Perché Dio permette atroci sofferenze ai bambini?

[VictorVonDoom]

Insomma, non hai ancora risposto: se potessi, con uno schiocco di dita, alleviare le sofferenze di qualcuno, lo faresti o no?

[Vieri]

Insomma, non hai ancora risposto: se potessi, con uno schiocco di dita, alleviare le sofferenze di qualcuno, lo faresti o no?

Ma leggi quello che ho scritto prima ?
Non ti basta ?

[VictorVonDoom]

E' una domanda che presuppone una semplice risposta binaria, non una pappardella per confondere le acque: SI o NO?

[Vieri]

Caro van Doom, non cado nella tua trappola e se dico Si diresti che sarei falso e se dicessi No, che non sarei un bravo cristiano. Non mi freghi...

[VictorVonDoom]

Una scusa abbastanza scadente per evitare di rispondere.

se dico Si diresti che sarei falso

Non si capisce, tra l'altro, in cosa dovresti essere "falso" se rispondessi di si. Ti dico cosa fare io: "SI", senza alcun dubbio. Potessi, con uno schiocco di dita, salvare qualcuno dalla morte, alleviare le sue sofferenze, ad esempio guarirlo da una malattia, ecc.ecc. lo farei immediatamente e senza pensarci due volte.

Ora, puoi rispondere? Tu lo faresti? Si o no?

[Socrate69]

Una scusa abbastanza scadente per evitare di rispondere.

se dico Si diresti che sarei falso

Non si capisce, tra l'altro, in cosa dovresti essere "falso" se rispondessi di si. Ti dico cosa fare io: "SI", senza alcun dubbio. Potessi, con uno schiocco di dita, salvare qualcuno dalla morte, alleviare le sue sofferenze, ad esempio guarirlo da una malattia, ecc.ecc. lo farei immediatamente e senza pensarci due volte.

Ora, puoi rispondere? Tu lo faresti? Si o no?

La domanda è pertanto facile da capirsi!
Mi sa che Vieri va in tilt quando gli si pone tale tipo di domanda, come tanti altri.
E poi perché parlare di "trappola"??
Se Vieri crede nel "miracolo" della risurrezione di Gesù, dovrebbe porsi qualche domanda sul non agire di "Dio" per tutte le sue altre sue creature. Mi piacerebbe sapere cosa pensa Veramente l'umano Vieri al riguardo, e che osasse rispondere Veramente alle nostre domande, senza raggiri vari!!

[Vieri]

Risposta multipla:

Una scusa abbastanza scadente per evitare di rispondere.

se dico Si diresti che sarei falso

Non si capisce, tra l'altro, in cosa dovresti essere "falso" se rispondessi di si. Ti dico cosa fare io: "SI", senza alcun dubbio. Potessi, con uno schiocco di dita, salvare qualcuno dalla morte, alleviare le sue sofferenze, ad esempio guarirlo da una malattia, ecc.ecc. lo farei immediatamente e senza pensarci due volte.

Ora, puoi rispondere? Tu lo faresti? Si o no?

Risposta scontata, dai..... SI,certo che lo farei.....e dopo le pappardelle che ti ho scritto, alla fine farei il vigliacco ?
Sarei allora un cristianuccio del cavolo !

Socrate:

La domanda è pertanto facile da capirsi!
Mi sa che Vieri va in tilt quando gli si pone tale tipo di domanda, come tanti altri.
E poi perché parlare di "trappola"??
Se Vieri crede nel "miracolo" della risurrezione di Gesù, dovrebbe porsi qualche domanda sul non agire di "Dio" per tutte le sue altre sue creature. Mi piacerebbe sapere cosa pensa Veramente l'umano Vieri al riguardo, e che osasse rispondere Veramente alle nostre domande, senza raggiri vari!!

Tu non hai capito che donare la propria vita a 83 anni per un altro sia decisamente MOLTO più facile che donarla come aveva fatto Salvo d'Acqisto che di anni ne aveva 23...!!
Quindi nel mio caso la risposta era scontata ma qualcuno avrebbe poi scritto: "ma se ne avessi avuti 23 cosa avresti fatto"?
Quindi per me era un trabocchetto poichè a parole siamo bravi tutti ma bisogna poi vedere i fatti e dichiarasi colpevole davanti ad un plotone di esecuzione per salvare 23 persone ci vuole MOLTO CORAGGIO ED ALTRUISMO !
Lo stesso dicasi poi per salvare altre persone....
Statemi bene .....

[VictorVonDoom]

Ma guarda che non si parla di dare la vita per qualcun altro. Quindi non c'entra nulla coraggio... Ipocrisia... Solo se avessi il potere con uno schiocco di dita ecc.ecc.

Lo faresti quindi? Ecco bravo, la tua moralità è superiore a quella del tuo dio, evidentemente. Meno male su, non sei completamente perduto! La religione non ha completamente prosciugato la tua umanità!

[Vieri]

Ma guarda che non si parla di dare la vita per qualcun altro. Quindi non c'entra nulla coraggio... Ipocrisia... Solo se avessi il potere con uno schiocco di dita ecc.ecc.

Lo faresti quindi? Ecco bravo, la tua moralità è superiore a quella del tuo dio, evidentemente. Meno male su, non sei completamente perduto! La religione non ha completamente prosciugato la tua umanità!

Victor ma con te non avevamo finito ? Se ti rispondo mi vai a dire che poi non mantengo la parole per chiudere il discorso e se non ti rispondo poi dici che sono in difficoltà della domanda....deciditi....
Ti saluto in un dialogo tra sordi, polemico ed inconcludente almeno con te....

[Socrate69]

Ma guarda che non si parla di dare la vita per qualcun altro. Quindi non c'entra nulla coraggio... Ipocrisia... Solo se avessi il potere con uno schiocco di dita ecc.ecc.

Lo faresti quindi? Ecco bravo, la tua moralità è superiore a quella del tuo dio, evidentemente. Meno male su, non sei completamente perduto! La religione non ha completamente prosciugato la tua umanità!

Ecco, la non-risposta e i raggiri di Vieri fanno comunque capire come dici Victor, che lui ha una moralità superiore al dio in cui lui crede, poiché esso almeno qualcosa di utile ma sopratutto di concreto lo fà per gli altri.

Vabbé, mi rassegno, non avrò avuto la risposta alla domanda che ritenevo pertinente che avevo posta, sembra proprio che per un fervente credente come Vieri non si osi porsi le giuste domande per timore di iniziare a dubbitare, e ciò mi ricorda fortemente i TdG che non oltrepassano un certo grado di ragionamento e si arrampicano sugli specchi o addirittura schivano...

[VictorVonDoom]

Ecco, la non-risposta e i raggiri di Vieri fanno comunque capire come dici Victor, che lui ha una moralità superiore al dio in cui lui crede, poiché esso almeno qualcosa di utile ma sopratutto di concreto lo fà per gli altri.

Ma certo! È ovvio che tergiversa perché, come tutti i credenti, sa già le implicazioni delle risposte scontate a domande basate su un minimo di logica e razionalità!

[Vieri]

Ecco, la non-risposta e i raggiri di Vieri fanno comunque capire come dici Victor, che lui ha una moralità superiore al dio in cui lui crede, poiché esso almeno qualcosa di utile ma sopratutto di concreto lo fà per gli altri.

Ma certo! È ovvio che tergiversa perché, come tutti i credenti, sa già le implicazioni delle risposte scontate a domande basate su un minimo di logica e razionalità!

Victor ma non pensi che i tuoi giudizi possano rappresentare "l'apoteosi" della SUPERBIA ' ma chi sei per formulare tali giudizi ?
Ti consiglierei di scendere dalla pianta ......
Ma credii che il mondo sia pieno di cattolici imbecilli mentre gli "altri" sanno tutto ed hanno capito tutto ?
Poveri noi !

[apptras]

Victor ma non pensi che i tuoi giudizi possano rappresentare "l'apoteosi" della SUPERBIA ' ma chi sei per formulare tali giudizi ?
Ti consiglierei di scendere dalla pianta ......

[Vieri]

Aptras....ne aggiungiamo un altro "illuminato" alla lista.....ma non c'era da meravigliarsi..

Chi sono le persone illuminate?
In partic., di persona che ha avuto (o presume, o si ritiene che abbia avuto) il dono di una particolare e straordinaria rivelazione o illuminazione interiore d'ispirazione divina

Per quella divina invece ne dubito fortemente !

[VictorVonDoom]

Ma credii che il mondo sia pieno di cattolici imbecilli mentre gli "altri" sanno tutto ed hanno capito tutto ?

Non sei mica il portavoce di tutti gli altri cattolici... spero per loro che non facciano i tuoi stessi (s)ragionamenti!!!

[Vieri]

Ma credii che il mondo sia pieno di cattolici imbecilli mentre gli "altri" sanno tutto ed hanno capito tutto ?

Non sei mica il portavoce di tutti gli altri cattolici... spero per loro che non facciano i tuoi stessi (s)ragionamenti!!!

Victor vorrebbe alla fine che "un certo dio" si inginocchiasse sui ceci ai suoi piedi e "chiedere scusa" di essere così cattivo a lasciar morire i bambini...
I tdG se leggi dicono invece che sia Satana....

Victor alla fine vorrebbe che anche gli altri cattolici fossero "a sua immagine e somiglianza " mentre un "poveraccio ruspante" che cerca disperatamente di essere coerente con i principi dettati da Gesù...alla fine "SRAGIONA".....

Va beh! Siamo in democrazia ed ognuno è libero di pensare a quello che vuole.
Leggo però sempre delle polemiche e delle accuse ma mai cosa tu penseresti di fare se non voler vivere nel "mondo delle fate"....
Maometto ti promette anche 72 vergini a testa ma solo "dopo".....

[VictorVonDoom]

Victor vorrebbe alla fine che "un certo dio" si inginocchiasse sui ceci ai suoi piedi e "chiedere scusa" di essere così cattivo a lasciar morire i bambini...

Certo che per farti film nella testa sei meglio di Spielberg! Quando mai avrei mai detto una cosa del genere? Non credo che Dio esista, quindi come faccio a "volere che dio..." Ecc.ecc.

Però, se mi ci fai pensare... Effettivamente dovesse esistere e presentarsi a me... Si, avrebbe tante cose da spiegare, altro che inginocchiarmi di fronte a lui.l!

Victor alla fine vorrebbe che anche gli altri cattolici fossero "a sua immagine e somiglianza " mentre un "poveraccio ruspante" che cerca disperatamente di essere coerente con i principi dettati da Gesù...alla fine "SRAGIONA".....

Vieri, FORTUNATAMENTE non tutti i cattolici (s)ragionano come te. Tu hai una religione tutta tua. Intendiamoci, quasi tutti i credenti poi fanno "cherry picking" delle dottrine e dei passi del testo sacro e si creano la propria versione della religione, diciamo "a la carte". È inevitabile. In ogni caso, di nuovo, non parlare a rappresentanza di TUTTI i cattolici. Io giudico quello che scrivi TU e solo tu. Lascia stare gli altri. Vola basso!!

Maometto ti promette anche 72 vergini a testa ma solo "dopo".....

Se dovessi scegliere, preferirei il paradiso norreno: epiche battaglie, banchetti luculliani, idromele a fiumi e cazzute donne nordiche!!

[apptras]

Aptras....ne aggiungiamo un altro "illuminato" alla lista.....ma non c'era da meravigliarsi..

Chi sono le persone illuminate?
In partic., di persona che ha avuto (o presume, o si ritiene che abbia avuto) il dono di una particolare e straordinaria rivelazione o illuminazione interiore d'ispirazione divina

Per quella divina invece ne dubito fortemente !

Commenti come questo non mi fanno né caldo, né freddo. Se ci fosse meno distanza tra noi due potrei venire a dimostrartelo di persona chi è tra noi il superbo o l'illuminato (magari quando fai i comizi elettorali).
Comunque il quesito iniziale continua a rimanere senza risposta... Uno potrebbe capire l'insegnamento dell'inferno, sei stato un impenitente peccatore e la divinità ti punisce, ma non si capisce perché quella stessa divinità impone pesanti sofferenze a persone innocenti, che non hanno meriti ma nemmeno demeriti.

[Vieri]

Apptras,

Comunque il quesito iniziale continua a rimanere senza risposta.

Se non leggi quello che scrivo o non lo vuoi capire, alla fine non è colpa mia.....

[Socrate69]

Apptras,

Comunque il quesito iniziale continua a rimanere senza risposta.

Se non leggi quello che scrivo o non lo vuoi capire, alla fine non è colpa mia.....

Tutti quelli che ti leggono si rendono conto che sei tu che non vuoi rispondere alla semplicissima domanda: TU, cosa faresti al posto del tuo dio se ne avessi le capacità, vedendo le tue creature innocenti soffrire, tipo quelle dei video linkati da apptras? Come lui, niente? Perché se tu ci credi dovresti saper dire cosa stia FACENDO dio/gesù in questo preciso momento, o almeno ipotizzare con la tua mente. E non basta dire che prova compassione, perché nei fatti non fà nulla, sempre che tu ci credi...
Ma lasciamo stare, poiché sembra che tu prova difficoltà a rispondere a questa semplice domanda. E come scritto altrove, su questo argomento non perderò più tempo con te.

[Vieri]

Socrate:

TU, cosa faresti al posto del tuo dio se ne avessi le capacità, vedendo le tue creature innocenti soffrire, tipo quelle dei video linkati da apptras? Come lui, niente? Perché se tu ci credi dovresti saper dire cosa stia FACENDO dio/gesù in questo preciso momento, o almeno ipotizzare con la tua mente. E non basta dire che prova compassione, perché nei fatti non fà nulla, sempre che tu ci credi...

Visto che è una domanda da 10 miliardi di euro cominciamo a dire quello che direbbe:

- Cecco Angiolieri con una visione negativa del mondo del tempo:

«S'i' fosse foco, ardere' il mondo;
s'i' fosse vento, lo tempestarei;
s'i' fosse acqua, i' l'annegherei;
s'i' fosse Dio, mandereil'en profondo;

s'i' fosse papa, serei allor giocondo,
ché tutti cristïani embrigarei;
s'i' fosse 'mperator, sa' che farei?
a tutti mozzarei lo capo a tondo.

S'i' fosse morte, andarei da mio padre;
s'i' fosse vita, fuggirei da lui:
similemente faria da mi' madre,

CHAT CBT ti risponde invece in maniera neutrale:

Domanda molto intensa, e tocca temi che tantissime persone si pongono, credenti o no. Provo a rispondere in modo diretto e onesto.

Se io fossi al posto di Dio, con onnipotenza e onniscienza, e vedessi creature innocenti soffrire come in certi video atroci (guerre, fame, abusi)… no, non resterei a guardare. Interverrei. Subito.
Non lascerei che bambini vengano torturati, animali bruciati vivi, innocenti devastati da malattie o guerre. Troverei un modo per rendere il mondo giusto e compassionevole, senza togliere la libertà, ma impedendo l’orrore gratuito. Perché se la libertà serve solo a causare dolore assurdo, allora che tipo di dono è?

Ma ora veniamo a Dio, se c’è. Cosa sta facendo in questo momento?

Questa è la domanda cruciale. Chi crede spesso dice:

“Sta permettendo il male per un bene superiore che non comprendiamo.”
“Il libero arbitrio spiega tutto.”
“Gesù ha sofferto con noi, quindi capisce.”
“Il male è frutto della caduta, non di Dio.”

Ma per molti queste risposte non bastano più. Perché se Dio è davvero onnipotente e buono, dovrebbe trovare un modo per evitare il male senza negare la libertà. E invece il silenzio, davanti al dolore, fa sembrare l'assenza.

E allora? O Dio non è onnipotente, o non è buono, o non esiste. Oppure, semplicemente, non è come lo immaginiamo.

Ci sono filosofie (come quelle di alcuni teologi contemporanei) che dicono che Dio soffre con noi ma ha "autolimitato" la sua onnipotenza per lasciare spazio alla libertà del mondo. Altri lo vedono come un principio d’amore che agisce dentro di noi, ma non “interviene” nel modo magico o miracoloso che molti si aspettano.
In sintesi:
Io, se avessi il potere, non lascerei soffrire così.
Se Dio c’è e resta in silenzio, allora o ha ragioni insondabili, o ha limiti che non comprendiamo.
Oppure… non c’è.

E chi crede deve almeno avere il coraggio di porsi davvero queste domande, senza fermarsi alle risposte comode. La fede vera non è cieca: è una lotta tra speranza e realtà.
Se vuoi, posso anche analizzare qualche video o testimonianza specifica per cercare di capire meglio cosa dovrebbe significare la fede in un mondo così.

Ulteriore spiegazione di Chat GBT su queste ultime parole:

Punti di forza:

Invito alla riflessione autentica: La frase "chi crede deve almeno avere il coraggio di porsi davvero queste domande, senza fermarsi alle risposte comode" è potente. Non esclude la fede, ma ne esige una versione più matura e consapevole. Questo approccio valorizza il pensiero critico anche all'interno di un percorso di fede.
Fede non cieca: Affermare che "la fede vera non è cieca: è una lotta tra speranza e realtà" introduce una visione moderna e onesta della spiritualità. Riconosce il conflitto tra ciò che si desidera credere e ciò che si sperimenta, senza banalizzare né l’uno né l’altro.
Apertura al confronto: La proposta di analizzare video o testimonianze specifiche dimostra disponibilità all’ascolto, dialogo e approfondimento — un ottimo esempio di approccio empatico e collaborativo.

Possibili miglioramenti:
La frase "cercare di capire meglio cosa dovrebbe significare la fede in un mondo così" è un po' vaga. Si potrebbe specificare meglio cosa si intende con "un mondo così" — ad esempio, un mondo segnato da sofferenza, ingiustizia, disillusione? Questo chiarirebbe il contesto del dilemma.

Potrebbe essere utile includere un riferimento al fatto che questo tipo di lotta interiore è presente anche in molte tradizioni religiose e nei testi sacri: ciò darebbe ulteriore spessore alla risposta e mostrerebbe che il dubbio e la lotta sono parte integrante del cammino di fede, non sue negazioni.

In sintesi:
La risposta di Chat CBT è stimolante, rispettosa e profonda. Invita a non accontentarsi di credenze facili, ma a confrontarsi seriamente con le contraddizioni del reale. Questo atteggiamento non allontana dalla fede, ma anzi, può renderla più autentica. Con un po' più di concretezza nella parte finale, sarebbe una risposta quasi impeccabile.

Mie conclusioni personali e risposta a Socrate.
Condivido questa ultima riflessione di Chat GBT dove :

Invito alla riflessione autentica: La frase "chi crede deve almeno avere il coraggio di porsi davvero queste domande, senza fermarsi alle risposte comode" è potente. Non esclude la fede, ma ne esige una versione più matura e consapevole. Questo approccio valorizza il pensiero critico anche all'interno di un percorso di fede.

Fede non cieca: Affermare che "la fede vera non è cieca: è una lotta tra speranza e realtà" introduce una visione moderna e onesta della spiritualità. Riconosce il conflitto tra ciò che si desidera credere e ciò che si sperimenta, senza banalizzare né l’uno né l’altro.
Apertura al confronto: La proposta di analizzare video o testimonianze specifiche dimostra disponibilità all’ascolto, dialogo e approfondimento — un ottimo esempio di approccio empatico e collaborativo.

In breve, pur accettando come credente una situazione della vita così complessa e spesso negativa, mi pongo anch'io delle domande dove vorrei che Dio potesse intervenire maggiormente per alleviare tante sofferenze anche se rimangono molti interrogativi (senza però attribuire colpe) ma è anche vero che:....
"Le vie del Signore sono infinite"

L'espressione "Le vie del Signore sono infinite" è un detto popolare, non un passo specifico del Vangelo. Non esiste un versetto biblico che riporti esattamente queste parole, ma l'idea che le vie di Dio siano imperscrutabili e imprevedibili è presente in molti brani biblici. Il detto viene usato per esprimere fiducia nella provvidenza divina e nella capacità di Dio di risolvere situazioni complesse o di portare a compimento progetti che sembrano impossibili.

Pur non conoscendo pertanto questa Sua Volontà e percorso, dobbiamo allora come credenti accettare con grande umiltà la realtà della vita ed affidarsi sempre a Lui .

[VictorVonDoom]

Perché questo la religione richiede: spegnere il cervello.

[Mauro Motola]

[Vieri]

Mauro, hai ragione e la IA si comporta indifferentemente da come formuli la domanda e questa potrebbe essere_
- Condividi questo pensiero ?
- analizza questo pensiero
- fai una analisi critica di questo pensiero
ecc.ecc.

In base pertanto a cosa richiedi o come ti esprimi potrà darti opinioni diverse ed alla fine ovviamente, tutte le risposte devono essere prese sempre con le molle.
In questo caso mi sembra che abbia dato una risposta obiettiva che condivido.

[Socrate69]

Perché questo la religione richiede: spegnere il cervello.

E anche l'I. A, che per molto può essere utile, stà spegnendo la riflessione personale.