Mentalità TdG contemporanea...

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Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da Nessuno »

Ciao a tutti.

Vorrei condividere con quanti possono avere esperienze analoghe, una cosa che mi sta davvero mandando fuori di testa da circa un paio d'anni.
Ovvero la mentalità dei TdG attuali.

Breve premessa: la mia frequentazione delle adunanze JW è da tempo ridotta a nulla. Forse proprio per questo ho notato che è più facile, dal mio limbo di ambiguità, avere dialoghi abbastanza franchi con diversi JW, sia poco che molto attivi della congregazione.

Forse vogliono aiutarmi, forse sono curiosi, forse sanno di potersi sbilanciare, fatto sta che si riesce ad andare su questioni dottrinali senza troppe menate e (facendo attenzione) senza venir tacciati di apostasia. E già questo dà un'idea dell'approccio INDIVIDUALISTA che oggi hanno molti rispetto alle Regole e alle Dottrine WT!

Io come molti ho conosciuto e vissuto, quella che sembrava un'organizzazione monolitica ma relativamente ai propri insegnamenti LOGICA, specialmente nella sua base dottrinale: quando si diceva che il CD è il canale di Dio poi te lo insegnavano con "studi" sulla questione del 1914, la presenza di Cristo, l'identificazione dello Schiavo Fedele nel 1918-19, la loro persecuzione e liberazione per riprendere l'opera di predicazione, la comparsa della Grande Folla, ecc. ecc. Insomma: c'era una logica apparentemente inconfutabile!

Ed ecco perchè, dopo aver demolito questa base di credenze, per me il discorso si è semplicemente chiuso! Che senso avrebbe credere in un gruppo di persone che dice di avere la "Verità" se non riesce a dimostrarlo? Però avevo / avevamo ben chiaro qual'era la base dottrinale che reggeva il tutto.

A me questa cosa pare logica e facile, EPPURE quando mostro chiaramente come questa catena di ipotesi sia assolutamente NON CREDIBILE (solito iter: profezia dell'albero di Daniele, forzature delle date ecc. ecc.) NON C'E' REAZIONE! Sembra che si parli... di nulla! Aria fresca! :test: :conf: :boh:

E altrettanto avviene con la questione trasfusioni, o altri aspetti di "cibo solido" (per chi capisce la citazione)!

SONO BASITO, rispondono tutti in modo APATICO, disinteressato! E stanno nel loro brodo, nemmeno cercano di capire meglio, approfondire, niente: encefalogramma piatto!

Boh, forse sopravvaluto in generale le capacità di fare scelte logico-razionali degli individui, ma qui siamo ancora prima di prendere decisioni, siamo in quello che dovrebbe essere la base di un TdG: lo studio e l'accurata conoscenza della Bibbia!

Ma sono impazziti tutti? Vanno in sala solo per tradizione? Cioè dico... ma in cosa credete allora????

Mi è stato risposto davvero di tutto, tipo: "io non ho mai nemmeno pensato di fare il tesserino per rifiutare le trasfusioni!"; "a me non interessa che venga la fine, la bibbia è vera ed è il miglior modo di vivere"; "è chiaro che gli unici che insegnano la bibbia e predicano sono i TdG quindi anche se il calcolo dei 7 tempi è sbagliato ci sono tante altre profezie che si stanno adempiendo e gli danno ragione"; "eh ma tu fai troppo caso a tutto, non penserai che in sala ascoltiamo più di tanto (i giovani under 35 in questo caso)" e via di questo passo.

E non sono casi isolati potrei citare almeno 20 persone o più con visioni assolutamente personalizzate della "verità" WT - il che è assurdo calcolando cosa studiano sulle pubblicazioni, eppure per loro pare la cosa più naturale del mondo!

Chi ancora frequenta può darmi qualche suo parere? A cosa credono i TdG oggi? Mi sono perso qualche nuovo lampo di luce???
Si sono fatti anche loro la religione "secondo me" tanto criticata, come via di fuga psicologica per sopravvivere al loro non-sense?

Così giusto per dare un senso alla cosa :fronte:
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VictorVonDoom
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da VictorVonDoom »

C'è da dire che quello che descrivi non è frutto dell'atteggiamento "moderno" dei TdG. Queste situazioni ci sono sempre state, bastava avere qualche persona più "fidata" con cui poter parlare non dico liberamente, ma quasi. Spesso, con l'amico "fidato" (il virgolettato è d'obbligo, perchè il dovere di delazione poteva poi farsi sentire) dopo un bicchierino, tolti i freni inibitori, ci si lasciava andare su queste stesse considerazioni.

Su una cosa però posso mettere la mano sul fuoco.

Questa:
Nessuno ha scritto: ↑09/10/2024, 23:59
"a me non interessa che venga la fine, la bibbia è vera ed è il miglior modo di vivere";
è una sonora balla! Chi dice, tra i TdG, una cosa del genere mente sapendo di mentire o cerca di ingannare se stesso. Già il fatto che dica "a me non interessa che venga la fine" certifica il fatto che la persona stessa ammette che tutta l'impalcatura dottrinale dei TdG è un fallimento. I TdG ESISTONO SPECIFICAMENTE perchè LA FINE DEVE (anzi, doveva!!) ARRIVARE entro l'arco di vita di persone ormai morte da decenni, altro che "non mi interessa che venga la fine".

Il loro NON E' il miglior modo di vivere. Si vantano di fare rinunce (economiche, istruzione, lavorative), sacrifici, sopportare persecuzioni (persino da bambini), proprio PERCHE' LA FINE DEVE ARRIVARE PRESTO. Sono convinti che sia giusto SOFFRIRE OGGI per guadagnarsi la salvezza ad Armaghedon e il posto in paradiso.

Il loro Geova avrebbe fatto nascere la loro organizzazione proprio perchè siamo nel tempo della fine, secondo il loro intendimento delle "profezie". Se no ancora non ci sarebbe stato il bisogno di predicare alle persone l'imminente "pericolo" e il modo per potersi salvare.

Altro che "non mi interessa che venga la fine". Roba da prenderli a ceffoni, davvero!

Faglielo notare la prossima volta che un TdG cerca di ingannare se stesso, o di fare la faccia tosta con qualcun altro, con una dichiarazione simile!
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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Tranqui
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da Tranqui »

C e sempre stata questa mentalita solo che oggi qualcuno si esprime :blu:
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mario
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da mario »

Se ti può interessare anche a me" non mi interessa che venga la fine".
Anche perchè morirò prima .
E come si dice dalle mie parti "chi vive sperando , disperato muore".

La vita è troppo breve gli anni buoni ancora meno, quindi la vita bisogna viverla oggi, non nelle speranze future irrealistiche.
Conosco tantissima gente che a fatto sacrifici enormi rinunciando a una famiglia a trovare un lavoro serio ecc. oggi gli anni sono passati e si ritrovano con rimpianti. Indietro non si torna.
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
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littlesprite
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da littlesprite »

Non posso che convenire con te sulla tua osservazione dei tdg "moderni" . Messi alle strette con questioni strettamente dottrinali che fanno acqua da tutte le parti non si scomodano a dare spiegazioni al riguardo ma sfoderano le solite frasi "questa è comunque la migliore organizzazione imperfetta" "questa è la verità, poi Geova farà chiarezza" "non c'è un'altra religione che predica il Regno" "siamo gli unici che seguono veramente ciò che insegna la bibbia" eccecc. Credo che alla fine l'approccio sia molto simile a quello che loro criticavano alle altre religioni, l'appartenenza un po' di facciata, dettata dalla routine, dall'abitudine più che a una reale convinzione.
Io le adunanze non le frequento più da un po' quindi non ho notizie di prima mano, ma non penso sia cambiato qualcosa, semplicemente questo movimento si sta fisiologicamente secolarizzando.
Ormai la vecchia guardia , quelli del pugno di ferro sono morti e sepolti, quelli del periodo bomba blu hanno perso smalto fra acciacchi e problemi di salute, i giovani nati lì dentro sono meno convinti dei loro predecessori e spesso non conoscono la storia dei tdg e le dottrine fondanti. Insomma le disquisizioni su temi come il 1914 la generazione le profezie sono vecchi ricordi, oggi il CD gli spappola il cervello a suon di video e broadcasting.
Si rimane lì per il nuovo mondo che presto verrà e quando lo dicono sospirano perché sono stanchi e afflitti dai problemi.
Lo slogan "it's the best Life ever" è nato come un contentino in effetti...non vedrai la fine di questo sistema? Nessun problema, nel frattempo hai comunque vissuto la migliore vita che potessi vivere! E molti si autoconvinco che sia così. E tirano a campare.
Anche a me è capitato di confrontarmi con molta schiettezza con alcuni e ho detto ciò che penso dell'organizzazione persino ad un anziano...senza conseguenze con mio stupore! Non hanno provato nemmeno a farmi cambiare idea. Niente.
Non ci sono più i tdg di una volta!
Nessuno che impari a pensare può tornare a obbedire come faceva prima, non per spirito ribelle, ma per l' abitudine ormai acquisita di mettere in dubbio ed esaminare ogni cosa. ~Hannah Arendt
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Tranqui
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da Tranqui »

mario ha scritto: ↑10/10/2024, 15:23 Se ti può interessare anche a me" non mi interessa che venga la fine".
Anche perchè morirò prima .
E come si dice dalle mie parti "chi vive sperando , disperato muore".

La vita è troppo breve gli anni buoni ancora meno, quindi la vita bisogna viverla oggi, non nelle speranze future irrealistiche.
Conosco tantissima gente che a fatto sacrifici enormi rinunciando a una famiglia a trovare un lavoro serio ecc. oggi gli anni sono passati e si ritrovano con rimpianti. Indietro non si torna.
Mio nonno diceva chi vive sperando muore cagando :blu:
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da Nessuno »

VictorVonDoom ha scritto: ↑10/10/2024, 8:32
Nessuno ha scritto: ↑09/10/2024, 23:59
"a me non interessa che venga la fine, la bibbia è vera ed è il miglior modo di vivere";
è una sonora balla! Chi dice, tra i TdG, una cosa del genere mente sapendo di mentire o cerca di ingannare se stesso. Già il fatto che dica "a me non interessa che venga la fine" certifica il fatto che la persona stessa ammette che tutta l'impalcatura dottrinale dei TdG è un fallimento. I TdG ESISTONO SPECIFICAMENTE perchè LA FINE DEVE (anzi, doveva!!) ARRIVARE entro l'arco di vita di persone ormai morte da decenni, altro che "non mi interessa che venga la fine".
...
Faglielo notare la prossima volta che un TdG cerca di ingannare se stesso, o di fare la faccia tosta con qualcun altro, con una dichiarazione simile!
...mio caro dr. Destino (uno dei miei villain Marvel preferiti!) io la vedo esattamente come te! E il mio sfogo nasce proprio perchè ho provato in tutti i modi a "farglielo notare" come dici tu. A spiegare che senza il 1914 la festa finisce, perchè manca la BASE STESSA per qualsiasi affermazione "mistica" circa la Presenza invisibile (parousia) di Cristo, l'inizio del Tempo della Fine, la comparsa dello Schiavo fedele & saggio, gli Ultimi giorni, ecc.

E l'ho fatto con ogni tipo di approccio: da mezze frasi per incuriosire all'entrare a gamba tesa! Solo che la reazione è sempre quella: apatia :test: :bleah:
Il mio post voleva evidenziare questo inconcepibile disinteresse del TdG medio quando si mettono in discussione argomenti "spirituali" seri (lo faranno per ricambiare quello che subiscono di casa in casa? :ironico: :risata: ). Ed è qui che mi parte l'embolo! Come può essere che praticamente il 90% di quelli con cui mi relaziono su tale argomento glissi come se fosse un argomento qualsiasi??? :test:

Certo io nei miei anni di "convinzione" ero tra i non molti che qualcosa la studiavano davvero, mentre la maggioranza forse no. E oggi lo fanno sempre di meno evidentemente, complice anche l'era digitale, dove non c'è più la pazienza di leggere qualcosa che vada oltre di 2 righe di chat...

A dirla tutta, se devo giudicare le risposte che mi sono arrivate anche da anziani e da pionieri, a me pare di essere davanti ad un fenomeno d'ipnosi di massa! Questa gente ormai crede perchè VUOLE credere! E come tutti i bravi complottisti trovano sempre delle scappatoie per poter continuare a credere! Sono ormai convinto che alla fin fine il pensiero dei TdG sia diventato solo l'ennesima forma di pensiero magico-superstizioso. Certo parte con delle spiegazioni apparentemente razionali ma poi quando scatta quella certezza che sia la "Verità" basta: possono cambiargli 2 milioni di intendimenti dicendogli che sono sempre "supportati dalle Scritture" che li accetteranno sempre tutti, la Fine sarà sempre imminente indipendentemente dal tempo che passa, e via così.

Potere del condizionamento mentale :conf:
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VictorVonDoom
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da VictorVonDoom »

Nessuno ha scritto: ↑11/10/2024, 0:40 ...mio caro dr. Destino (uno dei miei villain Marvel preferiti!)
Spero tu abbia letto la versione 2099 del personaggio! Fenomenale!
Nessuno ha scritto: ↑11/10/2024, 0:40 Certo io nei miei anni di "convinzione" ero tra i non molti che qualcosa la studiavano davvero, mentre la maggioranza forse no.
Eh, pure io. E infatti eccoci qua! :ironico:
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da Shiryu »

Purtroppo le conversazioni piu' o meno aperte con i tdg convinti dimostrano quanto sia radicato il condizionamento mentale e quanto possa essere difficile da affrontare. Io personalmente devo ammettere che ci ho rinunciato. O meglio, ho cambiato approccio. Invece di provare a farli ragionare presentando argomenti logici e prove oggettive, mi limito a fare domande e a lasciarli pensare. Che poi questo li porti a riflettere, a fare ricerche e magari farsi ulteriori domande, sta a loro e non e' compito mio. Non e' responsabilita' mia 'salvare' quella determinata persona. Altrimenti non usciamo piu' da quella mentalita' che una volta avevamo anche noi, convinti di avere la verita' e di sentire il dovere di salvare vite con la predicazione.

Non vi nascondo pero' che anch'io vorrei che aprissero gli occhi. Anch'io vorrei che si rendessero conto che stanno letteralmente sprecando o, peggio ancora, danneggiando la loro vita (e quella degli altri, per via dell'ostracismo che gli infliggono) a causa di scelte sbagliate, rinunce etc. Ho due parenti stretti in questa situazione e, dopo la rabbia in seguito al loro trattamento nei miei confronti, provo solo pena per loro adesso. Vorrei che non si trovassero, tra venti o trent'anni, a dover realizzare quanto male hanno fatto, prima di tutto a se stessi, e ritrovarsi soli con una collezione di rimpianti, ciascuno giustificato da una o due scritture, accuratamente selezionate per loro da persone a cui hanno delegato la propria responsabilita' individuale.

Li ho sentiti anch'io venir fuori con queste visioni 'personalizzate' della verita' e la cosa non mi sorprende, perche' risponde a una logica ben precisa: la necessita' di giustificare la loro condizione di asservimento incondizionato alla WT; di giustificare l'investimento enorme che hanno fatto, a livello di anni, sacrifici e liberta' personale; e non ultima la necessita' di gestire le loro varie dissonanze cognitive, per lo piu' diminuendone l'importanza o cercando scuse ("e' comunque il miglior modo di vivere", "tanto la fine sta arrivando e poi saremo tutti perfetti", "tanto dio dice che fara' pulizia cominciando dalla sua casa" e via dicendo)

Insomma, e' una mentalita' poco sana, per non dire malata, e quando ti ci scontri e' dura cercare di non fare il 'dottore' e intervenire per provare a 'curare' il loro disturbo. E' un pensiero nobile e altruistico, per carita', ma personalmente non credo funzioni cosi' e penso che ognuno abbia bisogno del suo tempo per realizzare certe cose ed eventualmente 'svegliarsi'. Un confronto diretto, secondo me, rischia di farli sentire come messi all'angolo, alimentando il loro complesso di persecuzione e spingendoli su posizioni ancora piu' rigide e illogiche. Questo e' un pensiero mio, voglio sottolinearlo; poi ognuno ha il suo approccio. Il mio, se puo' essere di aiuto a qualcuno, e' di rendermi disponibile con un "io sono qua' se hai bisogno di parlare", mettendo pero' in chiaro che "la mia porta e' aperta, ma non per farmi prendere per i fondelli"!
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Tranqui
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da Tranqui »

Quanti Tdg non credono piu ma stanno dentro per non restare soli ? :triste:
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Mario70
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Re: Mentalità TdG contemporanea...

Messaggio da Mario70 »

Io credo che hanno visto talmente tanti cambiamenti nel corso della storia dei tdg che la reazione che descrivi è la conclusione naturale.
Quasi nulla di quello in cui credono é inattaccabile, il discorso della generazione del 1914 è ormai storia chiusa, manca solo la comunicazione ufficiale per chiuderla definitivamente, la bestia identificata con l'onu, dopo la figura di merda nello scoprire che ne facevano parte pure loro, non viene tirata più in ballo, dopo che le frazioni di sangue sono state lasciate alla coscienza, sanno che prima o poi anche il discorso trasfusioni finirà, l'ostracismo ha i giorni contati, la predicazione è diventata una farsa, una passeggiata tra sorelle tra un negozio e l'altro o una sponsorizzazione da bancarella facendo le belle statuine, per il resto sta diventando una religione di facciata come tante altre, si fa il minimo indispensabile perché non si sa mai che qualcosa l'abbiano azzeccata e non trovano altro di meglio per lasciarla, i giovani che fanno le superiori ascoltano i discorsi creazionisti facendosi una risata, le prove contro il letterismo biblico sono schiaccianti e non credo che si mettano a dire di credere che l'uomo nacque 6000 anni fa, forse le vecchiette/i ignoranti sono le uniche a crederci davvero.
I discorsi dottrinali poi già interessavano poco 25 anni fa, figuriamoci ora.
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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