Gay e problemi connessi....

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polymetis ha scritto:Come ho già detto la stepchild adoption esiste già per le coppie etero conviventi, e per un ottimo motivo, l'interesse superiore è quello dal minore. Non importa come sia nato: renderlo inadottabile per punire i genitori di qualcosa significa usare il bambino, dandogli meno tutele, come strumento per punire i genitori. La maternità surrogata è già vietata, ed infatti viene fatta all'estero, ma, una volta che questo bambino è qui in Italia e viene cresciuto da due genitori (che siano etero od omo) è lui che si danneggia, e non i genitori, impedendo la sua adozione. Questo non lo dico io, la tua sciocca soluzione è già stata condannata dalla CEDU nella sentenza Paradiso e Campanelli contro Italia del 2015. Non si può penalizzare un bambino per punire di qualcosa i genitori.
Se leggi bene quello che ho scritto la mia soluzione sarebbe quella di regolarizzare alla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale tutte le adozioni esistenti come sanatoria ma di non riconoscer i figli effettuati all'estero con l'utero in affitto. Se volessero un figlio non riconosciuto e senza diritti uno lo saprebbe prima e quindi sconsigliato ad usare questo metodo innaturale a beneficio però di bambini orfani che godrebbero però, in questo caso di tutti diritti di adozione già presenti oggi.
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Se leggi bene quello che ho scritto la mia soluzione sarebbe quella di regolarizzare alla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale tutte le adozioni esistenti come sanatoria ma di non riconoscer i figli effettuati all'estero con l'utero in affitto. Se volessero un figlio non riconosciuto e senza diritti uno lo saprebbe prima e quindi sconsigliato ad usare questo metodo innaturale a beneficio però di bambini orfani che godrebbero però, in questo caso di tutti diritti di adozione già presenti oggi.
Ancora? Ma non capisci che così punisci i bambini?Non puoi usare un bambino per punire un genitore. Se una persona vuole un figlio con la surrogata, mi spieghi che colpa ne ha quel bambino una volta che è nato? Perché dovrebbe avere meno tutele e non poter essere adottato dalla sua famiglia solo perché tu hai deciso che i genitori l'hanno avuto in maniera sbagliata? Cosa c'entra lui? E poi parli di sanatorie. Ma perché i bambini del futuro dovrebbero avere meno diritti dei bambini del passato? Disparità di trattamento sulla pelle dei minori.
Non mi capacito di come si possa credere che sia nell'interesse di un bambino quello di negargli il riconoscimento del genitore sociale. E' nell'interesse di quei bambini il fatto che il genitore sociale non abbia nessun dovere scritto nei loro confronti? E' nel loro interesse la possibilità che possa sparire da un giorno all'altro smettendo di punto in bianco di dare a suo figlio sostegno morale ed economico? E' nel loro interesse che, in impossibilità del genitore biologico, quello sociale non possa prendere decisioni in ambito sanitario? E' nel loro interesse che il genitore sociale abbia bisogno di una umiliante delega per prenderli a scuola? E' nel loro interesse che non possano ereditare automaticamente ed in sicurezza i beni del genitore non biologico? E' per loro sicurezza che, se la famiglia fosse povera e non possa permettersi un notaio, questo bambino non possa ereditare dal padre non biologico, e, senza l'adozione, il genitore non possa destinargli la legittima a prescindere da testamenti? C'è un motivo se finora più di 6 corti italiani hanno discorso una stepchild adoption per bambini in famiglie arcobaleno, e se la CEDU ha stabilito altrettanto conto l'Austria. la stepchild adoption esiste già per le coppie etero conviventi, e per un ottimo motivo, l'interesse superiore è quello dal minore. Non si può passare sull'interesse del bambino, se il suo interesse è venire adottato, perché è nato in una maniera difforme a quella che ci piace, significherebbe appunto sacrificare il suo bene per punire qualcun altro.
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Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
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polymetis ha scritto:
Se leggi bene quello che ho scritto la mia soluzione sarebbe quella di regolarizzare alla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale tutte le adozioni esistenti come sanatoria ma di non riconoscer i figli effettuati all'estero con l'utero in affitto. Se volessero un figlio non riconosciuto e senza diritti uno lo saprebbe prima e quindi sconsigliato ad usare questo metodo innaturale a beneficio però di bambini orfani che godrebbero però, in questo caso di tutti diritti di adozione già presenti oggi.
Ancora? Ma non capisci che così punisci i bambini?Non puoi usare un bambino per punire un genitore. Se una persona vuole un figlio con la surrogata, mi spieghi che colpa ne ha quel bambino una volta che è nato? Perché dovrebbe avere meno tutele e non poter essere adottato dalla sua famiglia solo perché tu hai deciso che i genitori l'hanno avuto in maniera sbagliata? Cosa c'entra lui? E poi parli di sanatorie. Ma perché i bambini del futuro dovrebbero avere meno diritti dei bambini del passato? Disparità di trattamento sulla pelle dei minori.
Non mi capacito di come si possa credere che sia nell'interesse di un bambino quello di negargli il riconoscimento del genitore sociale. E' nell'interesse di quei bambini il fatto che il genitore sociale non abbia nessun dovere scritto nei loro confronti? E' nel loro interesse la possibilità che possa sparire da un giorno all'altro smettendo di punto in bianco di dare a suo figlio sostegno morale ed economico? E' nel loro interesse che, in impossibilità del genitore biologico, quello sociale non possa prendere decisioni in ambito sanitario? E' nel loro interesse che il genitore sociale abbia bisogno di una umiliante delega per prenderli a scuola? E' nel loro interesse che non possano ereditare automaticamente ed in sicurezza i beni del genitore non biologico? E' per loro sicurezza che, se la famiglia fosse povera e non possa permettersi un notaio, questo bambino non possa ereditare dal padre non biologico, e, senza l'adozione, il genitore non possa destinargli la legittima a prescindere da testamenti? C'è un motivo se finora più di 6 corti italiani hanno discorso una stepchild adoption per bambini in famiglie arcobaleno, e se la CEDU ha stabilito altrettanto conto l'Austria. la stepchild adoption esiste già per le coppie etero conviventi, e per un ottimo motivo, l'interesse superiore è quello dal minore. Non si può passare sull'interesse del bambino, se il suo interesse è venire adottato, perché è nato in una maniera difforme a quella che ci piace, significherebbe appunto sacrificare il suo bene per punire qualcun altro.
La pratica dell'utero in affitto è ABOMINEVOLE ed occorre fare di tutto a livello legislativo che non venga riconosciuta in Italia e il non riconoscimento mi sembra un valido deterrente a non comprare figli all'estero in questo modo.
Poi ognuno è libero di pensarla a modo suo e sarebbe come se uno sapesse all'inizio prima di fare un figlio di averlo handicappato. Probabilmente non lo farebbe. Se volesse i diritti anche per lui allora faccia un contratto civile all'estero e se lo faccia riconoscere là....ma certamente in Italia questo riconoscimento non sarebbe alla fine riconosciuto e legale come la loro unione.
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Quello che dici non ha senso. In primo luogo perché stai dando più valore alla punizione del genitore che ai diritti del bambino, e infatti privi i bambini del diritto alla sicurezza usandoli e sacrificandoli per punire il loro genitore. In secondo luogo, in cosa mai consisterebbe il potere deterrente prodotto dalla non adozione? Adesso la stepchild adoption non esiste, ma non mi pare proprio che ciò abbia fermato qualche coppia gay. Semplicemente ci saranno nuove famiglie esattamente come ora, ma meno tutelate.
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Polymetis, scusa poi chiudo...

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polymetis ha scritto:Quello che dici non ha senso. In primo luogo perché stai dando più valore alla punizione del genitore che ai diritti del bambino, e infatti privi i bambini del diritto alla sicurezza usandoli e sacrificandoli per punire il loro genitore. In secondo luogo, in cosa mai consisterebbe il potere deterrente prodotto dalla non adozione? Adesso la stepchild adoption non esiste, ma non mi pare proprio che ciò abbia fermato qualche coppia gay. Semplicemente ci saranno nuove famiglie esattamente come ora, ma meno tutelate.
L'adozione come vedi la prevederei eventualmente per bambini già grandicelli e consenzienti presi da un orfanotrofio per una coppia omosessuale maschile mentre per una femminile come ti ho detto il figlio se lo fa una di loro direttamente e quindi anche con donatore esterno, sarebbe madre a tutti gli effetti.
Dato che considero l'utero in affitto una pratica abominevole legalizzata e molto peggio della prostituzione avere un figlio in questo modo contro natura non è un diritto e quindi non prevederei di legalizzare in Italia il tipo di adozione citato. Chi fa cose diverse sarà sotto la sua completa responsabilità sapendo che in Italia non è accettata questa pratica alla stessa stregua dell'acquisto di bambine yazide schiave dall'ISIS, o avere più mogli come da paesi che lo permettono ecc. Non vedo alla fine in questo delle differenze sostanziali.

In tutto occorre avere anche un limite a tutto ed i figli non sono "pacchetti" che si comprano per corrispondenza. Essere genitore vero non parte solo dalla nascita del figlio ma dallo stare già 9 mesi prima insieme alla moglie e vivere insieme la sua gestazione. Se per motivi diversi allora non è possibile l'adozione da un orfanotrofio mi sembra la pratica più corretta sempre prendendo un bambino adulto e consenziente.
Buona giornata
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Scusa Vieri, non ho proprio tempo, per ragioni con cui non voglio tediare il forum, e corro direttamente al dunque. Il succo della questione è questo: sesso, inteso come sessualità o piacere, che va distinto dalla riproduzione della specie. Il Cattolicesimo ha cercato di mortificare il primo in favore della seconda. Oggi (si fa per dire, ma già lo sostenevano i libertini) scopriamo che è una boiata; ergo boiata è quella che sostieni. Sono due cose distinte, e il tuo obsoleto mix è inaccettabile, contro la storia, contro il pensiero moderno, e persino contro una religione rettamente intesa.

PS — Taccio per amor di patria le vergogne d’Italia e Vaticano.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
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Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
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"Dato che considero l'utero in affitto una pratica abominevole legalizzata e molto peggio della prostituzione avere un figlio in questo modo contro natura non è un diritto e quindi non prevederei di legalizzare in Italia il tipo di adozione citato. Chi fa cose diverse sarà sotto la sua completa responsabilità sapendo che in Italia non è accettata questa pratica alla stessa stregua dell'acquisto di bambine yazide schiave dall'ISIS, o avere più mogli come da paesi che lo permettono ecc. Non vedo alla fine in questo delle differenze sostanziali."

Ancora? Ma lo vedi che dici: "se si fa il figlio, lo fa sotto sua responsabilità, perché sa che non verrà adottato", e dunque fai ricadere sul bambino le responsabilità dell'adulto ,senza che il bambino ne abbia colpa?
Inoltre ti ho già detto che la tua fantagiurisprudenza è impossibile, la CEDU ha già sentenziato per ben 2 volte, prima contro la Francia e poi contro l'Italia, che i bambino non hanno nessuna colpa di quello che fanno i genitori e dunque se è loro interesse superiore venire adottati non si può privarli di un diritto per punire il genitore. Ma poi che cosa c'entrano gli esempi che fai, me lo dici? Nessuno acquista un bambino nella maternità surrogata, semmai si paga la gestante, e non c'è nessuna prova che chi ricorra a questa pratica sarà un cattivo genitore o non amerà suo figlio.
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Cari Polymetis e Quixote, saranno anche le mi proposte forse impraticabili ma noto pero' con dispiacere che se fosse approvata l'adozione dei figli anche alle coppie omosessuali sarebbero alla fine tutti pronti alla fine ai blocchi di partenza a scappare all'estero per comprarsi per 9 mesi una disgraziata che in una clinica di "papponi" legalizzati gli sforni un figlio"pacchetto".

Ma scusa, Polymeris, questa "maternita' surrogata", come se fosse un dado per il brodo, non la paghi? Mi spieghi allora che differenza c'e' fra una che vende la sua vagina per mezz'ora e il suo utero per 9 interi mesi? E' SOLAMENTE VERGOGNOSO, RIPETO VERGOGNOSO questa forma nuova di sfruttamento del corpo della donna per il "piacere di altri" . Avere un figlio non e' un diritto !
Mi sembra pero' che in parlamento ci sia un fronte decisamente compatto contro questa pratica immorale e contro natura.
Allora trovate voi la soluzione .... adozoni si ma come potrebbe essere impedita in Italia che una pratica abomìnevonevole venga raggirata andando all'estero ?
:boh:
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anche alle coppie omosessuali
... quindi finché lo fanno quelli che voi considerate normali va tutto bene?
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"E' sempre sacramento di Dio se c'è rispetto per la libertà dell'altro"

http://www.repubblica.it/vaticano/2016/ ... /?ref=fbpr" onclick="window.open(this.href);return false;
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mr-shadow ha scritto:"E' sempre sacramento di Dio se c'è rispetto per la libertà dell'altro"

http://www.repubblica.it/vaticano/2016/ ... /?ref=fbpr" onclick="window.open(this.href);return false;
Dallo stesso articolo.
Cosa pensa della maternità surrogata?
"Il graduale accumulo di ricchezza nelle mani di pochi è lo scandalo del nostro secolo. La maternità surrogata è un abuso di potere in un mondo economicamente sbilanciato come quello attuale nel quale viviamo. Mette sempre più spesso donne povere nelle condizioni di scegliere se commercializzare e vendere la propria maternità o condannare se stesse e i loro figli alla miseria. E' estremamente crudele, come lo è anche quando le donne devono emigrare e abbandonare la famiglia per guadagnare un minimo stipendio per sopravvivere o finiscono nella rete della prostituzione per la stessa ragione. Secondo l'ultimo rapporto della confederazione di studio di Oaxfam International, l'1% della popolazione mondiale possiede più ricchezza del restante 99%. A parte lo sfruttamento economico, rifiuto la maternità surrogata per ragioni etiche: la psiche di una persona comincia costituirsi durante la gravidanza attraverso la percezione della voce e gli effetti degli ormoni materni che circolano nei tessuti fetali e che si accordano alla voce e dallo stato d'animo della madre. Quindi, la separazione dalla madre biologica è sempre traumatica per il bambino e deve evitarsi per quanto possibile".


Relativamente poi all'articolo del Fatto quotidiano citato prima che riporta:
E’ stata creata un’ideologia sulla sacra famiglia. Ma nei testi sacri si parla soprattutto di ciò che costituisce il matrimonio e cioè l’amore tra due persone. Inoltre credo che la lettura dei testi vada contestualizzata nel nostro tempo. Nei testi sacri bisogna cogliere lo spirito. In questa Italia clericale c’è qualcuno che sta cavalcando una visione delle cose lontana dalla realtà che non ha neanche radici bibliche
In questo mondo è risaputo da secoli che si fanno, si approvano e spesso si giustificano con qualche interpretazione molto personale dei passi biblici "girando" a proprio piacimento certe frasi, ma........nei 613 precetti del Talmud viene specificato anche:

70-40NV - L'uomo non si vesta da donna. - Deut. 22:5
71-39NV - La donna non si vesta da uomo. - Deut. 22:5
57-350NV - Non avere relazioni omosessuali. - Lev. 18:22

E allora come la mettiamo?
Quindi lasciamo stare la Bibbia per favore per giustificare l'operato di certe "Chiese progressiste"........

Il problema in ogni modo sta sempre alla radice della esecrabile pratica dell'"utero in affitto" come se uno affittasse per 9 mesi una "macchina da bimbi" e non una persona umana che si trova spesso in condizioni disagiate.

La vogliamo allora impedire questa pratica non accettandola né in Italia nè che venga praticata da cittadini italiani andando all'estero ritornando poi con il "pacchetto" legalizzato?
Per coppie femminili, come detto una delle due fa la fecondazione assistita e se lo fa suo a tutti gli effetti con uno sconosciuto e questo va ancora bene ma per due omosex?
Dato allora che negare i diritti ad un bambino procreato in questa maniera sarebbe poi a sfavore finale del bambino stesso , nella nuova legge non diamo allora il diritto a questa categoria di persone di adottare dei bambini se non superiori ad una certa età ed esclusivamente da orfanotrofi per bambini nati in Italia e non all'estero.

Se poi una coppia volesse in tutti i modi aggirare la legge facendosi un figlio suo con questa pratica emigri in altri paesi che riconoscono tale pratica e ci rimanga perdendo la cittadinanza italiana.
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Cari Polymetis e Quixote, saranno anche le mi proposte forse impraticabili ma noto pero' con dispiacere che se fosse approvata l'adozione dei figli anche alle coppie omosessuali sarebbero alla fine tutti pronti alla fine ai blocchi di partenza a scappare all'estero per comprarsi per 9 mesi una disgraziata che in una clinica di "papponi" legalizzati gli sforni un figlio"pacchetto".
Ancora? Questa legge con la maternità surrogata non c'entra nulla. Se vuoi andare all'estero e servirtene, lo puoi già fare. Se passa la legge, lo potrai fare come si faceva prima, quando la legge non c'era. Se la legge non passa, lo potrai ancora fare, proprio perché le cose resterebbero come adesso, dove si può fare. In conclusione: sia che questa legge passi, sia che non passi, la maternità surrogata non c'entra nulla. Chi vuole farla la può già fare, come ha fatto il sen. Lo Giudice.
E poi, lo ripeto: perché tutta questa preoccupazione che la stepchild adoption nelle coppie gay generi della maternità surrogata all'estero, quando il 90% delle gestazioni per altri è richiesto dalle coppie eterosessuali, e per le coppie eterosessuali la stepchild adoption è già possibile dal 1983? Perché la gente non dice che, siccome c'è già la stepchild adoption per le coppie eterosessuali, allora c'è il pericolo che vadano all'estero?
"Ma scusa, Polymeris, questa "maternita' surrogata", come se fosse un dado per il brodo, non la paghi?"
Non la paghi come non paghi nessuna cosa commessa all'estero, se in quel posto è legale, e se non violi nessuna legge internazionale.
Mi spieghi allora che differenza c'e' fra una che vende la sua vagina per mezz'ora e il suo utero per 9 interi mesi? E' SOLAMENTE VERGOGNOSO, RIPETO VERGOGNOSO questa forma nuova di sfruttamento del corpo della donna per il "piacere di altri" . Avere un figlio non e' un diritto !"
Ma cosa cosa c'entra il diritto al figlio? Nessuno penso ha mai detto che esista un diritto al figlio, esiste in compenso il diritto a provare ad averlo.
"Allora trovate voi la soluzione .... adozoni si ma come potrebbe essere impedita in Italia che una pratica abomìnevonevole venga raggirata andando all'estero ?"
Non si può impedire, esattamente come non si può impedire con una legge italiana di aprire un bordello in Olanda. L'unica via sarebbe una legge internazionale che vieti la maternità surrogata, e che dunque renda irrilevante che avvenga in Ucraina o in Italia, perché sarebbe illegale ovunque.

Ad maiora
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Dato allora che negare i diritti ad un bambino procreato in questa maniera sarebbe poi a sfavore finale del bambino stesso , nella nuova legge non diamo allora il diritto a questa categoria di persone di adottare dei bambini se non superiori ad una certa età ed esclusivamente da orfanotrofi per bambini nati in Italia e non all'estero.
Ma che cosa dici? Se uno fa una GPA all'estero, e cresce un figlio, è nell'interesse del bambino, e non del genitore, che egli sia adottato da chi lo cresce. L'ho già spiegato e lo dice la giurisprudenza europea. Quindi, da capo, non si può impedire a chi ha fatto una GPA all'estero di adottare i figli che crescono con lui, perché ciò danneggia i bambini.
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Scienziato cattolico rivela: “Dinosauri estinti perché approvarono stepchild adoption”

Bigot (To) – Sta suscitando scalpore la scoperta del Prof. Gino Femilidei, ricercatore del Dipartimento di Cattozoologia dell’Università PaleoCristiana di Torino, riguardo l’estinzione dei dinosauri.
I celebri rettili che dominavano il mondo si sono estinti nel Cretaceo ma, fino a ora, le cause sono rimaste avvolte nel mistero: tra le ipotesi più accreditate, una serie di eruzioni vulcaniche o l’impatto di un grande asteroide. Il Prof. Femilidei è riuscito invece a capire il vero motivo dell’estinzione: l’approvazione della stepchild adoption.
La sua equipe ha infatti rinvenuto, durante una spedizione nella tundra siberiana, alcune ossa fossili relative a due famiglie di dinosauri della specie Cirinnasaurus Arcobalenus Lex: tornati in patria, gli scienziati hanno accuratamente catalogato i reperti, salvo poi usarle per una partita di Shangai per ravvivare le noiose serate trascorse in laboratorio. Dalla successiva analisi del DNA è risultato inequivocabilmente che le famiglie di rettili erano tutte rimescolate: due maschi vivevano con un cucciolo, mentre l’altro nucleo familiare era composto da due femmine e tre cuccioli. Sicuramente le coppie di rettili avevano figliato, per poi cedere ai loro istinti depravati, costituire famiglie contronatura e adottarsi i figli a vicenda, tutti comportamenti che hanno determinato l’estinzione della specie. Senza la stepchild adoption oggigiorno esisterebbero ancora come minimo due milioni di Cirinnasauri .
Dopo questa sensazionale scoperta, l’equipe del Prof. Femilidei si sta dedicando a nuove spedizioni, al fine di verificare altre suggestive ipotesi: il Rinoceronte lanoso della tundra eurasiatica si sarebbe estinto durante il Pleistocene per aver autorizzato le unioni civili e forse persino i matrimoni gay celebrati in chiesa. Il Dodo - columbiforme inetto al volo – sarebbe scomparso dalle Isole Mauritius alla fine del Seicento per il ricorso ripetuto all’utero in affitto e alla maternità surrogata. Il lupo marsupiale della Tasmania infine sarebbe spartito nella prima metà del Novecento per essersi sottomesso supinamente all’ideologia gender.
In attesa di trovare conferme alle sue ipotesi, il Prof. Femilidei mette in guardia i paesi che stanno pensando di introdurre queste misure scellerate che, in base alle sue ricerche, porterebbero alla scomparsa del genere umano: “Gli italiani rischiano di fare la stessa fine del dodo, mentre fino ad oggi la famiglia tradizionale ha consentito di procreare al meglio, garantendo la prosecuzione della specie con esemplari del livello di Carlo Giovanardi, Roberto Formigoni e Mario Adinolfi“

http://www.lercio.it/scienziato-cattoli ... -adoption/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Una pediatra rifiuta di prendere in cura la figlia di sei giorni di una coppia lesbica. "Io credo in Dio"

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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Ennesima dimostrazione che ai credenti va inibita la professione medica. Questi lascerebbero morire la gente o ne provocherebbero la morte pur di dar seguito ai loro miti.
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mr-shadow ha scritto:Ennesima dimostrazione che ai credenti va inibita la professione medica. Questi lascerebbero morire la gente o ne provocherebbero la morte pur di dar seguito ai loro miti.
Senti, mr. shadow, che tu ce l'abbia con i cattolici che abbiano voluto far approvare una legge senza l'adozione e dividere il concetto di "famiglia" da quello di "unione civile" ci posso anche credere ma non possiamo andare a prendere le fesserie di un solo dottore fondamentalista scemo e fare di tutta l'erba un fascio.

Non vorrei andare a trovare allora, per pareggiare i conti, quanti pedofili omosessuali sono sati presi ed anche qui dire che gli omosessuali sono tutti pedofili....mi sembrerebbe di aggiungere una esagerazione ad una esagerazione, innescando una polemica assolutamente imbecille.

Pensa piuttosto a quante associazioni cattoliche, Case famiglia, ONLUS, oltre alle numerose missioni in tutto il mondo risolvono problematiche esistenziali o portano acqua e assistenza in tante parti del mondo.....
Per favore, cerchiamo di essere coscienti una volta della verità dei fatti e pensarci prima di dire certe cose....
Un saluto
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Si all'adozione anche ai gay, almeno possono finalmente riconoscere i propri figli anche i preti e gli neocatecumenali, basta con questa disparità fra i sessi.


:saggio: :sorriso:


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Ti piace versare benzina pax è dare fuoco... :ironico:
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Vieri ha scritto:
mr-shadow ha scritto:Ennesima dimostrazione che ai credenti va inibita la professione medica. Questi lascerebbero morire la gente o ne provocherebbero la morte pur di dar seguito ai loro miti.
Senti, mr. shadow...
Ho scritto credenti... Cattolici ce lo vedi tu. E poi non cantare vittoria... Quello che non fa il senato lo faranno la magistratura e la corte costituzionale.
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Maggioranza assoluta per le unioni civili, ma il nuovo testo scontenta tutti

Nonostante le moltissime polemiche, alla fine il sì del Senato alle unioni civili ha numeri trionfali (soprattutto grazie all’apporto di Verdini): 173 favorevoli, 71 contrari, nessun astenuto. Con 12 voti in più della maggioranza assoluta (161), passa così il maxiemendamento al ddl Cirinnà, sul quale il governo aveva posto la fiducia. E’ il primo sì alle unioni civili, che arriva col voto di Pd, Ncd, Ala più altri sparsi nei vari gruppi più piccoli e nonostante il no di Sel e l’assenza dei Cinque stelle, che alla fine decidono non votare.
Voto a parte, per il provvedimento riscritto dall’accordo Pd-Ncd è il giorno delle polemiche. Mentre il Senato dibatte per tutto il giorno - e Gasparri dà della “postina” alla Boschi e Giovanardi dà del “cialtrone” all’esecutivo e Airola manda “affanculo” l’Aula e Calderoli dice che “chi vota sì andrà all’inferno” - sul compromesso trovato piovono soprattutto le critiche. Trasversali. Perché se è ovvio che il provvedimento non piaccia ai cattolici del Family day (“ci sentiamo traditi, ti presenteremo il conto”, dice il suo leader Massimo Gandolfini), è ancor più vero che non piace proprio a chi ne è il diretto destinatario.
Altro che “regalo all’Italia”, come lo chiama la ministra delle Riforme: le critiche più forti arrivano dal mondo Lgbt. Che in un documento sottoscritto da una trentina di associazioni dicono un no chiaro e tondo al maxiemendamento: “E’ una brutta pagina nella storia dei diritti civili nel nostro Paese”, “si ignora completamente l'esistenza e le esigenze dei figli di coppie omosessuali” “Ponzio Pilato non avrebbe saputo fare meglio”. Nel mirino c’è naturalmente lo stralcio della stepchild adoption: il compromesso trovato tra i partiti di maggioranza salva almeno la giurisprudenza vigente (perché i tribunali hanno già, in più casi, detto sì alle adozioni interne alla coppia omosessuale), ma lascia di fatto “alla magistratura il compito di sbrigare da sola l’incredibile vulnus della nostra legislazione”. In attesa dell’annunciata riforma delle adozioni, che dovrebbe coprire anche questa toppa, quando sarà.
Molto criticata, e molto discussa, la cancellazione, voluta dall’Ncd, dell’“obbligo di fedeltà” tra le condizioni necessarie per la definizione di una unione civile. Indignate, ancora, le associazioni Lgbt: la legge mette nero su bianco il “pregiudizio storico che gli omosessuali” abbiano “vite promiscue”, spiega fra gli altri Franco Grilini, presidente di Gaynet: “Così avremo le corna legali mentre per le coppie etero no”.
Nella politica, alcuni lo vedono come “il calcio dell’asino dell’Ncd, al quale la storia darà torto” (così il sottosegretario Della Vedova) altri, come Mario Mauro di Gal, come motivo di che rende “la legge non solo incostituzionale, ma anche irrazionale”. C’è chi studia attentamente i profili legislativi per capire quanto questa differenza con il matrimonio renda l’unione civile di “serie B” e se avrà riflessi anche sulla questione delle adozioni. In ogni caso, anche a riprova di quanto l’assenza di obbligo di fedeltà tocchi nervi scoperti, alcuni deputati del Pd, tra cui la stessa Monica Cirinnà e Sergio Lo Giudice, hanno depositato oggi una proposta di legge di una riga, per “togliere dall’articolo 143 del codice Civile il riferimento all'obbligo reciproco di fedeltà tra i coniugi”. Insomma, via la fedeltà anche dal matrimonio. “E’ un retaggio di una visione superata e vetusta del matrimonio”, spiega la prima firmataria, senatrice Cantini, precisando che il maxiemendamento invece “recepisce un modello più avanzato”. Insomma, la questione viene completamente capovolta: altro che pregiudizio anti-gay, è un luminoso passo avanti verso il futuro. Ad ogni buon conto, il ddl depositato dovrebbe ora fare tutta la trafila Senato-Camera: e si può solo immaginare, visto lo stato dell’arte, con quale favore sarà accolto.
In tutto questo mare di critiche, musi lunghi e imbarazzi, l’unico a essere felice e contento è lui, Angelino Alfano. Che garrulo addirittura dichiara: “Abbiamo fermato una rivoluzione contro natura”. Parole “gravissime” e “oscurantiste”, secondo la minoranza dem, ma per capire perché il ministro dell’Interno si sia risolto a pronunciarle, bisogna tenere presente che, al di là del successo di giornata, anche Alfano è in grave imbarazzo. Non soltanto perché alcuni, come Sacconi e Formigoni non voteranno la fiducia. Ma soprattutto perché, passata la festa dei tatticismi, il leader Ncd se la dovrà vedere con la questione strategica: aver portato a votare per le unioni omosessuali un partito che avrebbe avuto in teoria la vocazione opposta.
Lo dice benissimo Gandolfini: “Il fatto che le nozze gay in Italia siano votate da senatori cattolici è una cosa sconcertante”. Insomma: per fermare la cosiddetta “rivoluzione contro natura”, Alfano si è ridotto a farla lui, una rivoluzione contro natura. E adesso si traveste da teodem, sperando che così non lo si noti troppo.

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Messaggio da mr-shadow »

Perché Alfano non può cantare vittoria

Una cosa giusta, probabilmente, Angelino Alfano l’ha detta. E cioè che alla fine sulle unioni civili “ha vinto il buon senso”. Quello che porterà ad approvare per la prima volta nella storia di questo Paese una legge che riconosce le unioni civili e alcuni diritti a esse collegati. Non tutti quelli che avrebbe voluto il Pd, certamente molti meno di quelli rivendicati da parte della comunità lgbt. Ma i diritti, tra qualche settimana ci saranno, e prima non c’erano.
Sull’impronta che porta questa legge ci possono essere pochi dubbi. Il Pd l’ha proposta e con i suoi dirigenti, parlamentari e ministri l’ha promossa, ha mediato (con tutti, dentro il partito e nel Parlamento) e alla fine ha scelto la strada più sicura per portarla fino all’approvazione. Quando Alfano dice – come ha fatto ieri – che “sembra che in questi due anni e mezzo abbia governato il Pdl” tralascia quindi non pochi passaggi, come certamente quest’ultimo.
Inutile dire, infatti, che nel programma del Pdl le unioni civili non erano nemmeno menzionate e, anzi, si scriveva: “La difesa e il sostegno alla famiglia, comunità naturale fondata sul matrimonio tra uomo e donna […] saranno i punti di riferimento della nostra azione legislativa”. D’altra parte, che il ddl Cirinnà non fosse proprio tra le priorità del ministro dell’Interno e quali fossero le sue reali intenzioni in proposito si evincono dal tweet pubblicato subito dopo il primo voltafaccia del M5S, quello sulla libertà di coscienza concessa da Grillo sulla stepchild adoption.
Da lì partì poi l’offerta al Pd di stralciare il comma sulla stepchild adoption (e non solo, ma questo emergerà pian piano) e votare insieme il resto della legge. Offerta alla quale i Democratici hanno risposto inizialmente picche, finché non è arrivato il secondo stop imposto dai grillini, stavolta all’emendamento canguro che avrebbe messo in sicurezza le parti più avanzate (e controverse) del ddl Cirinnà.
A quel punto, Renzi all’Assemblea nazionale del Pd avanzò la proposta di cambiare strada, abbandonando quella perigliosa con i Cinquestelle e impegnando direttamente il governo con un maxi-emendamento sul quale porre la fiducia. Si molla sulla stepchild adoption, ma su nient’altro: questa la linea indicata. E così sarà, dopo alcuni giorni di una trattativa in realtà più di facciata che reale. Al termine degli incontri, infatti, Ncd ha portato a casa in più soltanto l’eliminazione dell’obbligo di fedeltà e procedure più rapide per ‘sciogliere’ le unioni civili.
Elementi poco più che simbolici, a fronte di tentativi di rilancio portati avanti fino all’ultimo minuto utile anche da un esponente di primissimo piano del partito centrista, come Beatrice Lorenzin. “Lo stralcio della stepchild è sicuramente un fatto importantissimo ma non è sufficiente”, aveva detto il ministro della Salute prima di essere costretta a ritrattare.
I due punti fermi sui quali il Nuovo centrodestra ha sempre detto di non voler transigere sono il no alle adozioni, provando a fermare anche i magistrati, che finora – nel vuoto legislativo – si sono mossi in un’altra direzione, e il no all’equiparazione con il matrimonio, normando semmai diritti individuali, ma non di coppia (era la linea sulla quale si basavano i Dico).
Il 24 gennaio, intervistato da Huffington Post, Alfano parla infatti di “diritti patrimoniali di due conviventi” e precisa che “se si paragonano le unioni civili con i matrimoni, e si pensa a un insieme analogo di diritti e di doveri, si smonta la famiglia così come è prevista dalla nostra Costituzione. E inoltre qualunque giudice potrebbe a quel punto consentire l’adozione”. E sul riconoscimento di “diritti patrimoniali individuali” il leader ncd torna anche il 2 febbraio, nell’intervista a Repubblica che avrebbe dovuto segnare la mano tesa ai dem.
Il fatto che la legge, così come vedrà con ogni probabilità la luce, riconosca diritti alla coppia e non agli individui che la formano è un passaggio che può apparire formale ma che invece ne rappresenta la vera sostanza e che apre a riconoscimenti importanti, come la reversibilità della pensione, la comunione dei beni, l’uso del cognome del partner.
Riguardo alla possibilità di adottare il figlio del partner, poi, il nuovo testo non la prevede, ma nemmeno la vieta. Anzi, precisando che “resta fermo quanto previsto e consentito in materia di adozione dalle norme vigenti”, consente ai giudici di continuare a dire sì alle richieste di adozione che vengono loro presentate. Il contrario di quanto Alfano ha detto anche stamattina.
La risposta di Anna Finocchiaro non potrebbe essere più chiara: “Il ministro Alfano dice una cosa che non è assolutamente vera e ciascuno può capire quando si mente per ragioni politiche e di posizionamento, ma comunque si mente. Perché grazie a questo testo la magistratura potrà continuare a consentire, e io ovviamente mi auguro che lo faccia, nell’interesse preminente di un bambino figlio di un omosessuale di avere una continuità affettiva, mediante l’adozione da parte dell’altro componente dell’unione civile”.
Ma le parole di Alfano sulla “rivoluzione contro natura”, oltre che fallaci, sono anche “gravissime – sottolinea Gianni Cuperlo – soprattutto perché pronunciate da chi ricopre un ruolo di rilievo di governo”, tanto che l’ex candidato segretario chiede a Renzi di prenderne le distanze.. E il vicesegretario dem Lorenzo Guerini invita il leader del Ncd a non “alimentare polemiche con dichiarazioni infelici che risultano inutili ed esagerate”.
Al di là della polemica sulle parole del ministro, la dimostrazione che questo risultato era esattamente il contrario di quanto chiesto dai centristi è venuta stamattina in conferenza stampa da Costa, Buttiglione, Schifani e Lupi. Mentre si sforzavano di esprimere la loro soddisfazione per “una vittoria netta, chiara ed evidente”, gli esponenti centristi contemporaneamente sulle adozioni ammettevano che “non esistono leggi blindate da questo punto di vista. Noi abbiamo fatto la battaglia in Parlamento ma chi vuole condurre la battaglia per la famiglia deve ora continuarla nei tribunali, davanti alla Corte costituzionale e davanti alla Corte di giustizia europea”.

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CavalierediCristo
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Messaggio da CavalierediCristo »

Intervento a gamba tesa, mica tanto però:
Uomo+Donna: Figli

Non vedo altra possibilità in natura.

Il resto non è naturale e non c'entrano nulla il popolo friendly e trans e annessi e connessi,per cui vi chiedo di non trascinarmi sotto questo aspetto della situazione.

L'utero in affitto è abominevole, una vergogna per l'umanità e un ennesimo mercimonio.
Un figlio deve avere un padre e una madre, tutto il resto per me è biblicamente e realmente IMMORALE e da non praticare.

Questo è il mio parere ovviamente.
Buon giorno
Che geova Dio aiuti tutti, belli e brutti, e ci prepari per il viaggio in prima o in seconda classe.
mr-shadow

Messaggio da mr-shadow »

CavalierediCristo ha scritto: Questo è il mio parere ovviamente.
Se non ce lo dicevi non lo avremmo mai capito... :risata: Sapete parlare solo di questo. :mirror:
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Vieri
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Mr. shadow......

Messaggio da Vieri »

mr-shadow ha scritto:
CavalierediCristo ha scritto: Questo è il mio parere ovviamente.
Se non ce lo dicevi non lo avremmo mai capito... :risata: Sapete parlare solo di questo. :mirror:
Le basi della democrazia indicano che ognuno in questo mondo possa affermare le proprie idee e lasciare anche che altri possano affermare le loro......
Se poi una minoranza non concorda con il pensiero della maggioranza mi dispiace per loro ma devono rispettare le regole e non è che scrivendo un lenzuolo di più degli altri si possa avere più ragioni. :test:

Ti dirò le solite banalità ma ovviamente concordo con cavaliere di Cristo e che questa legge sia il miglior compromesso fra il dare giusti diritti civili pur separando la "famiglia" da "unione" che per altri che non la pensano come te sono cose ben diverse.....
Buona giornata
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
mr-shadow

Messaggio da mr-shadow »

Voi cattolici inalberate la bandiera della democrazia solo quando si tratta di negarla. E come al solito non hai risposto...
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