]

Credo che in certi ambiti sia facilmente comprensibile il motivo per cui inserire un dato come quello della razza. Pensate a un testimone di Geova di razza caucasica che venisse ospitato da suoi fratelli in un quartiere a maggioranza afro-americana, o ispanica. Oppure ribaltate la cosa. Probabilmente per i testimoni di Geova non ci sarebbe nessun problema, ma forse camminare per la strada diventerebbe problematico, se non pericoloso.

Non mi sembra un buon motivo, se uno abita in un ghetto pericoloso sudamericano per esempio a Roma allora eviti di ospitare altra gente...
Concordo che secondo me è semplicemente una informazione che deriva da una traduzione di modulistica USA, e se non ricordo male anche nel modulo per la SAM c'era questa domanda. Controllerò e vi dico.

[Luciano]

Brisa ha detto:

ma anche in Italia forse un testimone di Geova di origine non italiana avrebbe meno difficoltà se ospitato da un confratello della stessa nazionalità o cultura

Il fatto che nazionalità, cultura e razza sono entità separate.

Un nero africano, non proviene dalla cultura nè ha la nazionalità di un nero americano. Hanno in comune solo il colore della pelle.
Un inglese bianco e uno nero hanno in comune la cultura la nazionalità ma non la razza.
La tua stessa frase per essere attinente col discorso dovrebbe essere:
"ma anche in Italia forse un testimone di Geova di origine non italiana avrebbe meno difficoltà se ospitato da un confratello della stessa "razza"
Questa ipotesi se confermata esplicherebbe il razzismo in ambito tdg.
Da notare come nei film polizieschi americani nel decrivere un ricercato dicano " Uomo, bianco, un metro e ottanta..."
Ma quì la descrizione è d'obbligo al solo fine di individuazione dello specifico sospettato.
Ciao

[Lucio]

Da notare come nei film polizieschi americani nel decrivere un ricercato dicano " Uomo, bianco, un metro e ottanta..."
Ma quì la descrizione è d'obbligo al solo fine di individuazione dello specifico sospettato.

Da noi i TG direbbero "Uomo, disoccupato, rumeno"... siamo un paese profondamente razzista senza saperlo e questi ragionamenti ne sono la prova. Obama è nero, ma non credo stia a suo agio alloggiato da un muratore ghanese ma sarebbe più comodo a casa di George Clooney anche se è bianco...
In questo caso la WTS ha mostrato la sensibilità di un carro armato.

[rosadeldeserto75]

Uno potrebbe anche scrivere "razza aliena" extraterrestre... ...Ma chissà? Mi piacerebbe proprio sapere perchè hanno scritto razza. Forse hanno un pregiudizio verso gli extra-comunitari...

Io, nonostante abbia la cittadinanza italiana, ho subito i pregiudizi da parte dei tdg.
Non l'hanno espressa in modo esplicito ma confezionato ad arte con il nastrino.
Per loro i balcanici sono pericolosi e vanno trattati con una certa precauzione.