Ma quanto sono “ganzi” i No vax!

[zeus10]

Io mi chiedo se davvero capisci quello che leggi, perché l'articolo non dice quello che vuoi intendere tu. Ma ne abbiamo già parlato in diverse risposte, del come si è accelerato nella fase di approvazione di questo vaccino, che non vuol dire si sia saltata qualche procedura.
Si è già parlato anche della fase 4 e che è normale per qualsiasi farmaco o terapia che hai sicuramente già utilizzato nella tua vita.
Ma le leggi e le valuti le spiegazioni e le risposte che ti vengono date o tiri dritto ormai cristallizzato nelle tue convinzioni?

Io penso di aver capito perfettamente, ma credo che sia tu che non riesci a capire quello che voglio dire.
Lo so perfettamente che l'approvazione d'urgenza non significa che sono stati approvati alla c.....o di cane, e che comunque tutti i processi sono stati comunque eseguiti ma in modo accelerato e che ora comunque si è nella fase 4!
Però c'è il dato di fatto che gli per gli effetti a lungo termine non c'è nulla da fare, perché se anche il campione è su miliardi di persone, purtroppo deve comunque passare il tempo!
E purtroppo questo non può essere accelerato!

Molte persone in giovane età sono restii proprio per questo motivo, specie se sono di sana e robusta costituzione perché di conseguenza hanno un rischio di aggravarsi, qualora fossero contagiati, quasi dello 0%, di fronte ad una terapia che nell'immediato ha un rischio seppur minimo, comunque superiore allo o%, mentre è una totale incognita per il futuro?

Perché mai queste persone dovrebbero essere discriminate e dovrebbero sobbarcarsi il costo 2/3 tamponi a settimana, (es. per gli studenti universitari, e fra poco anche per quelli più piccoli, ma non solo ), a fronte di un provvedimento (green pass), che è stato dichiarato apertamente di non essere un presidio medico, ma di un obbligo indiretto alla vaccinazione?
Non assumendosi nemmeno la responsabilità di quello che indirettamente ti obbligano a fare per te e i tuoi figli?

Ma ci vuole un quoziente intellettivo di 200 per capire questo?

Tu hai figli? Se si, di quanti anni?

Per VictorVonDoom: https://twitter.com/pfizer/status/1354196725716672519
In questo link di twitter che spero di aver inserito bene si legge chiaramente che è la stessa Pfizer che dice che il vaccino è sperimentale.
Ecco la traduzione dall'inglese: "Il vaccino Pfizer non è stato APPROVATO o certificato da parte della FDA ma è stato autorizzato in EMERGENZA per prevenire la COVID-19 in età dai 12+!"
E' abbastanza convincente?!!

[zeus10]

Mi pare che si sia risposto molte volte a queste cose, a che pro ripeterle come se fossero nuove affermazioni? Mi sembra che la discussione sia entrata in loop e si voglia lasciare l'ultima parola per farla sembrare quella corretta anche se è stata confutata o affrontata precedentemente, un po' come accade con i thread creazionisti VS evoluzionisti.

Posso sapere dove leggi che è stato autorizzato ma non approvato, qualunque cosa significhi? Chiedo davvero ...

Sinceramente la discussione mi sta anche un po' scocciando, noto una forma di fanatismo, intolleranza, e anche di arroganza, di fronte a preoccupazioni e domande che ogni genitore si sta ponendo per sé ma soprattutto per i suoi figli.
Non ho bisogno di lasciare l'ultima parola per dimostrare che ho ragione, e tanto meno sul thread è stato dato risposta ai dubbi e alle preoccupazioni!
Noto un fanatismo simil/religioso , dove si ripone piena fiducia nel siero benedetto, con "sicura aspettazione delle cose sperate ed evidentemente dimostrazioni di realtà benché non vedute"!
Questa non è scienza, è scientismo!

Visto che non ci riesce a capire il senso del ragionamento, a patto che non venga chiamato direttamente in causa, non penso che posterò ulteriori commenti.
Buona continuazione.

Hai ragione Nello80, sono d'accordo con te. Questo forum ha perso lo spirito di amicizia e fratellanza che aveva in origine e questo clima dittatoriale e aspro non fa neanche per me. Levo le tende e cercherò un forum amichevole e che non crea divisioni ma unione. Auguri Nello80.

[VictorVonDoom]

Per VictorVonDoom: https://twitter.com/pfizer/status/1354196725716672519
In questo link di twitter che spero di aver inserito bene si legge chiaramente che è la stessa Pfizer che dice che il vaccino è sperimentale.
Ecco la traduzione dall'inglese: "Il vaccino Pfizer non è stato APPROVATO o certificato da parte della FDA ma è stato autorizzato in EMERGENZA per prevenire la COVID-19 in età dai 12+!"
E' abbastanza convincente?!!

Spero che tu sappia che in Europa non è l'FDA che si occupa di queste cose ma l'EMA, e che trattandosi di agenzie diverse seguono iter e nomenclature differenti, pur probabilmente trattandosi della stessa cosa?
Ragazzi, non basta spizzicare su internet qui e lì da completi ignoranti in materia e per giunta essere convinti di aver capito chissà quali verità celate alla maggioranza!!

[VictorVonDoom]

Hai ragione Nello80, sono d'accordo con te. Questo forum ha perso lo spirito di amicizia e fratellanza che aveva in origine e questo clima dittatoriale e aspro non fa neanche per me. Levo le tende e cercherò un forum amichevole e che non crea divisioni ma unione. Auguri Nello80.

Ma quale dittatura? Mi sembra che non sia stato censurato nessuno. Se per dittatura intendete un dibattito, che fate fatica a sostenere di fronte ai dati che vi vengono snocciolati... Volete che vi si dia ragione anche di fronte alle evidenze contrarie? Boh...

[Achille]

Caro Achille, se per false informazioni intendi quelle chiaramente esposte da un premio Nobel come Luc Montagneir, ad esempio, allora complimenti!! Significa che pensi di saperne più di un premio Nobel e di tutti gli altri esperti come il Dott.Montanari, il Dott.Scoglio, ecc.ecc. Se non sei un esperto virologo ti consiglio di informarti meglio e non limitarti ad ascoltare solo i pseudo esperti che propinano in televisione e che sono evidentemente prezzolati dalle case farmaceutiche. Ricordati che come hai sottolineato nei miei confronti, anche tu sei responsabile di quello che dici e dicendo che è giusto è vitale vaccinarsi te ne assumi tutte le responsabilità morali. Mi meraviglio che chi come te in passato ha sempre condannato l'atteggiamento della società di non permettere un contradditorio e una discussione sulle loro dottrine, ora faccia esattamente la stessa cosa!! Ma dove è finita la libertà di espressione e la libertà di scelta? Dove è finito il rispetto per la costituzione italiana? Non ho parole!!

Cioè, solo perché ho contraddetto le tue affermazioni, dimostrando che sono sbagliate, io non ammetterei la libertà di espressione e di scelta e addirittura non rispetterei la costituzione italiana?
Quindi secondo te cosa bisognerebbe fare in un forum? Lasciare che ognuno dica quello che gli pare senza controbattere od esprimere critiche ed obiezioni a quello che viene detto? Ma allora scrivi queste cose in un tuo spazio virtuale dove non esiste possibilità di replica, non in un forum.

Mi citi poi alcune "autorità", senza entrare nel merito delle mie osservazioni sul tuo post.
Ma questo è un classico errore di logica, il ricorso all'autorità, intendo.

Io non ho detto di saperne di più di alcuni studiosi, ma tu perché non rimani nel merito di quello che tu hai scritto e che io ho commentato? Il punto è che hai detto delle cose oggettivamente sbagliate.

Per quanto riguarda poi gli "esperti" a cui tu hai scelto di dare retta (mentre gli altri, a tuo dire, sarebbero "pseudo esperti"), ma lo sai quale credibilità scientifica, quale consenso accademico, hanno costoro?

Per esempio Luc Montagneir, è diventato un noto e riconosciuto diffusore di bufale (vedi, per esempio, qui:
https://www.mvpa-unina.org/fakenews/giu ... _821.xhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
qui: https://www.mvpa-unina.org/fakenews/giu ... _821.xhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
e qui: https://www.repubblica.it/salute/2017/1 ... 180598407/" onclick="window.open(this.href);return false;

Stefano Montanari è stato denunciato «per le gravi affermazioni sulla diffusione, contenimento e cura del SARS-CoV-2 e della malattia COVID 19 e per le tesi complottistiche anti-vaccinali, contenute in vari video ed interviste dello stesso».
Vedi https://www.pattoperlascienza.it/2020/0 ... montanari/" onclick="window.open(this.href);return false;
e https://www.open.online/2020/03/25/coro ... lepidemia/" onclick="window.open(this.href);return false;

E anche il dott. Scoglio non si trova in una posizione migliore in quanto a credibilità scientifica: «Stefano Scoglio è un dottore, si, ma in ………giurisprudenza, altresì naturopata (definizione che non richiede in Italia alcuna laurea) e autodichiarato professore e candidato al premio Nobel, che studia le alghe e ha pubblicato alcuni lavori sull’uso medico delle alghe proposte contro malattie importanti (alghe vendute da lui medesimo)» https://ilblogdellasci.wordpress.com/20 ... i-scoglio/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vedi anche: https://www.dossierduepuntouno.it/stefa ... lle-alghe/" onclick="window.open(this.href);return false;

Personalmente preferisco dare retta a voci più credibili ed autorevoli.

[nello80]

[
Noto un fanatismo simil/religioso , dove si ripone piena fiducia nel siero benedetto, con "sicura aspettazione delle cose sperate ed evidentemente dimostrazioni di realtà benché non vedute"!
Questa non è scienza, è scientismo!
.

Anche di questo si è già discusso, e noto la stessa terminologia dei novax, siero benedetto...
Il religioso non ha prove di quello in cui crede, qui che i vaccini siano efficaci nel combattere la pandemia ed evitare ospedalizzazione e morte e' indiscusso.
Continui a spostare la polemica sui bambini, quando neanche tu, adulto, ti sei ancora vaccinato, quindi perché parlare dei bambini?
Continui a parlare di effetti a lungo termine, Ignorando il fatto che intanto dobbiamo pensare al breve termine, purtroppo le emergenze significano questo, chi muore non ha alcun lungo termine a cui pensare, se falliamo economicamente, falliamo adesso, altro che lungo termine.

Ti stai sbagliando, io sono vaccinato!
Il problema principale è per i bambini, io ho tre figli, di età tra i 12 e 15 anni!
Tu hai figli?
Già te l'ho chiesto prima6e non mi hai risposto!
Se non hai figli, (principalmente piccoli), non puoi capire il mio discorso mi dispiace!

[VictorVonDoom]

Ti ho già risposto... Si, 15 anni, vaccinato.
Sei vaccinato? Benissimo, allora.

[Socrate69]

Commento interessante di un medico ltaliano
" onclick="window.open(this.href);return false;
Suggerisco questo canale a tutti, da ascoltare con mente aperta.

Trà l'altro leggo questo commento:

Ragazzi, non basta spizzicare su internet qui e lì da completi ignoranti in materia e per giunta essere convinti di aver capito chissà quali verità celate alla maggioranza!!

Verità celate? Credo che la sola verità è che nonostante quello che la propaganda voglia far pensare, questi vaccini nuova generazione sono ancora in fase test, a grande scala anzi grandissima, l'ultima fase, la 4, quella di osservazione degli eventi avversi (come vengono chiamati), quella in cui pare si è attualmente, dovendo finire non prima della fine del 2022 o addirittura nel 2023. Ed è questo che stà creando scetticismo in molti. In nome dell'"emergenza", lasciamo tranquillamente che ci inoculino sostanze che non sappiamo che effetti a medio o lungo andare avranno nel nostro corpo? Anzi, c'è già chi è morto di vaccino, o ne stà subendo conseguenze; a quelli ci pensiamo, o facciamo finta di niente?
Vi siete vaccinati? Bene, avete fatto la vostra scelta, ma per favore, non state a giudicare chi per ora non se la sente (ne faccio parte e con me la mia famiglia) per ovvie ragioni (e non parliamo qui dei veri no-vax che rifiutano a tutti i costi i vaccini, una minoranza va detto), perché altrimenti si rischia di varcare la soglia del fanatismo.

Aggiungo questi due link a dimostrare come anche i ricercatori non riescono a mettersi d'accordo (e poi ci si chiede perché la gente dubita...)
https://www.google.com/amp/s/www.ilmess ... 82467.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.cdt.ch/mondo/il-vaccino-pro ... d=bqsR9nEU" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Da "Pillole di ottimismo":

NUMERI IN PILLOLE - 14 agosto 2021 - Paolo Spada

Buonasera e ben ritrovati.

Al solito link i GRAFICI aggiornati: https://public.flourish.studio/story/722265/" onclick="window.open(this.href);return false;, che trovate anche su https://ilsegnalatore.info" onclick="window.open(this.href);return false;.

- La situazione complessiva rimane relativamente stabile, nonostante non sia ancora arrivato il punto massimo di incidenza in questa risalita di contagio estiva – chiamiamola pure quarta ondata - caratterizzata da una breve fase molto rapida ormai circa un mese fa, a cui è seguita una lunga frenata. Come perfino l’Rt sta arrivando a cogliere (con i soliti 11 giorni e oltre di ritardo: slide 9), la spiccata trasmissibilità del virus nella sua variante Delta trova al momento parecchia resistenza, o per dirla meglio, una comunità di persone sempre più immunizzate, che prestano il fianco solo in parte alla replicazione del virus, e lo diffondono a loro volta meno spesso.

A voler essere più precisi, la curva di incidenza nazionale, che ogni giorno sembra arrivare al picco – ma ancora non c’è del tutto – stavolta va guardata non solo come la somma di tutte le curve di incidenza regionali, e poi provinciali (lo abbiamo detto spesso in questi mesi, per rendere giustizia delle differenze di diffusione, talora marcate, nel nostro territorio), ma è oggi soprattutto la risultante di due invisibili curve che viaggiano a velocità molto diverse: quella dei vaccinati e quella dei non vaccinati.

Lo vediamo bene nei grafici che oggi si aggiornano con i nuovi dati sulla copertura vaccinale: la differenza nel numero di diagnosi, e soprattutto di ricoveri e decessi, tra chi ha aderito alla campagna e chi ancora resiste, è davvero enorme. Ancora una volta avverto: non limitiamoci a notare quanti vaccinati ci sono tra i ricoverati e i deceduti (slide 19), ma quanti ricoverati e deceduti ci sono tra i vaccinati (e i non vaccinati): slide 20.

Guardando quei grafici è facile immaginare come sarebbe piatta ormai la curva di incidenza se non ci fosse il fardello dei no-vax, o fosse più lieve. I ricoveri in reparto, o in Terapia Intensiva, avrebbero numeri insignificanti, i decessi sarebbero abbattuti. Già adesso, nonostante la quota dei riluttanti sia ancora significativa, l’impatto è modesto. Ogni punto percentuale rubato ai no-vax sono centinaia di ricoveri in meno, decine di vite risparmiate ogni giorno.

Il problema sarebbe, semplicemente, risolto.

Purtroppo, lo sappiamo, una quota di indecisi possiamo ancora recuperarla, ma lo zoccolo duro resisterà, contro ogni evidenza, contro il proprio bene e quello dei propri familiari, e a questa piccola fetta di persone dovremo cedere ancora una quota di disponibilità negli ospedali, sperando che resti marginale, visto che servirebbe ad altro (certo non a rimanere vuota).

A questo proposito, ho aggiunto una slide (la numero 11), perché il numero di posti letto totale e le percentuali di occupazione COVID, sia in area critica che in Terapia Intensiva, sono naturalmente oggetto di interesse crescente. Più che alle operazioni (di aritmetica, e non solo) per evitare le zone gialle, suggerisco di far caso a come diversa sia la disponibilità di posti letto per 100.000 abitanti (le colonnine verdi sullo sfondo, provate a confrontare Emilia-Romagna e Calabria). Qui lo sappiamo da tempo, fin dal modello a zone rosse provinciali, mentre ancora il sistema delle soglie non ne tiene conto. Ad ogni modo, l’auspicio è che ci si convinca sempre più che non serviranno altre restrizioni generalizzate (non serviranno e non avrebbero alcun effetto – siamo onesti).
L’unica cosa che serve è sotto gli occhi di tutti, tranne di chi non vuol guardare.

Un caro saluto

Paolo Spada

[VictorVonDoom]

Verità celate? Credo che la sola verità è che nonostante quello che la propaganda voglia far pensare, questi vaccini nuova generazione sono ancora in fase test, a grande scala anzi grandissima, l'ultima fase, la 4, quella di osservazione degli eventi avversi (come vengono chiamati), quella in cui pare si è attualmente, dovendo finire non prima della fine del 2022 o addirittura nel 2023. Ed è questo che stà creando scetticismo in molti. I

Abbiamo già parlato anche di questo, vedi post precedenti...

[nello80]

Un estratto dell'intervista al prof. Giulio Tarro:

https://www.affaritaliani.it/libri-edit ... 53713.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Un estratto dell'intervista al prof. Giulio Tarro:

https://www.affaritaliani.it/libri-edit ... 53713.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dieci cose da sapere:

https://www.nextquotidiano.it/dieci-cos ... lio-tarro/" onclick="window.open(this.href);return false;

Chi è davvero Giulio Tarro, il virologo anti-Burioni e De Luca. Tra titoli inventati e bufale
Lauree honoris causa in strani istituti, pubblicazioni in riviste non riconosciute, sieri di feci di capra e autocandidatura al premio Nobel. Tutto quello che non torna nel curriculum dello scienziato amato dalla tv. A cui manca, forse per poco, solo la politica

https://espresso.repubblica.it/attualit ... -1.347616/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nello80]

Un estratto dell'intervista al prof. Giulio Tarro:

https://www.affaritaliani.it/libri-edit ... 53713.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dieci cose da sapere:

https://www.nextquotidiano.it/dieci-cos ... lio-tarro/" onclick="window.open(this.href);return false;

Chi è davvero Giulio Tarro, il virologo anti-Burioni e De Luca. Tra titoli inventati e bufale
Lauree honoris causa in strani istituti, pubblicazioni in riviste non riconosciute, sieri di feci di capra e autocandidatura al premio Nobel. Tutto quello che non torna nel curriculum dello scienziato amato dalla tv. A cui manca, forse per poco, solo la politica

https://espresso.repubblica.it/attualit ... -1.347616/" onclick="window.open(this.href);return false;

Non hai letto, (forse nemmeno il titolo) dell'intervista a Tarro, e subito ti sei preoccupato di trovare articoli che in qualche modo metterebbero in discussione la sua professionalità e competenza ?

Ormai purtroppo ognuno che esprime dei dubbi sul vaccino viene addidato come un complottista, rimbambito, novax, terrapiattista, etc. etc.

Ma questo modo di argomentare lo potremmo usare per tutti!

https://agenziastampaitalia.it/politica ... maceutiche" onclick="window.open(this.href);return false;



https://www.dottnet.it/articolo/3252815 ... infodemia/" onclick="window.open(this.href);return false;


Ma che razza di modo di argomentare sarebbe?

L'argumentum ad hominem?

[nello80]

A proposito di conflitti di interesse:

" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.ilgiornale.it/news/cronache ... 32824.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.rai.it/ufficiostampa/assets ... 7-ssi.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Riguardo a Tarro :

https://www.lalucedimaria.it/coronaviru ... -paolo-ii/" onclick="window.open(this.href);return false;

Insomma se fosse stato un ciarlatano, di certo non l'avrebbero chiamato per far visitare il Papa......!

[Romagnolo]

Ciao Nello, interessante il primo link,...ma non credo che il secondo sia funzionale a quanto vorresti dire.....anzi direi che porta a pensare proprio il contrario.

[Achille]

Le tesi di Tarro sono molto conosciute nell'ambito dei no-vax ed incontrano molte critiche da parte della comunità scientifica. Che i vaccini modifichino il DNA è una delle tante fake news che sono state più volte smentite
È per colpa di simili bufale che la campagna vaccinale non prosegue come dovrebbe e, come conseguenza di questa disinformazione, molte persone si ammalano e muoiono.

Una fonte "neutrale": https://it.m.wikipedia.org/wiki/Giulio_Tarro" onclick="window.open(this.href);return false;

[VictorVonDoom]

"La testimonianza del Dottor Tarro non si ferma qui. Notò, infatti, quando gli strinse la mano, che “Giovanni Paolo II emanava dal suo corpo un calore-energia inspiegabile, dal punto di vista medico”. Si tratta di quel calore attribuito ai taumaturghi."

Per dire va...

[Achille]

Le tesi di Tarro sono molto conosciute nell'ambito dei no-vax ed incontrano molte critiche da parte della comunità scientifica. Che i vaccini modifichino il DNA è una delle tante fake news che sono state più volte smentite

https://www.iss.it/covid19-fake-news/-/ ... e-genetico" onclick="window.open(this.href);return false;

[nello80]

"La testimonianza del Dottor Tarro non si ferma qui. Notò, infatti, quando gli strinse la mano, che “Giovanni Paolo II emanava dal suo corpo un calore-energia inspiegabile, dal punto di vista medico”. Si tratta di quel calore attribuito ai taumaturghi."

Per dire va...

Oppure è quella semplice auto-suggestione di quanto una persona credente si trova al cospetto del Papa, a Lourdes o Fatima.....

Ma il punto non è questo, ma piuttosto che se Tarro fosse stato un ciarlatano, un taumaturgo o uno stregone da fiera, certamente il Vaticano non lo avrebbe chiamato!
Caro Victori ti rendi conto del tuo modo di argomentare?
Ti concentri su dettagli per sminuire il senso del discorso!

[VictorVonDoom]

https://www.biologiperlascienza.it/2021 ... venta-dna/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mi chiedo quante ancora informazioni ti necessitano per derubricare finalmente le affermazioni di Tarro a bufale antiscientifiche.

[nello80]

Le tesi di Tarro sono molto conosciute nell'ambito dei no-vax ed incontrano molte critiche da parte della comunità scientifica. Che i vaccini modifichino il DNA è una delle tante fake news che sono state più volte smentite

https://www.iss.it/covid19-fake-news/-/ ... e-genetico" onclick="window.open(this.href);return false;

La scienza non è religione!
Non esiste nessun dogma! Altrimenti non è scienza ma scientismo!

https://www.ilsussidiario.net/news/vacc ... i/2185566/" onclick="window.open(this.href);return false;

[VictorVonDoom]

Guarda, quello che posti, avendo cercato all'inizio, mesi fa, di questo ennesimo "allarme" sulla modifica del DNA e cercato di approfondire la questione, mi convince sempre di più che se non si è competenti in materia spizzicare su internet può fare solo danni, perché nella migliore delle ipotesi puoi leggere informazioni corrette ma parziali, decontestualizzate, e capire anche l'opposto.
Ne parlavo giusto ieri sera con due ragazzi biologi che ho conosciuto casualmente a casa di amici.
Effettivamente abbiamo concluso che, purtroppo, su certi argomenti sarebbe necessaria una sana dittatura dell'informazione. Troppe informazioni specialistiche, date in pasto sui media e sui social, a noi che siamo incompetenti, invece di "educare" si è visto che producono l'effetto opposto. Con l'aggravante che ci sono veri e propri ciarlatani che guadagnano diffondendo fake news.
È una tragedia, soprattutto poi quando ci sono delle emergenze come questa e disinformazione e fake news possono fare vittime reali.

Questa ad esempio una spiegazione più approfondita di come sarebbe possibile che, con una serie di coincidenze indipendenti dal vaccino, il vaccino a mRNA modifichi il DNA

https://www.br.de/nachrichten/wissen/fa ... na,SYd8SyE" onclick="window.open(this.href);return false;

E già siamo su informazioni che leggo e capisco a malapena anche se spiegate terra terra, mi chiedo quanto sia corretto informarsi in questo modo.

Qui un bel video sul "dogma"

" onclick="window.open(this.href);return false;

Ma capisco che sta diventando una guerra infantile a colpi di link.

[nello80]

Un altro esempio è quello dell'origine del virus.
Montagnier, all'inizio dell'anno scorso, in tempi non sospetti, disse che dopo studi effettuati riteneva possibile l'ipotesi del virus modificato artificialmente e sfuggito dal laboratorio di Whuan.
Fu messo alla gogna mediatica, e fu accusato di tutto, e anche di essere ormai un vecchio con demenza senile, (che visto l'età ci potrebbe pure stare).

Ed ora invece :
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... i/6218535/" onclick="window.open(this.href);return false;


https://www.ilmessaggero.it/salute/focu ... 93733.html" onclick="window.open(this.href);return false;


https://www.adnkronos.com/covid-zambon- ... 6dybxfBUfE" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.ilmattino.it/primopiano/est ... 09617.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Nientepopòdimeno anche Fauci ha ammesso che potrebbe"

https://www.agi.it/estero/news/2021-06- ... -12821660/" onclick="window.open(this.href);return false;



" onclick="window.open(this.href);return false;


Che forse il demente è rimbambito Montagnier ci aveva visto giusto?

[Mario70]

Un altro esempio è quello dell'origine del virus.
Montagnier, all'inizio dell'anno scorso, in tempi non sospetti, disse che dopo studi effettuati riteneva possibile l'ipotesi del virus modificato artificialmente e sfuggito dal laboratorio di Whuan.
Fu messo alla gogna mediatica, e fu accusato di tutto, e anche di essere ormai un vecchio con demenza senile, (che visto l'età ci potrebbe pure stare).

Ed ora invece :
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... i/6218535/" onclick="window.open(this.href);return false;


https://www.ilmessaggero.it/salute/focu ... 93733.html" onclick="window.open(this.href);return false;


https://www.adnkronos.com/covid-zambon- ... 6dybxfBUfE" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.ilmattino.it/primopiano/est ... 09617.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Nientepopòdimeno anche Fauci ha ammesso che potrebbe"

https://www.agi.it/estero/news/2021-06- ... -12821660/" onclick="window.open(this.href);return false;



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Che forse il demente è rimbambito Montagnier ci aveva visto giusto?

Vedi Nello alla fine il vaccino te lo sei fatto, questo vuol dire che in fondo sei il primo a dubitare delle argomentazioni dei signori che hai citato, mi sembri io quando all'inizio della mia iscrizione a questo forum cercavo di difendere alcune dottrine dei tdg come l'antitrinitarismo... Mi portavano tutte le prove di questo mondo ma io imperterrito mi arrampicavo sugli specchi perché non era facile ammettere che mi ero sempre sbagliato, guardando questa discussione dall'esterno ti assicuro che le "prove" che stai portando risultano come un topolino rispetto ad un elefante.
Sei preoccupato per i tuoi figli e ti capisco, i miei li ho fatti vaccinare e ti assicuro che ho avuto qualche titubanza, logico per un padre, vuoi avere il massimo delle certezze e da padre ti capisco perfettamente, come sai 3 anni fa ho rischiato la vita seriamente e devo tutto ai medici o se preferisci alla scienza, ed ora non posso far altro che fidarmi, da un piatto della bilancia c'è il covid ed una infezione può portare ad un raffreddore, ad una simil influenza o alla morte (casi di bambini o ragazzi che ci sono rimasti secchi benché rari ci sono) dall'altro piatto c'è il vaccino, centinaia di milioni di persone lo hanno fatto, moriremo tutti? Non credo proprio, in passato gli unici a lamentarsi dei vaccini dicendo che erano veleno erano proprio i tdg e quando lo abbiamo saputo, quanto li abbiamo presi per il culo? Con questa disamina le argomentazioni che stai portando sono simili a quelle che portavano i tdg negli anni 60 e 70.
Un abbraccio

[Mario70]

The Golden Age 12/10/1921 pag 8:
"La metà migliore dei medici professionisti denunciano le vaccinazioni non solo come inutili per la prevenzione del vaiolo, ma perché esse propagano varie altre malattie come la sifilide, la tubercolosi, il cancro, l’epilessia e molti altri ripugnanti e incurabili disordini.
…
"La vaccinazione costituisce realmente una protezione? Risponde il dott. Creighton:
'E' mia opinione che non serva a niente".
Aggiunge il dott. Giel: "L'epidemia di vaiolo in Marsiglia ebbe inizio con un ragazzo il quale mostrava i segni evidenti della vaccinazione sulle braccia".
Qual’ è I'effetto della vaccinazione?
Risponde il dott. Pigeon: "La vaccinazione è responsabil e del vaiolo; essa predispone aquesta malattia e l'aggrava. La vaccinazione inoltre rende facilmente soggetti alla difterite, alla febbre tifoide, alla meningite,ecc., ed è uno dei fattori che causano la debilitazione e la degenerazione della razza umana".
Perché dovremmo essere contrari alla vaccinazione?
Dott J.W. Hodge:
“perché sotto qualunque pretesto eseguire l'impianto di elementi malati in elementi sani è irrazionale e pregiudizievole, sovverte il fondamento del principio delle scienze sanitarie”"

The Golden Age, January 3, 1923, p. 214:

" Il pubblico non è generalmente a conoscenza di come è grande l’industria della produzione di sieri anti-tossine e vaccini, o le grandi imprese che controllano l'intero settore .... La vaccinazione riassume il più innaturale, antigienico, barbaro, sporco, aberrante e più pericoloso sistema di infezione conosciuta. Le sue pozioni di veleno corrompono e inquinano il sangue dei sani, con conseguenti ulcere, sifilide, scrofula, erisipela, tubercolosi, cancro, tetano, follia e morte ".

The golden age 4/2/1931 pag 294:
" La vaccinazione non ha mai salvato una vita umana. Essa non serve a prevenire il vaiolo. Le condizioni per una buona salute sono buon cibo, acqua buona, e salutari condizioni di vita. Nessuna malattia ha mai provato questo di quanto non lo sia stato il vaiolo."

È incredibile vedere che è passato quasi un secolo e per certe persone non è cambiato nulla!