E’ possibile una scienza di marca TdG?

Un'analisi delle affermazioni della Watchtower in contrasto con i fatti scientifici accertati

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Hermes
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Messaggio da Hermes »

renato-c ha scritto:il problema è che chi è religioso non abbisogna di ricerca,perchè la verità è rivelata dall'alto tramite il libro e l'organizzazione e il dubbio è censito.
Non è affatto vero, chiunque sta facendo una ricerca spirituale seria sa bene quanti dubbi e ripensamenti, cambiamenti, ci possono essere...
invece lo scienziato usa il metodo dell'idagine e del dubbio scientifico ,continuamente perciò si mette in discussione alla luce del progresso scientifico ecc...
le indagine scientifiche non si fanno per provare e dimostrare di aver ragione ,ma si fanno senza pregiudizi per cercare la verità.
La verità scientifica non ha niente a che vedere con la ricerca spirituale. La scienza stessa insegna che non ha nessun senso paragonare grandezze che non sono commensurabili. Figuriamoci metafisica con fisica, o la robotica con l'etica.
poi lo sappiamo molto bene ..l'organizzazione tdG non incoraggia lo studio universitario .
quando cita fonti universitarie ,cita le discussioni scientifiche di parte e non le controparti che le smontano completamente come non vere.
conoscete voi qualche eminente scienziato tdG ?
In verità trovo possibilissimo che uno scienziato specializzato in un particolare campo molto tecnico possa credere a stupidaggini in campo spirituale, o filosofico.
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Mauro1971
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Messaggio da Mauro1971 »

Hermes ha scritto: In verità trovo possibilissimo che uno scienziato specializzato in un particolare campo molto tecnico possa credere a stupidaggini in campo spirituale, o filosofico.
Ah può benissimo dirle anche in anche in altri campi della scienza oltre al proprio, e qualcuno riesce a dirne anche nel proprio.
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Vittorino
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Messaggio da Vittorino »

Ringrazio Cogitabonda e Gabriella per aver speso parole e parte del loro tempo per rispondere ai miei post sulle Università Creazioniste.
Concordo con quanto da loro affermato sulla possibilità che i loro insegnamenti si basino su basi scientifiche solide, ma non mi sento di affermare che non credino assolutamente in quanto da loro insegnato.
Intendevo solo dire che non è perchè la maggior parte degli scienziati vadano in una certa direzione, che quella direzione sia proprio quella giusta.
Non a caso si parla di Teoria dell'Evoluzione e di Teoria della Creazione.
Naturalmente, come ho già detto, anch'io propendo per la prima, ammettendo però un inizio creativo da cui poi è partita l'evoluzione nelle sue diverse teorie che sono ancora oggetto di studio.
:strettamano:
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Cogitabonda
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Messaggio da Cogitabonda »

Socrate69 ha scritto:Per rendervi l'idea, l'ultima rivista Svegliatevi dice che ogni giorno creativo è potuto durare migliaia d'anni...
http://www.jw.org/it/pubblicazioni/rivi ... accontata/
...quando la scienza calcola in milioni o miliardi di anni.
Il fatto stà che ogni scoperta scientifica viene valutata non in modo obbiettivo ma sempre in relazione alle tesi già esistenti geoviste.
Tutto quello che è palesemente anti-geovista viene respinto o celato.
Poi non si sà quelli che scrivono tali articoli fino a che punto ci credono a quello che scrivono...
In poche parole, tutto ruota intorno ai tdg.
Infatti la domanda che mi piacerebbe porre a uno scienziato TdG (e come diceva Gabriella, su sette milioni di fedeli spero proprio che ve ne siano) è questa: "Lei crede veramente che i giorni della creazione siano durati migliaia di anni, che gli esseri umani siano su questa terra da 6000 anni e che il diluvio universale sia avvenuto letteralmente come descritto nella Bibbia?". Se la risposta fosse "Sì" la mia seconda domanda sarebbe "Il Suo datore di lavoro lo sa?", se invece la risposta fosse "No" oppure "Non letteralmente" gli chiederei "Gli anziani della Sua congregazione lo sanno?".
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papà61
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Messaggio da papà61 »

Riprendo l'Off Topic per un attimo, tanto per rendere edotti i personaggi di quel sito che ho intenzione di andare a fondo per addivenire all'identificazione della persona che, il 12 dicembre scorso, su quel sito pubblico un post facendosi passare per me, utilizzando il mio nome e cognome, per poi VIGLIACCAMENTE cancellarlo dopo che fu sollevato un polverone su FB nei miei confronti e dopo che minacciai querele a destra e manca.
Amico del sole, tanto so chi sei e che mi leggi: SE ENTRO QUESTA SERA, DICIAMO ATTORNO ALLE 21, HO UN TUO MESSAGGIO PRIVATO, FINISCE QUI, ALTRIMENTI PROCURATI UN BRAVISSIMO E COSTOSISSIMO LEGALE.
E ricorda: quantunque tu possa creder, in rete nessun file si distrugge, ma tutti si trasformano.
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mr-shadow

Messaggio da mr-shadow »

Cogitabonda ha scritto:
Socrate69 ha scritto:Per rendervi l'idea, l'ultima rivista Svegliatevi dice che ogni giorno creativo è potuto durare migliaia d'anni...
http://www.jw.org/it/pubblicazioni/rivi ... accontata/
...quando la scienza calcola in milioni o miliardi di anni.
Il fatto stà che ogni scoperta scientifica viene valutata non in modo obbiettivo ma sempre in relazione alle tesi già esistenti geoviste.
Tutto quello che è palesemente anti-geovista viene respinto o celato.
Poi non si sà quelli che scrivono tali articoli fino a che punto ci credono a quello che scrivono...
In poche parole, tutto ruota intorno ai tdg.
Infatti la domanda che mi piacerebbe porre a uno scienziato TdG (e come diceva Gabriella, su sette milioni di fedeli spero proprio che ve ne siano) è questa: "Lei crede veramente che i giorni della creazione siano durati migliaia di anni, che gli esseri umani siano su questa terra da 6000 anni e che il diluvio universale sia avvenuto letteralmente come descritto nella Bibbia?". Se la risposta fosse "Sì" la mia seconda domanda sarebbe "Il Suo datore di lavoro lo sa?", se invece la risposta fosse "No" oppure "Non letteralmente" gli chiederei "Gli anziani della Sua congregazione lo sanno?".
era quello che volevo dire nella mia prima risposta... in teoria un vero TdG non dovrebbe mai prescindere dalle conclusioni della sua organizzazione
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papà61
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Tornando in tema...

Messaggio da papà61 »

Probabilmente, Cogy e tutti gli altri, dimenticate un fattore importante che caratterizza i tdg: il doppiogiochismo e la doppia vita.
Ci sono stati e ci sono tutt'oggi scienziati testimoni di Geova. Nella mia zona, un grandissimo chirurgo, il Prof. Sarteschi, era un testimone di Geova e fece tantissimo per la chirurgia senza sangue, oltre ad essere veramente una persona squisita.
Per quanto riguarda scienziati con competenze che contrastano con le boiate sparate a brooklin, prendo a modello un geometra della mia ex congrega. Ma te, gli dissi, come fai con gli studi che hai fatto, a montare su un podio e affermare che l'evoluzione è un invenzione dei satanisti e che l'uomo è stato creato solo 6000 anni fa?
RIsposta:
Che c''entra.. quando faccio il geometra devo sottostare alle regole del mondo... ma quando faccio il tdg sto alle regole di Geova.
Niente da dire!!!!

PS: Non mettetevi MAI contro Papà61.....ne toccate quello che a lui è caro perchè vi faccio diventare sorveglianti viaggianti con propulsione a pedate!
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Messaggio da papà61 »

eros&thanatos ha scritto:Pensiamo ad un biologo o un antropologo.. Potrebbero mai, alla luce delle loro conoscenze, accettare una religione che asserisce che i T. Rex erano erbivori e che l'uomo ha 7000 anni e rotti?
Ha ragione Achille quando posta quella vignetta.. Queste sono le conclusioni... quali fatti possiamo trovare per sostenerle?
Tesoro, leggi la mia risposta sopra.. quella è gente NATA per il doppio gioco!!
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Messaggio da Mauro1971 »

...che c'entra un geometra con l'evoluzione? :boh:
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Messaggio da papà61 »

Mauro1971 ha scritto:...che c'entra un geometra con l'evoluzione? :boh:
GEOLOGO!"!! scusa sir Mauro..
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Messaggio da Cogitabonda »

Caro Papà61, se tu mi hai letto dovresti aver capito che io non ho dimenticato affatto l'aspetto di cui tu parli. Il post a cui mi riferisco è questo:
Infatti la domanda che mi piacerebbe porre a uno scienziato TdG (e come diceva Gabriella, su sette milioni di fedeli spero proprio che ve ne siano) è questa: "Lei crede veramente che i giorni della creazione siano durati migliaia di anni, che gli esseri umani siano su questa terra da 6000 anni e che il diluvio universale sia avvenuto letteralmente come descritto nella Bibbia?". Se la risposta fosse "Sì" la mia seconda domanda sarebbe "Il Suo datore di lavoro lo sa?", se invece la risposta fosse "No" oppure "Non letteralmente" gli chiederei "Gli anziani della Sua congregazione lo sanno?".
Inoltre avevo scritto anche questo:
Magari qualche amico ex-TdG potrebbe raccontarci cose pertinenti. Intendo dire che se tanti giovani cresciuti in quella religione fanno di nascosto molte cose proibite (fumo, sesso e simili), possono essercene altri che, dotati di un cervello di prim'ordine e di senso critico, si dedicano di nascosto a quegli studi tanto invisi alla congregazione. Provo a immaginare, per esempio, un ragazzo intelligente che dice alla famiglia di voler studiare per diventare ingegnere civile (professione utile anche all'organizzazione). Potrebbe durante la scuola superiore imparare un approccio scientifico, appassionarvisi e farlo proprio, ma non parlarne agli altri TdG, magari nemmeno ai familiari, e acquisire una libertà di pensiero tenuta segreta ai propri correligionari. Che tipo di futuro si prospetterebbe per una persona così? Io non lo so, ma altri forse sono a conoscenza di casi del genere.
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Messaggio da Achille »

Cogitabonda ha scritto:Un giochetto simile è stato fatto due giorni fa con un post di Quixote. Risulta abbastanza logico ipotizzare che l'autore di questi patetici giochetti sia lo stesso. Questa miseria morale e intellettuale suscita la mia profonda compassione.
Copia/incollare le parole altrui senza indicare la fonte e facendo quindi pensare che si è l'autore di un certo messaggio è certamente una cosa scorretta. Non si tratta più di un "diritto di citazione" ma è una forma di imbroglio/plagio.
Aggiorneremo in merito il regolamento del forum e, nel caso simili episodi si dovessero ripetere, faremo le opportune segnalazioni a chi di dovere.

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Messaggio da papà61 »

si Cogy, scusami, ti avevo letta, ma ho risposto dopo un poco e mi sono dimenticato ... l importante per me era sottolieanre il fatto che il tdg, per sua stessa conformazione naturale, credenze, usanze e imposizioni, è costretto/incline alla doppiezza...
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Messaggio da Giovanni64 »

Ho più volte detto che non ci vedo niente di strano se la ragione lascia uno spazio a delle credenze che in qualche modo riempiono lo spazio delle cose che sembrano, al momento, al di fuori della portata della ragione stessa. E' ciò una cosa conveniente o moralmente auspicabile? Non lo so. Ho detto in un'altra discussione che a me non piace molto la fiction. Tuttavia devo constatare che forse sono una serie di film che ci facciamo le cose che rendono più vivibile la vita. Allora che film sia. Ma il film funziona di più proprio quando più reale sembra. Allora per farlo sembrare reale ad alcuni scappa di presentarlo come razionale e mischiato alla realtà. Ora se la religione pretende di far sembrare reali a modo suo le cose che non si conoscono a me sta anche bene e potrei essere religioso anch'io. Se invece la religione pretende di cambiare a modo suo le cose che razionalmente già si conoscono allora non posso essere religioso.

Tutta questa premessa...per dire che la religione dei tdg, più di altre, pretende di dare spiegazioni sue a cose che già si conoscono razionalmente. In questo senso lo "sdoppiamento" più o meno clandestino a cui verrebbe sottoposto un ipotetico scienziato tdg sarebbe molto forte, anche perché lo spazio lasciato da tale culto alla valutazione personale è quasi inesistente ed inoltre il dipinto che l'organizzazione fa del "divino" pervade tutto ed il fedele deve accettare l'immagine divina che gli viene presentata con tutte le sfumature dell'immagine stessa, pena l'espulsione dalla organizzazione religiosa ed il conseguente ostracismo.
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Messaggio da Cogitabonda »

Giovanni64 ha scritto:Ho più volte detto che non ci vedo niente di strano se la ragione lascia uno spazio a delle credenze che in qualche modo riempiono lo spazio delle cose che sembrano, al momento, al di fuori della portata della ragione stessa. E' ciò una cosa conveniente o moralmente auspicabile? Non lo so. Ho detto in un'altra discussione che a me non piace molto la fiction. Tuttavia devo constatare che forse sono una serie di film che ci facciamo le cose che rendono più vivibile la vita. Allora che film sia. Ma il film funziona di più proprio quando più reale sembra. Allora per farlo sembrare reale ad alcuni scappa di presentarlo come razionale e mischiato alla realtà. Ora se la religione pretende di far sembrare reali a modo suo le cose che non si conoscono a me sta anche bene e potrei essere religioso anch'io. Se invece la religione pretende di cambiare a modo suo le cose che razionalmente già si conoscono allora non posso essere religioso.

Tutta questa premessa...per dire che la religione dei tdg, più di altre, pretende di dare spiegazioni sue a cose che già si conoscono razionalmente. In questo senso lo "sdoppiamento" più o meno clandestino a cui verrebbe sottoposto un ipotetico scienziato tdg sarebbe molto forte, anche perché lo spazio lasciato da tale culto alla valutazione personale è quasi inesistente ed inoltre il dipinto che l'organizzazione fa del "divino" pervade tutto ed il fedele deve accettare l'immagine divina che gli viene presentata con tutte le sfumature dell'immagine stessa, pena l'espulsione dalla organizzazione religiosa ed il conseguente ostracismo.
Caro Giovanni, hai descritto in modo egregio i motivi per cui vedi quella dicotomia che anch'io indicavo nella mia domanda iniziale. Altre religioni possono essere ben più estremiste di questa, sotto molti aspetti, ma senza pretendere d'imporre una propria descrizione della realtà esplorabile (ed esplorata). Certo i dettami della letteratura WTS non dovrebbero creare ostacoli a chi si dedica alla chimica, alla scienza dei materiali o all'ingegneria aerospaziale (tanto per fare qualche esempio) ma non mi sembra che si possa negare l'inevitabilità di conflitti quando si passa a campi quali geologia, archeologia, paleontologia, antropologia, storia, paleografia e altri.

L'esempio del geologo citato da Papà61 mostra una delle possibili soluzioni per uno scienziato TdG: quell'uomo quando fa il geologo "dimentica" le cose in cui la sua religione lo obbliga a credere, quando fa il proclamatore "dimentica" ciò che sa come geologo e insegna solo ciò che la sua religione insegna. Si può essere (forse) un bravo geologo anche dimenticando la propria scienza nel tempo libero, ma un TdG che quotidianamente, per un certo numero di ore al giorno, deve dare valore 0 agli insegnamenti della sua religione, viene considerato, dai capi della sua chiesa, un buon Testimone di Geova?
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Messaggio da Mauro1971 »

papà61 ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:...che c'entra un geometra con l'evoluzione? :boh:
GEOLOGO!"!! scusa sir Mauro..
AHHHHHHHH, allora si, ha più senso :risatina: :risatina: :risatina:
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Cogitabonda ha scritto:L'esempio del geologo citato da Papà61 mostra una delle possibili soluzioni per uno scienziato TdG: quell'uomo quando fa il geologo "dimentica" le cose in cui la sua religione lo obbliga a credere, quando fa il proclamatore "dimentica" ciò che sa come geologo e insegna solo ciò che la sua religione insegna. Si può essere (forse) un bravo geologo anche dimenticando la propria scienza nel tempo libero, ma un TdG che quotidianamente, per un certo numero di ore al giorno, deve dare valore 0 agli insegnamenti della sua religione, viene considerato, dai capi della sua chiesa, un buon Testimone di Geova?
Ma per quanto tempo si può vivere una simile dicotomia prima che il cervello vada in tilt? A me sembra che si vada incontro a patologie serie. O no?
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Messaggio da Cogitabonda »

In un post precedente avevo scritto questo:
Cogitabonda ha scritto:L'esempio del geologo citato da Papà61 mostra una delle possibili soluzioni per uno scienziato TdG: quell'uomo quando fa il geologo "dimentica" le cose in cui la sua religione lo obbliga a credere, quando fa il proclamatore "dimentica" ciò che sa come geologo e insegna solo ciò che la sua religione insegna. Si può essere (forse) un bravo geologo anche dimenticando la propria scienza nel tempo libero, ma un TdG che quotidianamente, per un certo numero di ore al giorno, deve dare valore 0 agli insegnamenti della sua religione, viene considerato, dai capi della sua chiesa, un buon Testimone di Geova?
Un TdG ha risposto (al di fuori del forum) a questo mio dubbio. Se ho ben compreso quella risposta, il non credere a certe nozioni impartite dallo Schiavo Fedele e Discreto non è in sé e per sé una colpa, perciò il geologo che conosce Papà61 si può definire un buon Testimone di Geova. Le cose cambierebbero se dal podio della sala del Regno si mettesse a insegnare quelle cose che lui conosce come vere in base alla scienza, ma in contrasto con gli insegnamenti dello Schiavo. Facendo questo si troverebbe a creare correnti di pensiero diverse all'interno dell'organizzazione, e allora peccherebbe in quanto creatore di discordia.

Il quadro sopra descritto mi sembra corrispondere a una logica da tempo di guerra. Quando si è in guerra il disordine interno è un tradimento, poiché favorisce il nemico, un ufficiale che abbia dubbi sulle scelte strategiche dello Stato Maggiore deve tacere, perché potrebbe demoralizzare la truppa, e così via. Intravedo spunti per un altro thread.
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Messaggio da Mauro1971 »

E' che insegnano solo fanfalluchere.

Vorrei vedere qualsiasi scieziato alle prese con il diluvio universale, e a trovareprove concrete reali e peer reviewed nel proprio campo, se attinente.
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Messaggio da papà61 »

Cogitabonda ha scritto:In un post precedente avevo scritto questo:
Cogitabonda ha scritto:L'esempio del geologo citato da Papà61 mostra una delle possibili soluzioni per uno scienziato TdG: quell'uomo quando fa il geologo "dimentica" le cose in cui la sua religione lo obbliga a credere, quando fa il proclamatore "dimentica" ciò che sa come geologo e insegna solo ciò che la sua religione insegna. Si può essere (forse) un bravo geologo anche dimenticando la propria scienza nel tempo libero, ma un TdG che quotidianamente, per un certo numero di ore al giorno, deve dare valore 0 agli insegnamenti della sua religione, viene considerato, dai capi della sua chiesa, un buon Testimone di Geova?
Un TdG ha risposto (al di fuori del forum) a questo mio dubbio. Se ho ben compreso quella risposta, il non credere a certe nozioni impartite dallo Schiavo Fedele e Discreto non è in sé e per sé una colpa, perciò il geologo che conosce Papà61 si può definire un buon Testimone di Geova. Le cose cambierebbero se dal podio della sala del Regno si mettesse a insegnare quelle cose che lui conosce come vere in base alla scienza, ma in contrasto con gli insegnamenti dello Schiavo. Facendo questo si troverebbe a creare correnti di pensiero diverse all'interno dell'organizzazione, e allora peccherebbe in quanto creatore di discordia.

Il quadro sopra descritto mi sembra corrispondere a una logica da tempo di guerra. Quando si è in guerra il disordine interno è un tradimento, poiché favorisce il nemico, un ufficiale che abbia dubbi sulle scelte strategiche dello Stato Maggiore deve tacere, perché potrebbe demoralizzare la truppa, e così via. Intravedo spunti per un altro thread.
Quindi, i testimoni di geova che ti hanno risposto, praticamente hanno affermato che, come nel geologo dell'esempio, un fratello puo essere un buon tdg anche se, per vivere, insegna l'evoluzione agli studenti del mondo, basta che dal podio dica quello che vuole lo schiavo fedele... bene, ok, a parte il fatto che questo significa mettere un sigillo alla doppia vita che conducono, non affermano forse LORO che l'evoluzione è una delle teorie che satana usa per sviare il mondo dalla vera adorazione?
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Messaggio da Cogitabonda »

Caro Papà61, anche quello che tu descrivi (l'affermazione che una larga fetta della scienza sia creata o controllata da Satana) mi sembra corrispondere ad una propaganda da tempo di guerra. Ma questo è un discorso a parte.
Una cosa che invece mi pare valga la pena chiedersi, partendo da ciò che hai scritto, è questa: molti comportamenti e azioni che non sono violazioni dirette e palesi dei loro precetti vengono comunque evitati dai TdG in quanto rappresenterebbero un compromesso. Non vi è "compromesso" nel caso del geologo che abbiamo preso come esempio? Quale ragionamento porta a questa conclusione?

P.S. Non sono più giovane, ma per mia fortuna non sono presbite, ti leggo bene anche se usi caratteri normali.
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Messaggio da papà61 »

ma Cogy, sono secoli che affermano che anche la scienza è sottoil controllo di satana! Tutto il mondo giace nel potere del malvagio, è la loro frase preferita!
Comunque, come fa un testimone di geova a salire su un podio e affermare che l uomo esiste da seimila anni e poi andare ad insegnare alle scuole o dove gli pare che, al contrario, l uomo esiste da 150.000 anni come minimo??? dissonanza cognitiva?
per il resto ho scritto grande non per te, ma per far risaltare il lobello---ehm... il concetto...(!) poi senti, son sul lago ma mi frega assai a me di sti du matti.. ma jatevenna
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Messaggio da Cogitabonda »

papà61 ha scritto:ma Cogy, sono secoli che affermano che anche la scienza è sottoil controllo di satana! Tutto il mondo giace nel potere del malvagio, è la loro frase preferita! Comunque, come fa un testimone di geova a salire su un podio e affermare che l uomo esiste da seimila anni e poi andare ad insegnare alle scuole o dove gli pare che, al contrario, l uomo esiste da 150.000 anni come minimo??? dissonanza cognitiva?
Infatti proprio per questo ho fatto la domanda sul compromesso.
papà61 ha scritto:per il resto ho scritto grande non per te, ma per far risaltare il lobello---ehm... il concetto...(!)
Per far capire anche ai giovani il gioco di parole, questo era Concetto Lo Bello:

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papà61 ha scritto:poi senti, son sul lago ma mi frega assai a me di sti du matti.. ma jatevenna
Goditi il weekend al lago! :bacino:
Compiacersi di aver ragione è sgradevole - Avere troppa coscienza di sé è odioso - Commiserarsi è infame
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