"nulla è impossibile aDio"

[Necche]

A voi tutti,
se nulla è impossibile a Dio, per quale motivo Geova si è creato un essere per poter continuare la sua opera creatrice? Bastava alzare solo un dito perchè venisse alla luce tutto ciò che desiderava! Un Dio che ha bisogno di un aiuto per fare qualcosa, tutto è fuorchè il Dio vero! in Lui non può esistere un qualcosa o un qualcuno che non sia Dio! Ma di chi è quel Verbo che parlando crea? E dove si trova questo Verbo? In un cassetto o in Lui? Se è in Lui, il Verbo è Geova stesso, perchè tutto ciò che forma Geova non può che essere Geova stesso! La chiesa cattolica non dice assolutamente che Il Padre e il Figlio siano la stessa Persona così come il CD vuol fare intendere, ma due Persone distinte che hanno però in comune la stessa natura divina. Il Padre genera e il Figlio è generato! Chi genera trasmette la sua stessa natura! Il Padre è il Padre e il Figlio è il Figlio due Persone ben distinte, li accomuna solo la stessa natura Generare e creare non sono sinonimi, sono due parole che hanno un contenuto diverso e delle due devo prendere quella che è scritta nella Bibbia, cioè"generato":" Tu sei mio Figlio, oggi ti ho generato" In nessun versetto è scritto"creato" è solo frutto della fervida fantasi del CD! Una creatura così come il CD ritiene sia Gesù, anche se la più potente, non può creare: il creare è solo opera di Dio e se Gesù crea ciò vuol dire semplicemente che è Dio stesso! Perdonatemi se qualche volta mi ripeto. Vi saluto Necche

[VictorVonDoom]

Scusami, chi è che dice che Dio aveva bisogno di aiuto?

[Necche]

Caro Victor,
Che Gesù sia stato creato lo dice il libro "Puoi vivere felice per sempre" che serve per lo studio a p.63, lezione 15! Ecco ciò che è scritto:" Gesù è una potente creatura spirituale che vive in cielo. Fu creato da Geova Dio prima di qualsiasi altra cosa perchè lo aiutasse a creare tutto il resto che esiste". Affermando ciò il CD non fa altro che offendere il loro Dio riconoscendolo incapace da solo a creare! Il Dio vero non ha bisogno di niente e di nessuno! Gesù non è il portavoce di Geova, ma la sua Parola che si fece carne per risollevare l'umanità decaduta! :Sempre a p. 15 è scritto pure che Gesù" è stato risuscitato come spirito". Falso! Gesù è risuscitato con il suo spirito e con il suo proprio corpo, quello che era stato appeso sulla croce, disse ad un gruppo di persone che stavano mangiando pesce arrostito:Datemi un pò di pesce, mangio anch'io, un fantasma non ha carne ed ossa come io ho! Gesù, è la Parola di Geova e non il suo portavoce, quella Parola che era con Lui prima che il mondo fosse. Spero di essere stata chiara, ti saluto Necche

[VictorVonDoom]

Caro Victor,
Che Gesù sia stato creato lo dice il libro "Puoi vivere felice per sempre" che serve per lo studio a p.63, lezione 15! Ecco ciò che è scritto:" Gesù è una potente creatura spirituale che vive in cielo. Fu creato da Geova Dio prima di qualsiasi altra cosa perchè lo aiutasse a creare tutto il resto che esiste". Affermando ciò il CD non fa altro che offendere il loro Dio riconoscendolo incapace da solo a creare! Il Dio vero non ha bisogno di niente e di nessuno! Gesù non è il portavoce di Geova, ma la sua Parola che si fece carne per risollevare l'umanità decaduta! :Sempre a p. 15 è scritto pure che Gesù" è stato risuscitato come spirito". Falso! Gesù è risuscitato con il suo spirito e con il suo proprio corpo, quello che era stato appeso sulla croce, disse ad un gruppo di persone che stavano mangiando pesce arrostito:Datemi un pò di pesce, mangio anch'io, un fantasma non ha carne ed ossa come io ho! Gesù, è la Parola di Geova e non il suo portavoce, quella Parola che era con Lui prima che il mondo fosse. Spero di essere stata chiara, ti saluto Necche

Credo che sia solo un "infelice", più che altro superficiale, scelta del termine utilizzato. Secondo te potrebbero mai pensare che Dio non fosse capace di creare tutto da solo? Conta che quel libro li è molto stringato e molto semplificato. Se leggi ad esempio quella che dovrebbe essere la loro "enciclopedia"(!!), i volumi "Perspicacia", li non si parla di aiuto ma si dice che "fu impiegato" per creare tutte le cose.

Dai, facciamo critiche serie, non queste illazioni che lasciano il tempo che trovano.

Tralascio il resto perchè quello che tu descrivi sono le tue credenze che ovviamente non coincidono con quelle dei TdG. Tu dici che sono false, loro dicono lo stesso delle tue.

[Necche]

Caro Victor,
parlare di aiutare o essere impiegato è la medesima cosa! Rimane sempre il fatto che Lui delega tutto ad altri. Geova non fa nulla se non guardare dall'alto! Ti saluto Necche

[Necche]

Caro Victor,
non è certo la mia fantasia, parli come se fossi un tdg,o lo sei? Ripeto ancora una volta, come può un Dio delegare ad una creatura l'opera creatrice? Ti sembra un dio? A me no? Ti saluto Necche

[VictorVonDoom]

Caro Victor,
non è certo la mia fantasia, parli come se fossi un tdg,o lo sei?

Non capisco l'obiezione, farti notare che hai scritto una cosa non vera significa essere un tdg? Non credono minimante che Dio non fosse in grado di fare qualcosa e abbia avuto BISOGNO di aiuto. Sono attaccabili e criticabili in tantissime cose, non è necessario inventarsi polemiche su qualcosa che loro non insegnano o non credono. Anzi, essere "imprecisi" in questo senso può solo rivelarsi un boomerang.

Non è che parlo come se fossi un tdg, lo sono proprio stato per decenni ed ero uno di quelli che "studiava" (sic!) quindi conosco le loro dottrine e credenze. Se ti faccio notare che non insegnano una certa cosa è perchè lo so bene.

Ripeto ancora una volta, come può un Dio delegare ad una creatura l'opera creatrice? Ti sembra un dio? A me no? Ti saluto Necche

Anche qui non capisco l'obiezione. Dove sta scritto che un Dio non possa delegare qualcuno a fare qualcosa? Mica se uno delega è perchè non è in grado di fare la cosa per cui delega. Faccio un esempio pratico: Io posso delegare mio figlio per andare a pagare un F24 in banca al posto mio, ma non perchè io non ne sia capace o non ne abbia il tempo. Potrei delegare a questa incombenza per responsabilizzarlo ed addestrarlo.

Quindi, A TE UN DIO CHE DELEGA non sembra un dio. E va bene, per te Dio fa tutto e se delega qualcosa non è dio. Lecito. Ma è una tua opinione, i TdG, ovviamente, ne hanno un'altra. Non vedo il dramma, onestamente, su questo particolare.

Questo è il problema di criticare un'altra religione partendo da un punto di vista confessionale: non puoi criticare le credenze altrui attraverso la lente delle tue credenze, perchè anche la controparte farà la stessa cosa e così via, in un circolo che non finisce mai e non arriva mai ad un punto. Bisognerebbe farlo da un punto di vista quanto più aconfessionale possibile.

[Tranqui]

Caro Victor,
non è certo la mia fantasia, parli come se fossi un tdg,o lo sei?

Non capisco l'obiezione, farti notare che hai scritto una cosa non vera significa essere un tdg? Non credono minimante che Dio non fosse in grado di fare qualcosa e abbia avuto BISOGNO di aiuto. Sono attaccabili e criticabili in tantissime cose, non è necessario inventarsi polemiche su qualcosa che loro non insegnano o non credono. Anzi, essere "imprecisi" in questo senso può solo rivelarsi un boomerang.

Non è che parlo come se fossi un tdg, lo sono proprio stato per decenni ed ero uno di quelli che "studiava" (sic!) quindi conosco le loro dottrine e credenze. Se ti faccio notare che non insegnano una certa cosa è perchè lo so bene.

Ripeto ancora una volta, come può un Dio delegare ad una creatura l'opera creatrice? Ti sembra un dio? A me no? Ti saluto Necche

Anche qui non capisco l'obiezione. Dove sta scritto che un Dio non possa delegare qualcuno a fare qualcosa? Mica se uno delega è perchè non è in grado di fare la cosa per cui delega. Faccio un esempio pratico: Io posso delegare mio figlio per andare a pagare un F24 in banca al posto mio, ma non perchè io non ne sia capace o non ne abbia il tempo. Potrei delegare a questa incombenza per responsabilizzarlo ed addestrarlo.

Quindi, A TE UN DIO CHE DELEGA non sembra un dio. E va bene, per te Dio fa tutto e se delega qualcosa non è dio. Lecito. Ma è una tua opinione, i TdG, ovviamente, ne hanno un'altra. Non vedo il dramma, onestamente, su questo particolare.

Questo è il problema di criticare un'altra religione partendo da un punto di vista confessionale: non puoi criticare le credenze altrui attraverso la lente delle tue credenze, perchè anche la controparte farà la stessa cosa e così via, in un circolo che non finisce mai e non arriva mai ad un punto. Bisognerebbe farlo da un punto di vista quanto più aconfessionale possibile.

Quoto l ultimo punto

[Necche]

Caro Victor,
non puoi disminuire il valore del libro" Puoi vivere felice per sempre" che il CD usa nello studio della Bibbia. La pagina 63 di questo libro dice in modo più ristretto ciò che è scritto in Perspicacia. Il contenuto finale non cambia: Geova crea un personaggio, Gesù, perchè lo aiuti nella creazione mentre Lui, seduto in poltrona,osserva con una lampada in mano per far luce su ciò che accade sulla terra. Ma un dio ha bisogno di una lampada? Questo non è una mia fantasia, ma l'immagine sempre presente in tutti gli opuscoli geovisti. La giustificazione della inattività di Geova non sta nell'esempio che il CD fa, quello di una ditta dove c'è chi comanda un'operazione e gli operai che la compiono. Ma un versetto dice chiaramente"...I cieli e la terra sono opera delle mie mani"! Quindi nessuna ditta, nè operai! E' il Verbo di Geova che crea, quel Verbo che restando sempre tale, non si trasforma, ma assume in sè la natura umana. In Gesù convivono due nature, quella divina trasmessagli dal Padre quando è uscito dal suo seno e quella umana trasmessagli da Maria. Scusatemi se ripeto sempre le stesse cose e non mi stancherò mai di ripetermi. Vi sauto Necche

[VictorVonDoom]

Caro Victor,
non puoi disminuire il valore del libro" Puoi vivere felice per sempre" che il CD usa nello studio della Bibbia. La pagina 63 di questo libro dice in modo più ristretto ciò che è scritto in Perspicacia. Il contenuto finale non cambia: Geova crea un personaggio, Gesù, perchè lo aiuti nella creazione mentre Lui, seduto in poltrona,osserva con una lampada in mano per far luce su ciò che accade sulla terra. Ma un dio ha bisogno di una lampada?

Forse non mi sono spiegato bene: da nessuna parte i TdG insegnano che Dio avesse avuto BISOGNO di qualcosa. Secondo la loro teologia, ha creato Gesù e ha delegato lui, quale creatura seconda in potenza solo a Dio, a creare tutte le altre cose. Ma non aveva BISOGNO di farlo. Da nessuna parte viene detto che non poteva farlo da solo.

Chiaro?

Questa del "bisogno" è un'aggiunta tua, una tua deduzione, che ti sto facendo notare che è sbagliata perchè non trova riscontro nelle credenze dei TdG.

In Gesù convivono due nature, quella divina trasmessagli dal Padre quando è uscito dal suo seno e quella umana trasmessagli da Maria. Scusatemi se ripeto sempre le stesse cose e non mi stancherò mai di ripetermi. Vi sauto Necche

Questo è quello che credi tu, a me non interessa metterlo in discussione. Ma devi capire che non è quello in cui credono i TdG, ovviamente.

Quello che ti ho già spiegato è che se giudichi sbagliate le credenze dei TdG perchè non sono le tue, entri in un circolo vizioso di incomunicabilità perchè anche loro giudicheranno le tue credenze per il motivo che non sono coincidenti con la loro teologia.

[Necche]

Caro Victor,
che Geova aveva bisogno di aiuto è scritto chiaramente nel libro per lo studio a pag.63 "Puoi vivere felice per sempre". Nel sottotitolo" Chi è Gesù" è scritto"...Gesù lavorò a stretto contatto conil Padre, Geova, aiutandolo a creare tutte le altre cose...Gesù assolve il compito di portavoce di Dio trasmettendo i suoi messaggi e le sueistruzioni ed è per questo chiamato la "Parola". Qui si dice che Geova ebbe l'aiuto di Gesù per continuare la sua opera creatrice. Si parla di "aiutandolo", quindi bisognoso di aiuto! Gesù non è second solo a Geova e non il suo "portavoce", ma è la sua Parola: "...Il Verbo si fece carne", più chiaro di così) Ti saluto Necche

[VictorVonDoom]

Va bene, pensa quello che vuoi. Se non ti basta nemmeno quello che ti dico io che tdg lo sono stato per quasi 40 anni non so più come spiegartelo. Resta con la tua convinzione, amen.

[Tranqui]

Va bene, pensa quello che vuoi. Se non ti basta nemmeno quello che ti dico io che tdg lo sono stato per quasi 40 anni non so più come spiegartelo. Resta con la tua convinzione, amen.

io con lei. Ci ho rinunciato.

[Necche]

Cari Victor e Tranqui,
invece di puntare il dito contro di me, andatevi a leggere la pagina 63 del libro per lo studio " Puoi vivere felice per sempre"in cui è scritto che Geova si è creato Gesù perchè potesse aiutarlo a creare tutto il resto! Ma il vero Dio ha bisogno di aiuto? Non sto denigrando Geova, ma lo sto riabilitando, ridandogli cioè quell'onnipotenza che il CD gli ha tolto. Se Dio è onnipotente non ha bisogno di aiuto! Vi saluto Necche

[VictorVonDoom]

Cari Victor e Tranqui,
invece di puntare il dito contro di me, andatevi a leggere la pagina 63 del libro per lo studio " Puoi vivere felice per sempre"in cui è scritto che Geova si è creato Gesù perchè potesse aiutarlo a creare tutto il resto! Ma il vero Dio ha bisogno di aiuto? Non sto denigrando Geova, ma lo sto riabilitando, ridandogli cioè quell'onnipotenza che il CD gli ha tolto. Se Dio è onnipotente non ha bisogno di aiuto! Vi saluto Necche

Secondo te, dopo una vita nei tdg, pensi che non sappia cosa dice il libro tal dei tali a pagina X? Ma roba da matti...
Non è che punto il dito, ti ho già spiegato cosa si intende per "aiuto". Ti ho già spiegato che, anche se tu leggi "aiuto" e potresti pensare che il concetto sia che Dio avesse avuto BISOGNO di aiuto, non è così. Ne il CD insegna questo, ne alcun testimone di Geova ti dirà mai che crede che dio non fosse capace di fare qualcosa e che abbia creato Gesù perché bisognoso di aiuto. Per loro, dio, Geova, è onnipotente (forse anche nell'accezione più estrema che si presta alle note contraddizioni logiche). Forse avrebbero potuto usare un altro termine in modo che una tale Necche, su un forum, non fraintendesse? Può darsi. Ma quando capita una cosa del genere, se si volesse davvero capire, basterebbe che chi è stato tdg ti dicesse come stanno le cose. Se ti sto dicendo io, che sono stato tdg per 36 anni, che non è così, che "aiuto" che leggi non è inteso come incapacità di dio di fare qualcosa, perché mai continui ad insistere? Sei stata tdg? Se si, pensavi che dio non fosse in grado di fare qualcosa? Se no, pensi di saperne di più di chi tdg lo è stato? È questo che mi manda ai matti e non riesco proprio a capire la tua ostinazione. Purtroppo hai i tuoi pregiudizi e nessuna spiegazione mai riuscirà a farti cambiare idea. Si può anche cambiare idea nella vita, ammettere di aver preso un granchio o frainteso qualcosa, accade continuamente a tutti noi, non è un dramma, si prende atto e si va avanti.
Davvero non riesco a capire il punto.
Ma è colpa mia che insisto cercando di ragionare.
Pazienza...

[Mario70]

Cari Victor e Tranqui,
invece di puntare il dito contro di me, andatevi a leggere la pagina 63 del libro per lo studio " Puoi vivere felice per sempre"in cui è scritto che Geova si è creato Gesù perchè potesse aiutarlo a creare tutto il resto! Ma il vero Dio ha bisogno di aiuto? Non sto denigrando Geova, ma lo sto riabilitando, ridandogli cioè quell'onnipotenza che il CD gli ha tolto. Se Dio è onnipotente non ha bisogno di aiuto! Vi saluto Necche

Per i testimoni di Geova, Gesù non è onnipotente, solo il padre lo è, per questo aveva bisogno del padre per creare tutto il resto, è esattamente il contrario di quello che asserisci tu.
Nella creazione il padre è stata la mente e lui il braccio.
Questo credono i tdg.
Non è che il padre avesse bisogno di lui ma il contrario.
Se poi si vuol far ragionare i tdg che il figlio è onnipotente come il padre e che è Dio come lui generato e non creato allora si può fare con i testi tardivi del NT ma non con questa tua osservazione.

[Necche]

Caro Mario 70,
se il Padre è Onnipotente, cioè può far tutto da solo, perchè ha delegato la creazione a Gesù? Perchè vecchio, perchè stanco o per altro motivo? E' scritto "...Gesù lavorò a stretto contatto con suo Padre Geova" aiutandolo" ( aiutando chi? Quell' "lo" è riferito al Padre!) In questa pagina non risulta ciò che hai scritto, cioè che Gesù aveva bisogno del Padre, ma il contrario, come ho già scritto! Basta fare l'analisi logica della frase per capire meglio ciò che il CD comunica! Gesù soggetto, lavorò predicato verbale... aiutando-lo
, questo "lo" è riferito al Padre e non a Gsù che non si aiuta da solo, ma aiuta qualcun altro! Quindi è Gesù che aiuta il Padre e non il Padre che aiuta il Figlio! Se il Padre deve aiutare il Figlio, tanto valeva che facesse tutto Lui senza delegare nessuno! Ti saluto Necche

[VictorVonDoom]

Impressionante come più persone che conoscono la teologia dei tdg ti stiano dicendo che stai sbagliando e continui ad insistere... Ce ne vuole...

Ho usato l'AI per vedere se riassumesse in modo verosimile quello in cui credono o tdg sull'argomento e sembra affidabile.

Se ti interessa DAVVERO sapere in cosa credono digita

"secondo la teologia dei testimoni di geova perche dio delega gesu per creare tutto?"

e leggi la risposta.

Se non ti fai convinta nemmeno così non saprei più come spiegartelo!

[VictorVonDoom]

Anzi, ti facilito il lavoro:

Secondo la teologia dei Testimoni di Geova, Dio (Geova) ha utilizzato Gesù (nella sua esistenza preumana come il "Logos" o "la Parola") per creare ogni cosa non perché Dio ne avesse strettamente bisogno, ma per via della natura unica del loro legame e del ruolo specifico assegnato al Figlio. [1] (https://www.jw.org/en/library/magazines ... d-why-son/), [2] (https://www.jw.org/en/library/magazines ... end-jesus/)Per comprendere le ragioni teologiche di questa "delega", occorre analizzare i seguenti punti chiave basati sulle loro pubblicazioni ufficiali (come quelle disponibili sul sito JW.ORG):1. Gesù è l'unica creazione diretta di Dio ("L'Unigenito")Per i Testimoni di Geova, Gesù non è Dio Onnipotente e la Trinità non esiste. Gesù è la prima e primordiale creatura di Dio, definita in Colossesi 1:15 come "il primogenito di tutta la creazione". Poiché Gesù è l'unico essere vivente creato direttamente ed esclusivamente da Geova da solo, viene chiamato "Figlio unigenito". Tutte le cose create successivamente (angeli, universo fisico, esseri umani) sono state create da Geova tramite Gesù. [1] (https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... ges%C3%B9/), [2] (https://www.culturacattolica.it/religio ... %B9-cristo), [3] (https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... Ges%C3%B9/), [4] (https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... io-di-dio/), [5] (https://www.jw.org/en/bible-teachings/q ... on-of-god/), [6] (https://www.jw.org/en/library/brochures ... us-Christ/), [7] (https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200001061)2. Il ruolo di "Maestro Operaio" (Fiducia e Collaborazione)I Testimoni di Geova identificano il Gesù preumano con la figura della "Sapienza personificata" descritta nel libro biblico di Proverbi 8:30. In quel testo si legge che il Figlio era accanto a Dio come un "maestro operaio" (o artefice) ed era "il giorno dopo giorno colui del quale [Dio] si fletteva particolarmente". La delega riflette quindi un profondo rapporto d'amore, fiducia e stretta collaborazione tra Padre e Figlio, sviluppatosi nel corso di ere incalcolabili prima della creazione dell'universo materiale. [1] (https://www.jw.org/en/library/magazines ... -Creation/), [2] (https://www.jw.org/en/library/magazines ... end-jesus/)3. Gesù come "Agente" o "Canale", non come co-CreatoreNella loro dottrina si specifica chiaramente che Gesù non è un co-Creatore su un piano di uguaglianza con Dio. [1] (https://www.jw.org/en/library/books/Ins ... us-Christ/), [2] (https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200002451)Geova è la Fonte primaria di tutta l'energia, della vita e dei progetti creativi.Gesù è l'agente o lo strumento attraverso il quale la forza attiva di Dio (lo spirito santo) ha operato per dare forma al creato. [1] (https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200001061), [2] (https://www.jw.org/en/library/books/Ins ... us-Christ/), [3] (https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200002451)Questa distinzione si basa sulla lettura di testi come 1 Corinti 8:6, dove si dice che vi è "un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose... e un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale sono tutte le cose".4. Preparazione al ruolo di Mediatore e RePartecipare attivamente alla creazione di tutte le cose – incluse le leggi fisiche, gli angeli e gli esseri umani – ha permesso a Gesù di conoscere intimamente l'opera del Padre. Questa comprensione profonda e l'affetto speciale sviluppato per l'umanità lo hanno reso perfettamente idoneo a ricoprire i suoi ruoli futuri: quello di Riscattatore (venendo sulla Terra come uomo) e quello di Re del Regno di Dio, incaricato di riportare la creazione umana alla perfezione originaria. [1] (https://www.jw.org/en/library/brochures ... us-Christ/), [2] (https://www.jw.org/en/library/magazines ... -Creation/), [3] (https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesse ... s-beliefs/)

È sufficiente per ammettere di aver frainteso o vuoi continuare, nonostante le evidenze, a restare sulla tua posizione?

[Necche]

Caro Victor,
ma quale mia posizione, ti ho citato ciò che è scritto nel libro "Puoi vivere felice per sempre" ma sei andato a leggerlo o no? Quindi non sono io che parlo, ma il CD! Ripeto che è scritto nero su bianco che Gesù aiuta Geova a creare e ciò è semplicemente assurdo poichè Dio, se tale è, non ha bisogno di aiuto! E se Gesù crea vuol dire che è Dio come lo è il Padre! Essere il Primogenito non significa essere il primo creato, ma possedere la supremazia su tutto, quella supremazia che Esaù si vendette per un piatto di lenticchie! Nella Bibbia non c'è scritto primo creato, ma primo generato e un versetto ribadisce ciò" Tu sei mio figlio, oggi ti ho generato", dice generato e non creato! I due termini non sono sinonimi così come il CD vuol fare intendere hanno significato diverso, basta consultare un vocabolario per rendersi conto che non indicano la stessa cosa! l CD manovra la Bibbia per farle dire ciò che non dice, ma ciò che conviene ai capi!Ti saluto Necche

[VictorVonDoom]

O non leggi le risposte o non le capisci, non c'è alternativa... Ti ho pure incollato la risposta del'AI che riporta le fonti dalle pubblicazioni della Watchtower...

[Tranqui]

Caro Victor,
ma quale mia posizione, ti ho citato ciò che è scritto nel libro "Puoi vivere felice per sempre" ma sei andato a leggerlo o no? Quindi non sono io che parlo, ma il CD! Ripeto che è scritto nero su bianco che Gesù aiuta Geova a creare e ciò è semplicemente assurdo poichè Dio, se tale è, non ha bisogno di aiuto! E se Gesù crea vuol dire che è Dio come lo è il Padre! Essere il Primogenito non significa essere il primo creato, ma possedere la supremazia su tutto, quella supremazia che Esaù si vendette per un piatto di lenticchie! Nella Bibbia non c'è scritto primo creato, ma primo generato e un versetto ribadisce ciò" Tu sei mio figlio, oggi ti ho generato", dice generato e non creato! I due termini non sono sinonimi così come il CD vuol fare intendere hanno significato diverso, basta consultare un vocabolario per rendersi conto che non indicano la stessa cosa! l CD manovra la Bibbia per farle dire ciò che non dice, ma ciò che conviene ai capi!Ti saluto Necche

come "Agente" o "Canale", non come co-CreatoreNella loro dottrina si specifica chiaramente che Gesù non è un co-Creatore su un piano di uguaglianza con

[Achille]

Caro Mario 70,
se il Padre è Onnipotente, cioè può far tutto da solo, perchè ha delegato la creazione a Gesù? Perchè vecchio, perchè stanco o per altro motivo? E' scritto "...Gesù lavorò a stretto contatto con suo Padre Geova" aiutandolo" ( aiutando chi? Quell' "lo" è riferito al Padre!) In questa pagina non risulta ciò che hai scritto, cioè che Gesù aveva bisogno del Padre, ma il contrario, come ho già scritto! Basta fare l'analisi logica della frase per capire meglio ciò che il CD comunica! Gesù soggetto, lavorò predicato verbale... aiutando-lo
, questo "lo" è riferito al Padre e non a Gsù che non si aiuta da solo, ma aiuta qualcun altro! Quindi è Gesù che aiuta il Padre e non il Padre che aiuta il Figlio! Se il Padre deve aiutare il Figlio, tanto valeva che facesse tutto Lui senza delegare nessuno! Ti saluto Necche

Se vuoi capire qual è il punto di vista dei TdG sulla trinità, compreso il ruolo del Logos nella creazione - quale aiutante di Dio - ti segnalo questo interessante studio di Mario70 che era già stato pubblicato nel forum e che ho riportato nel sito:
https://www.infotdgeova.it/3dottrine/tr ... ndice.html

[Necche]

Caro Victor,
ho letto ciò che mi hai inviato, ma è molto più chiaro quel poco che è scritto a pag. 63, cioè e lo ripeto,che Gesù "aiuta" il Padre nella creazione. Nell'articolo che mi hai inviato è scritto" Geova lo(Gesù) rende partecipe nella sua creazione". Ora "essere partecipe" non significa" aiutarlo" ma concordamente lavorare insieme! Infatti è il Padre che parla e parlando crea! Disse( ecco vedi, parlò)"Sia la luce! E la luce fu!"Quindi è il Verbo che crea, non è un verbo qualunque, ma è del Padre e come tale è Dio come lo è il Padre e nemmeno "un dio" come il CD insegna! Ma come ? Semplicemente ridicol Se così fosse si ricadrebbe nel paganesimo in cui Giove nell'Olimpo è a capo di tutti gli altri dei inferiori a lui .Tutto ciò che scrivo ha solo lo scopo di ridare a Gesù ciò che gli appartiene e che il CD gli ha tolto e cioè l'onnipotenza,la gloria che aveva presso il Padre prima che il mondo fosse, lo stesso nome del Padre! Qualità tutte scritte nella Bibbia e non opera della mia fantasia! Tutti i tdg così dicono quando non sanno cosa rispondere, se ne vanno senza nemmeno salutare.Ti saluto Necche

[VictorVonDoom]

Caro Victor,
ho letto ciò che mi hai inviato, ma è molto più chiaro quel poco che è scritto a pag. 63, cioè e lo ripeto,che Gesù "aiuta" il Padre nella creazione. Nell'articolo che mi hai inviato è scritto" Geova lo(Gesù) rende partecipe nella sua creazione". Ora "essere partecipe" non significa" aiutarlo" ma concordamente lavorare insieme! Infatti è il Padre che parla e parlando crea! Disse( ecco vedi, parlò)"Sia la luce! E la luce fu!"Quindi è il Verbo che crea, non è un verbo qualunque, ma è del Padre e come tale è Dio come lo è il Padre e nemmeno "un dio" come il CD insegna! Ma come ? Semplicemente ridicol Se così fosse si ricadrebbe nel paganesimo in cui Giove nell'Olimpo è a capo di tutti gli altri dei inferiori a lui .Tutto ciò che scrivo ha solo lo scopo di ridare a Gesù ciò che gli appartiene e che il CD gli ha tolto e cioè l'onnipotenza,la gloria che aveva presso il Padre prima che il mondo fosse, lo stesso nome del Padre! Qualità tutte scritte nella Bibbia e non opera della mia fantasia! Tutti i tdg così dicono quando non sanno cosa rispondere, se ne vanno senza nemmeno salutare.Ti saluto Necche

Oh, siamo finalmente arrivati a capire che non è vero che i TdG insegnano che Dio non fosse in grado di fare qualcosa e avesse bisogno di aiuto. Ora, quella di cui scrivi è un'altra questione e stiamo, quindi, parlando di dottrina trinitaria, ma i TdG non sono trinitari. Su questo ti ha già risposto Mario.